Avato

[dobra predskazanja]

Što nije tačno.
Posete Atosu, a Hilandaru su brojne i svakodnevne.
Jedino je ograničen broj noćenja na jedno.
Naravno, deo riznica koje su uvek pod ključem i poštovanje mira...

Naravno da to nije razlog zašto je zatvoren Atos za posete žena, već su razlozi verske prirode...

- - - - - - - - - -


I u srpskim manastirima takođe, zbog pokušaja imitacija baština u minijaturama... Ako vam pođe za rukom, neće vam oduzeti aparat, al će vam reći upustvo,
Posebno poslednjih godina je tako.
Osim što je to poprilično malo i možda neosnovano jer vi sve to imate po monografijama, katalozima..

Ja ne volim da posecujem verske objekte..al sam zaglavila u vise navrata tamo. U Novodevicanski manastir sam isla.sa drugaricom, dok ae nismo razdvojile, ona je vernik pa je usla. Meni je dovoljno bilo spolja da vidim. E da i vodala me je po groblju pored manastira. U Kremlj sam usla zbog carskog topa i carskog zvona, koji su stvarno impresivni i vredi ih videti. Prelepi su. Crkve su okolo pa sam obletela, u jednoj su bili kovcezi sa mrtvim ljudima. Hram Hrista spasitelja sam obisla, jer ga turisti obilaze..e on je super, sav je nakicen i nabudzen. I isla sam u crkvu preko puta muzeja savremene umetnosti..tu sam odslusala liturgiju, iz radoznalosti da vidim i uporedim liturgiju kod nas i kod njih. Znaci zadesila sam se kod muzeja, oglasila su se crkvena zvona za vecernju liturgiju i ja obisla crkvu koja ima vise zgrada i usla tu gde je liturgija...sa prebacenim salom preko kose, da se ne razlikujem od Ruskinja, jer tu nije bilo stranih turista. Rezultat je da me je okadio ruski pop, nacrtao mi krst na celu, necim masnim i bezbojnim i uzela sam naforu...ko prava vernica al na kraju kako smo prilazili da nam lupi krst posle se poljubi odelo popa negde u visini ramena. E i sad posto se ja secam da se u nasim crkvama pop ljubi u ruku, ja prosto nisam znala gde da cokim popa, pa je on sam poturio odezdu i nasmesio se i on i onaj pored njega sto je stajao. Mislili da sam novopecena vernica..

 

[PerfectOne]

A jesi li išla da celivaš mošti Vasiliju Ostroškom?

 

[dobra predskazanja]

A jesi li išla da celivaš mošti Vasiliju Ostroškom?

Nemam pojma ni gde su..na Ostrogu sam bila na ekskurziji u isnovnoj skoli. Meni je najzanimljivija bila liturgija, jer su tu bili zivi ljudi i obicaji. Klanjaju se i krste neprekidno (dok stoje), sto se ne secam da su radili vernici kod nas, dok sam ulazila u crkve. Na kraju smo morali da klecimo i mnogi se bukvalno klanjaju ko muslimani. Znaci celo o pod. I nema razdvajanja muskaraca i zena tjah da odvojeno stoje.

Ja znam da se prekrstim na Gospode pomiluj, amen i tako to, a oni brate mili svaki cas.

 

[ChristopherWalken]

Prvo - ovaj zakon nije pisao nikakav zatucani seljanin lokalac sa Svete gore vec taj zakon postoji od kad je sveta i veka i pravoslavlja.Ali izgleda da su stotine prethodnih generacije zena bile tupe i glupe pa su ove sadasnje nasle da pametuju u ispravljaju krive Drine.

Drugo - Da se promeni taj zakon koliko vas bi zaista otislo da poseti Svetu goru i sta bi promena tog zakona konkretno donela vasem zivotu?Evo odhovora -Niko i Nista.

Trece -Zasto malo vi ali i ta feministicka udruzenja malo ne prozborite o pravima i uslovima zivota zena u muslimanskim zemljama?Ili nemaju hrabrosti da o tome govore?Da,ipak su to samo zene...Pa bre pas i bubasvaba i zmija i puz u pravoslavnom svetu imaju veca prava nego zensko u muslimanskim zemljama!A vama i dalje nesto smeta.Jos vam nesto nevalja pa bi ste da menjate vekovne pravoslavne obicaje a sve do jedne se ponosno prrdstavljate kao nevernice.Pa ako si nevernik sta te briga za neko tamo pravilo religije?
Nego lako je pljuvati po pravoslavlju,jel da?Lepo je pljuvati crkvu i svestenstvo i pravoslavne vernike i lepo je otici na odmor u muslimansku zemlju i diviti se njihovim obicajima...u kojima zena ima isto pravo kao i fleka od nafte na putu.

Cetvrto - Nikada mi nece biti jasni ateisti koji tako vole da iskazi taj svoj ateizam i vole da tupe o religiji vise nego 'leba da jedu.Ako si vec ateista nemoj biti i smarac.

I da dodam jedno pitanje
Koja je slicnost izmedju vegana i ateiste?
Odgovor - I jedan i drugi ce ti to reci a da ga nisi ni pitao.

 

[електрика]

Убеђена сам да би мене пустили. Само бих им казала - Ма пустите ме бре, нећу вам ништа. Нисам мушкарац али могу погледати.

 

[PerfectOne]

Ne bi znala više ni da ga vidiš jer te ne zanima. Nisi pročitala.

I opet se koncentrišeš na Hilandar, a zabrana se odnosi na A t o s...ne postoji exterotijalnost nikako.. Ni vera, ni ustav, ni istorija, ni verski razlozi, a nisi ni u veri...onda?

Zvuči kao da me grdiš!
Imaš svu moju pažnju pa mi razjasni gde grešim ili mi pomozi da se opredelim u jednom pravcu...
Nema potrebe da me proglasiš glupom da bi se ti osećao pametno

 

[Cvetna]

Prvo - ovaj zakon nije pisao nikakav zatucani seljanin lokalac sa Svete gore vec taj zakon postoji od kad je sveta i veka i pravoslavlja.Ali izgleda da su stotine prethodnih generacije zena bile tupe i glupe pa su ove sadasnje nasle da pametuju u ispravljaju krive Drine.

Drugo - Da se promeni taj zakon koliko vas bi zaista otislo da poseti Svetu goru i sta bi promena tog zakona konkretno donela vasem zivotu?Evo odhovora -Niko i Nista.

Trece -Zasto malo vi ali i ta feministicka udruzenja malo ne prozborite o pravima i uslovima zivota zena u muslimanskim zemljama?Ili nemaju hrabrosti da o tome govore?Da,ipak su to samo zene...Pa bre pas i bubasvaba i zmija i puz u pravoslavnom svetu imaju veca prava nego zensko u muslimanskim zemljama!A vama i dalje nesto smeta.Jos vam nesto nevalja pa bi ste da menjate vekovne pravoslavne obicaje a sve do jedne se ponosno prrdstavljate kao nevernice.Pa ako si nevernik sta te briga za neko tamo pravilo religije?
Nego lako je pljuvati po pravoslavlju,jel da?Lepo je pljuvati crkvu i svestenstvo i pravoslavne vernike i lepo je otici na odmor u muslimansku zemlju i diviti se njihovim obicajima...u kojima zena ima isto pravo kao i fleka od nafte na putu.

Cetvrto - Nikada mi nece biti jasni ateisti koji tako vole da iskazi taj svoj ateizam i vole da tupe o religiji vise nego 'leba da jedu.Ako si vec ateista nemoj biti i smarac.

I da dodam jedno pitanje
Koja je slicnost izmedju vegana i ateiste?
Odgovor - I jedan i drugi ce ti to reci a da ga nisi ni pitao.

Čemu ovolika ostrašćenost?
Nešto nisam videla da je ijedna žena ah nevernica pretila batinama ako je ne puste na Atos.

Ako već hoćeš da napušiš ateiste, onda moraš to malo smirenije i decentnije - u suprotnom će ti reći da si upravo ti taj koji stoji rame uz rame sa onim veganom sa mrkvom u zubima.

 

[ChristopherWalken]

Čemu ovolika ostrašćenost?
Nešto nisam videla da je ijedna žena ah nevernica pretila batinama ako je ne puste na Atos.

Ako već hoćeš da napušiš ateiste, onda moraš to malo smirenije i decentnije - u suprotnom će ti reći da si upravo ti taj koji stoji rame uz rame sa onim veganom sa mrkvom u zubima.

Pa da su fizicki u mogucnosti siguran sam da bi.Cak sta vise,siguran sam da bi i mnoooge druge stvari resavale nasiljem samo da mogu.

Nisi dala nikakav argument i nikakav odgovor na ono sto sam naveo vec si tipicno zenski konstatovala da sam ostrascen.Da...pa jos poredjenje sa veganom sa mrkvom u zubima? Kako god...Uostalom,sta god vama covek rekao vi ce te vrteti svoju pricu i gledati na sve oko sebe uzasno povrsno.Tako da pristup i nacin govora/pisanja nisu ni bitni.

 

[Cvetna]

Pa da su fizicki u mogucnosti siguran sam da bi.Cak sta vise,siguran sam da bi i mnoooge druge stvari resavale nasiljem samo da mogu.

Nisi dala nikakav argumen i nikakav odgovor na ono sto sam naveo vec si tipicno zenski konstatovala da sam ostrascen.Da...pa jos poredjenje sa veganom sa mrkvom u zubima? Kako god...Uostalom,sta god vama covek rekao vi ce te vrteti svoju pricu i gledati na sve oko sebe uzasno povrsno.Tako da pristup i nacin govora/pisanja nisu ni bitni.

Hah, pa ti si prvi potegao vegane. Ja sam mrkvu dodala čisto ukrasa radi.

 

[ChristopherWalken]

Hah, pa ti si prvi potegao vegane. Ja sam mrkvu dodala čisto ukrasa radi.

Opet masis poentu.Ima li svrhe crtati?
Dobro.Dakle ja sam pomenuo vegane i uporedio ih sa ateistima jer su po nivou napornosti,nametanja svojih stavova i forsiranje svojih ubedjenja tu negde.
E sad, posto si ti uporedila mene sa tim istim veganom pa jos dodala mrkvu u zubima,to mi je nekako bilo,'ajde da kazem smesno.
Da li je jasnije ili da probam ponovo?

A ako mislis da sam ostrascen,varas se.Jesam pobozan i religiozan u nekoj normalnoj meri.U onoj koja je dovoljna da se sam vodim svojim uverenjima i da ih pratim i postujem.Ali kada vidim da neko ko pri tom i nema pojma o veri i religiji krene da pljuje po njoj,da je ismeva i vredja,onda mi nije svejedno.Ne teram ja ni tebe ni bilo koga da veruje u bilo sta ali ako vas vec niko ne dira i ne ismeva sto ste ateisti nemojte ni vi vredjati i ismevati one koji su vernici.Ako ste ateisti budite tolerantni.

 

[moonja..]

Zvuči kao da me grdiš!
Imaš svu moju pažnju pa mi razjasni gde grešim ili mi pomozi da se opredelim u jednom pravcu...
Nema potrebe da me proglasiš glupom da bi se ti osećao pametno

Tu si potpuno u pravu. Nemam pravo da ti prebacujem i izvini zbog tona kojim sam pisao., niti što te smatram glupom ili nedostojnim sagovornikom ili šta već...ne..niti ne daj Bože, što si žensko, pa palim priču...već mi nije jasno zašto zastupaš glasnogovornike koji su sasvim nevažni... Evropski parlament ili jedan veći njegov deo mrzi sve što je starije od njega, što je strarije od Amerike, time i sami mrze Evropu. Hiladar je bio konačno mesto zajvaljujuči kojem smo opstali i održavali kakvu.takvu državnost. i odakle su stizali novci pre svega, skroz svetovna stvar, za otkupe naše slobode..za relativni mir..
Pravoslavlje veruje u čuda, postoji i magija, postoje rituali koji čuvaju veru, to ne moraš da razumeš ali moraš da prihvatiš Ako neko razgovara sa Bogom onda je u pitanju šizofrenija.. Ali pravoslavlje je puno i magijskih -verskih rituala i verovanje u čuda je osnova, ako je neka žena ćula glas i rečeno je da ne mogu žene da kroće na Atos,pa je to jedna od verzija zabrane, onda shvatimo to kao pravilo, usvojila ga je Crkva, ozakonila Grčka država, uvela u Ustavb-

U velikim nevoljama, ne znam da li je neko već pisao, pod najezdom Turaka u sve manastire su se sklanjale i žene.
I ako ponovo dođe neko zlo, ponovo će svaka duša moći da u manastirima na Atosu nađe spas.

 

[Cvetna]

Opet masis poentu.Ima li svrhe crtati?
Dobro.Dakle ja sam pomenuo vegane i uporedio ih sa ateistima jer su po nivou napornosti,nametanja svojih stavova i forsiranje svojih ubedjenja tu negde.
E sad, posto si ti uporedila mene sa tim istim veganom pa jos dodala mrkvu u zubima,to mi je nekako bilo,'ajde da kazem smesno.
Da li je jasnije ili da probam ponovo?

A ako mislis da sam ostrascen,varas se.Jedam pobozan i religiozan u nekoj normalnoj meri.U onoj koja je dovoljna da se sam vodim svojim uverenjima i da ih pratim i postujem.Ali kada vidim da neko ko pri tom i nema pojma o veri i religijo krene da pljuje po njoj,da je ismeva i vredja,onda mi nije svejedno.Ne teram ja ni tebe ni bilo koga da veruje u bilo sta ali ako vas vec niko ne dira i ne ismeva sto ste ateisti nemojte ni vi vredjati i ismevati one koji su vernici.Ako ste ateisti budite tolerantni.

Da, ostrašćen si, napadački raspoložen i pljuvački nastrojen prema svima onima koji su izrekli drugačije mišljenje na ovoj temi.
Ubacio si tu i muslimane, i vegane, a plus si se osvrnuo i na našu glupost i tupavost (lol), za razliku od tih srednjovekovnih žena.
Zaista, samo je mrkva falila tvom postu, da ne kažem zubima, pa sam ti je dodala

 

[moonja..]

Ja ne volim da posecujem verske objekte..al sam zaglavila u vise navrata tamo. U Novodevicanski manastir sam isla.sa drugaricom, dok ae nismo razdvojile, ona je vernik pa je usla. Meni je dovoljno bilo spolja da vidim. E da i vodala me je po groblju pored manastira. U Kremlj sam usla zbog carskog topa i carskog zvona, koji su stvarno impresivni i vredi ih videti. Prelepi su. Crkve su okolo pa sam obletela, u jednoj su bili kovcezi sa mrtvim ljudima. Hram Hrista spasitelja sam obisla, jer ga turisti obilaze..e on je super, sav je nakicen i nabudzen. I isla sam u crkvu preko puta muzeja savremene umetnosti..tu sam odslusala liturgiju, iz radoznalosti da vidim i uporedim liturgiju kod nas i kod njih. Znaci zadesila sam se kod muzeja, oglasila su se crkvena zvona za vecernju liturgiju i ja obisla crkvu koja ima vise zgrada i usla tu gde je liturgija...sa prebacenim salom preko kose, da se ne razlikujem od Ruskinja, jer tu nije bilo stranih turista. Rezultat je da me je okadio ruski pop, nacrtao mi krst na celu, necim masnim i bezbojnim i uzela sam naforu...ko prava vernica al na kraju kako smo prilazili da nam lupi krst posle se poljubi odelo popa negde u visini ramena. E i sad posto se ja secam da se u nasim crkvama pop ljubi u ruku, ja prosto nisam znala gde da cokim popa, pa je on sam poturio odezdu i nasmesio se i on i onaj pored njega sto je stajao. Mislili da sam novopecena vernica..

Ti si idealan saputnik

Što se vidi i iskusi, najbolje je znanje

Ja sam 2x bio na Hilandaru. Oba puta grupna poseta. Drugi put sa pristustvom večernjoj službi i noćenjem.

Meni iskreno smeta komercijalizacija i čini mi se da je tamo ima previše. Ja bih Crkvu naterao da otvarra bolnice i škole.

 

[ChristopherWalken]

Da, ostrašćen si, napadački raspoložen i pljuvački nastrojen prema svima onima koji su izrekli drugačije mišljenje na ovoj temi.
Ubacio si tu i muslimane, i vegane, a plus si se osvrnuo i na našu glupost i tupavost (lol), za razliku od tih srednjovekovnih žena.
Zaista, samo je mrkva falila tvom postu, da ne kažem zubima, pa sam ti je dodala

Iza svega sto sam napisao i dalje stojim.A ti shvati to kako god hoces.

 

[PerfectOne]

Tu si potpuno u pravu. Nemam pravo da ti prebacujem i izvini zbog tona kojim sam pisao., niti što te smatram glupom ili nedostojnim sagovornikom ili šta već...ne..niti ne daj Bože, što si žensko, pa palim priču...već mi nije jasno zašto zastupaš glasnogovornike koji su sasvim nevažni... Evropski parlament ili jedan veći njegov deo mrzi sve što je starije od njega, što je strarije od Amerike, time i sami mrze Evropu. Hiladar je bio konačno mesto zajvaljujuči kojem smo opstali i održavali kakvu.takvu državnost. i odakle su stizali novci pre svega, skroz svetovna stvar, za otkupe naše slobode..za relativni mir..
Pravoslavlje veruje u čuda, postoji i magija, postoje rituali koji čuvaju veru, to ne moraš da razumeš ali moraš da prihvatiš Ako neko razgovara sa Bogom onda je u pitanju šizofrenija.. Ali pravoslavlje je puno i magijskih -verskih rituala i verovanje u čuda je osnova, ako je neka žena ćula glas i rečeno je da ne mogu žene da kroće na Atos,pa je to jedna od verzija zabrane, onda shvatimo to kao pravilo, usvojila ga je Crkva, ozakonila Grčka država, uvela u Ustavb-

U velikim nevoljama, ne znam da li je neko već pisao, pod najezdom Turaka u sve manastire su se sklanjale i žene.
I ako ponovo dođe neko zlo, ponovo će svaka duša moći da u manastirima na Atosu nađe spas.

Time što sam uprla prstom u neko dešavanje ne znači da zastupam takve stavove, zastupam samo diskusiju za i protiv...eto

 

[dobra predskazanja]

Ja sve sto vidim na ovoj temi je likovanje muskog dela sto je zenama nesto uskraceno i pljuvanje po zenama generalno. A ja kad opletem neciju majku onda bude ququ i lele. I nije bitno sto odavde niko nece otici na Atos, bitno je da je zenama uskraceno pravo.

 

[електрика]

Time što sam uprla prstom u neko dešavanje ne znači da zastupam takve stavove, zastupam samo diskusiju za i protiv...eto

Тема је у сваком случају успела. Волим полемике више него леба да једем.

 

[ChristopherWalken]

I tema nije uopste postavljena kao nikakva diskusija vec kao konstatacija da su zene u pravoslavlju diskriminisane.Znaci sve vam je dozvoljeno,svu slobodu imate a opet vam nesto nevalja.Znaci ne smeta vama sto ne mozete da odete na Hilandar a isle bi ste nego cim malo nesto krene da vas kopka najbolje je kukati na ugnjetavanje od strane muskaraca i pljuvanje po religiji.To jest pravoslavnoj religijo jer dobro znate da ste tu bezbedne i da vas niko nece zbog toga dirati.Ali zato u katolicanstvo a pogotovo muslimansku veru ne smete niposto da dirnete.Kad su oni u pitanju onda ste vernice i te kako.
@Cvetna

 

[Leon01]

Ja sve sto vidim na ovoj temi je likovanje muskog dela sto je zenama nesto uskraceno i pljuvanje po zenama generalno. A ja kad opletem neciju majku onda bude ququ i lele. I nije bitno sto odavde niko nece otici na Atos, bitno je da je zenama uskraceno pravo.

pljuvanje nije kljucno ni bitno, samo koj poriv ima neko da ne postuje nesto sto ga se ne dotice i ne bi trebalo da ga se dotice?

 

[Akhilleus]

Ako se ukine AVATO monah mož samo duzvikne konačno nAVATO

 

[dobra predskazanja]

pljuvanje nije kljucno ni bitno, samo koj poriv ima neko da ne postuje nesto sto ga se ne dotice i ne bi trebalo da ga se dotice?

Znaci pljuvanje po zenama nije bitno. Znaci sad ovde svakom mogu da se napoosim mile majke, jer i ona je zena. ili sestre, zene, cerke...

 

[Leon01]

Znaci pljuvanje po zenama nije bitno. Znaci sad ovde svakom mogu da se napoosim mile majke, jer i ona je zena. ili sestre, zene, cerke...

nisam to mislio, al se hvatate za to pljuvanje, ako zanemarimo pljuvanje ostaje ono drugo pitanje

 

[ChristopherWalken]

pljuvanje nije kljucno ni bitno, samo koj poriv ima neko da ne postuje nesto sto ga se ne dotice i ne bi trebalo da ga se dotice?

Ovo je cela poenta.
U obrnutom slucaju tema bi svakako bila kategorisana kao zenomrzacka.

 

[dobra predskazanja]

misli dalje, zasto ljudi brane drzavu a u sustini boli te patka za istu

Zasto bih branila nesto gde mi nije dozvoljen pristup u uobicajenim okolnostima. Isto vazi i za Atos, prstom ne bih mrdnula. Ako im nisam dobra u mirnim uslovima, zasto bih pomogla u nevolji.

 

[dlugomir]

Avato („ne kročiti”), zakon često tumačen isključivo kao restriktivna norma koja svim ženama strogo zabranjuje pristup manastirima na Svetoj Gori.
Iako to jeste odrednica ovog zakona, on više od 1000 godina ograničava slobodu kretanja svih ljudi i dobara na ovoj teritoriji, i reguliše se posebnim procedurama. U svetogorske manastire i muški posetioci mogu doći isključivo nakon upućivanja molbe za posetu preko Zadužbine Svetog manastira Hilandara.
Ova procedura je neophodna zbog ograničenih kapaciteta manastira, ali i zbog specifičnog, izuzetno strogog monaškog načina života koji zahteva besprekoran mir.

U poslednje vreme, Avato se pod pritiskom organizacija koje se bore za ravnopravnost žena našao kao poslaničko pitanje pred Evropskim parlamentom. Rezolucijom iz 2003. godine ova norma je osuđena kao narušavanje ravnopravnosti polova i građanske slobode kretanja.
Pobornici revizije Avatoa svoje stavove pravdaju potrebom da se prevaziđe arhaično razdvajanje polova karakteristično za davnu prošlost, te da se žene i muškarci duhovno izjednače u veri.
Iako postoje različita svetovna ubeđenja zašto ženska noga ne sme da kroči na Atos, govorićemo o težnji monaha sa Atosa da u cilju revnosnog praktikovanja vere žive u najstrožem celibatu, koji bi stalna iskušenja dodatno otežala.
Smatra se da bi posete žena narušile mir monaškog bratstva, čiji je stil života okrenut isključivo duhovnom prosvetljenju.
Komplikovana dilema ima mnogo grananja, a problem se može pomatrati sa nekoliko aspekata:
Imaju li pravo ateisti, ili pripadnici drugih vera da se mešaju u kanon jedne religije praveći od toga globalno političko pitanje?
Da li religija sme da ignoriše društvena kretanja i udaljava vernike od svog učenja insistirajući na arhaičnim normama?
I na kraju, hoće li Sveta Gora biti manje sveta ako na nju kao hodočasnik kroči žena?
Hoće li ljudska prava u svetu postići ozbiljan napredak ako jedan zakon pravoslavlja star hiljadu godina uredi Evropska komisija i feministički lobi?

Šta vi mislite o Avato zakonu?
Da li bi ga trebalo ukinuti ili ne i zašto?

Molila bih one koji nisu lenji da pročitaju ceo tekst
Izvor : http://www.medias.rs/avato-zakon-koji-zenama-zabranjuje-pristup-svetoj-gori

Naravno da ga treba ukinuti jer su i Grcka i Srbija gradjanske zemlje sa zakonski regulisanom jednakoscu polova. Crkvi nigde ne bi smelo da bude dozvoljeno da bude iznad zakona.