Autori koji raskrinkavaju antisrpsku mitomaniju.

Жао ми је кад видим на форумима кривљење историје и науке зарад дневнополитичких потреба или употребу и проглашавање дијалектизама за нове језике. Да није тужно било би смешно. Али страшно је што такви људи воде наше државе, пишу уџбенике, уче децу новим мржњама.
Могу ја писати на локалном говору и осећати се Моравцем, али то не искључује моје српство, нити је мој моравски мање српски од књижевног. Књижевни је само стандардни језик чије је питање ваљда решено пре скоро 200 година. Нису моји преци гинули да освајају неке земље, већ само за слободу своју и своје земље. Нико нема жељу да покаже Хрватима, Црногорцима и другима да су Срби, ако не виде да смо исти народ то је њихова ствар, али проблем је када људе убијају, пљачкају јер су различити... И проблем је кад желе нас да уче својим лажима...
 
Жао ми је кад видим на форумима кривљење историје и науке зарад дневнополитичких потреба или употребу и проглашавање дијалектизама за нове језике. Да није тужно било би смешно. Али страшно је што такви људи воде наше државе, пишу уџбенике, уче децу новим мржњама.
Могу ја писати на локалном говору и осећати се Моравцем, али то не искључује моје српство, нити је мој моравски мање српски од књижевног. Књижевни је само стандардни језик чије је питање ваљда решено пре скоро 200 година. Нису моји преци гинули да освајају неке земље, већ само за слободу своју и своје земље. Нико нема жељу да покаже Хрватима, Црногорцима и другима да су Срби, ако не виде да смо исти народ то је њихова ствар, али проблем је када људе убијају, пљачкају јер су различити... И проблем је кад желе нас да уче својим лажима...

Pošteno, nema tu puno razilke medju svima. Ako pogledamo kako se ponašaju i jedni drugi i treći itd. vidimo da je sve to manje-više isto. Niko nije žrtva kako pokušava da se predstavi.
 
PJESMA CRNOGORCEM IZPIEVANA I VOJVODI FILIPU OD VUKASSOVICH

Klice vila s visoke planine,
Odlikuju brda i doline,
Razbudjuje Srbe iz nenada
Po svoj Zeti ca do Skadra.

Pred njima je vitez od starine,
Vukasović od licke krajine,
Ostali su roda viteskoga,
Pravi Srbi, pravo slave Boga.

Nije l' Srbljin Kraljeviću Marko,
Od kog srbski znade pjevat svatko?

Isti Jurje Kastriotić bise
Srbljin kano otac Kacic pise.

Dvi hiljade jur imade letah,
Odkad Srbljin slavom puni svieta.

Indi tko je od roda srbskoga,
Nek izvadi brieka maca svoga.

Srbkinjice vicu tvoje:
Zdrav, Filipe Vukasovic!
Svilen tebi barjak kroje
Slavna roda siv sokolic!

Pak u kupu zakliknuše:
Zivi, zivi, rimski care!

Slobode nam vrati nase,
Bud' nam vjecni gospodare!

Pjesma izpjevana od katolickog popa, ucesnika u bojevima koje su vodili zajedno Licani i Crnogorci... Nije valjda da je ovijem i ovaj katolicki pop htio "posrbiti" Crnogorce?
A tu se varas za 18. vijek.. Identitet je oduvijek postojao, iako ne kao politicka nacija... Jezik, duh narodni, kultura i tradicija narodna, zajednicka vjera... sve je to davalo jedan i to jak identitet.

Moji su dosli u 18. vijeku iz Crne Gore (pamti se i mjesto porijekla cak - a moja kasnija istrazivanja o porijeklu potvrdjuju tacnost porodicnog predanja o mjestu i vremenu doseljavanja), cak sa materine strane sam porijeklom Crnogorac sa obe strane, i to su stari uvijek pricali, narocito djed, ali nikad nijesam cuo od nji da su ista drugo do Srbi.

Ja nijesam od oni koji bi da namecu nekome na silu ko je i sta je i kako da se osjeca. Ali ipak, kako rece Slavan, nemojmo se baviti "istragom predaka". Da se danaas mnogi u Crnoj Gori ne osjecaju nacionalno Srbima nego Crnogorcima, to je stvarnost, ali to je sve novijega datuma gledano istorijski... Svakako da je uvijek postojala posebnost, i to nije slucaj samo za Crnogorce. Isto se more reci i za Krajisnike, i za Bosance, Ercegovce itd.

Pobratime Gusaru
Sve je tačno što si rekao.
Ne treba zaboraviti da je u Dalmaciji bilo puno iseljenika iz Crne Gore koje je tamo naselila svojevremeno Venecija. Veze Crne Gore sa Dalmacijom su bile intezivne na svim planovima. Svi vladari Crne Gore kad god su išli negdje išli su preko Dalmacije i Austrije a nikad preko Turske i Srbije.
S druge strane ne treba zaboraviti da je u tim krajevima nad crkvom imala jurizdikciju Srpska crkva za koju su svi pravoslavni bili Srbi. Ne treba zaboraviti ni običaj ne samo Turskog Carstva da narode povezuju sa crkvenim centrima, pa kako je ta obklast pripadala Srpskoj crkvi svi pravoslavni su bili Srbi.
Čak ni to nije problem. Ali jeste problem kad se ta srpska svijest nameće Crnogorcima koji je ni pokom osnovu nijesu imali. Oni su imali svoju državu i svoju crkvu i svoju istoriju, i sve drugo što ih je definisalo kao zasebne i svoje. Ne kažem da Crnogorci nijesu bili svjesni prednosti zajedničke držćave,i da nijesu svi do zadnjeg bili zagovornici te zajedničke države, međutim kad su shvatili da to podrazumjeva njihov nestanak viđeli su u koje su kolo ušli.

Жао ми је кад видим на форумима кривљење историје и науке зарад дневнополитичких потреба или употребу и проглашавање дијалектизама за нове језике. Да није тужно било би смешно. Али страшно је што такви људи воде наше државе, пишу уџбенике, уче децу новим мржњама.
Могу ја писати на локалном говору и осећати се Моравцем, али то не искључује моје српство, нити је мој моравски мање српски од књижевног. Књижевни је само стандардни језик чије је питање ваљда решено пре скоро 200 година. Нису моји преци гинули да освајају неке земље, већ само за слободу своју и своје земље. Нико нема жељу да покаже Хрватима, Црногорцима и другима да су Срби, ако не виде да смо исти народ то је њихова ствар, али проблем је када људе убијају, пљачкају јер су различити... И проблем је кад желе нас да уче својим лажима...

Kao što rekoh sve je više glasova razumijevanja. Naravno da si u pravu književni jezik je jedan standard. To je dogovor stručnih lica i on se treba poštovati. Nažalost projekat velike države je propao i dogovor više ne važi. Đeca su se igrala jedno poslijepodne i kad su krenula svojim kućama ponijela su svoje krpice. To je zapravo sve.

Pošteno, nema tu puno razilke medju svima. Ako pogledamo kako se ponašaju i jedni drugi i treći itd. vidimo da je sve to manje-više isto. Niko nije žrtva kako pokušava da se predstavi.

I još jedan glas razumijevanja. Svakako da smo svi uglavnom ista mješavina sa zanemarljivim loklanim odstupanjima. Svakako da postoje nekakve razlike i u drugim oblicima koji čine razlike između "nas" i "njih", u ponečemu manje u ponečemu više. Ali sve to ne daje nikom za pravo da po bilo kom osnovu kaže drugima da nijesu "svoji" nego "moji".
 
Poslednja izmena:
U jezikoslovlju nije točno definirano što je jezik, a što narječje ili dijalekt. Svakako i štokavskim i kajkavskim i čakavskim govorima oduvijek se služe samo Hrvati i sve to oduvijek se zove hrvatskim jezikom. Pojam "srpski jezik" izmislio je Vuk Karadžić u 19. stoljeću, kao i Srbe zapadno od Drine. Tzv. Srbi zapadno od Drine nikad se u povijesti nisu tako nazivali. To su Hrvati pravoslavni kršćani. Nema nijednog spomena pojma "srpski jezik" prije 19. st., a i prvu slovnicu i prvi rječnik i prvi pravopis tom "jeziku" napisao je Vuk Karadžić. Da njega nije bilo, nitko nikad ne bi čuo ni za kakav "srpski jezik". Bošnjak/Bošnjanin/Bosanac samo je regionalna odrednica, naziv za stanovnika hrvatske zemlje Bosne. Zapadno od Drine žive Hrvati katolici, Hrvati pravoslavni kršćani, Hrvati muslimani, Hrvati ateisti i ostali Hrvati.

Реци то српским монасима који су, 1374. године, са бугарскога језика превели Триод "велма усилно на српски језик".

srpskibug374.jpg


-Љуб. Стојановић, Стари српски записи и натписи, 144, стр. 47 (он преписа из "Филологическiя наблюденiя", стр. 178)
 
Poslednja izmena:
Ili se uozbilji, ili uči elementarije. Posve je naravna pojava da se
vrjela imenuju po onima kojih se to tiče, ako predhodno nisu imala zabilježena
imena. Tako njeka saska kronika dobija njemačko ime, ukrajinska ako je općeslavenski dokument, ali
s ukrajinskim jezičnim crtama i sl.

A da ti malo više učiš? Casino Royal je pokazao jedno daleko veće znanje i uopšteno poznavanje istorijskih izvora, na sramotu tebe kao pojedinca koji se toliko interesuješ čak i hrvatskih (ne bi bilo sramote da ne soliš pamet toliko svima oko sebe i samoga sebe predstavljaš kao velikog autoriteta po tom pitanju). Sada, naravno, ne bi trebalo zaboravljati ni da je tu razlika između istoričara i filozofa, no poenta ostaje. Ovdje se vidi ona tvoja nacionalistička isključivost, u kojoj opravdavaš jednostavno takvo pripisivanje i oslanjaš se na pojedine radove hrvatske nauke u kojima dominira lingvistički nacionalizam. Kada sam spomenuo CR mislio sam između ostaloga i na onaj falsifikat (latinskoga prevoda) na koji ti je ukazao, a sa tvoje strane samo ćutnja. Isto kada smo ti i ja diskutovali o Skandinaviji i ja se ubio u pojam da ti objasnim da ne postoji isključive odjelitosti na kakvoj si ti insistirao, kao da u društvu postoje nekakve skockane grupe kakve pripadaju prirodnim naukama, u kojima članovi jasno pripadaju različitim skupovima (no i tad ima preklapanja skupova, podskupova, itd...).

To se isto zapaža i ovdje kod tebe. Evo kakvo je ime recimo pravnog dokumenta, Saksonskoga ogledala? Pa upravo tako - Sachsenspiegel. U pitanju je dokument koji je od šireg značaja bio za njemačke zemlje, kako za razvoj pravnog sistema, tako i kao pisani dokument na njemačkom jeziku (među prvim sačuvanima koji su bili duži). U Pruskoj, zemlji koja je bila stvaralac moderne njemačke nacionalne države, bio je osnovni zakonski akt sve dok nije 1794. godine donijet građanski zakonik. I šta sad? Da li da ga imenujemo Njemačko saksonsko ogledalo i da li ikome pada to na pamet? Dozvoli mi da dodam čak da je 'Saksonsko ogledalo' i jedan od prvih izvora koji govore o njemačkoj etničkoj svijesti, odnosno da se Njemci u njemu i spominju, i to u kontekstu da bi sveti rimski car trebalo da bude samo čovjek njemačke narodnosti, a nikako recimo slovenske. I nemoj mi sada reći da sam uzeo izolovani primjer. Jesi li ti vidio da neko Krojlandsku hroniku naziva 'engleskom' u sastavnom imenu? Prije nego što kažeš da je tako svugdje u svijetu, trebalo bi da daš i neke primjere. Ili kada već spominješ ukrajinsku literaturu - da li iko zove jedan od najstarijih slovenskih tekstova, nastao u prvoj polovini XI stoljeća u Kijevu, Ukrajinskim kijevskim slovom? Naravno da ne. Ime mu je Slovo o zakonu i blagodati, kako u Ukrajini tako i u ostalim slovenskim zemljama i šire...

Jasno je valjda da je ime dobilo iz političkih konotacija u vrijeme borbe oko Hrvatstva/Srpska Dubrovnika i nasljeđa Dubrovačke republike. I isto je jasno da je zastarlo. Čemu i dalje? Dubrovčani su Hrvati i tu se završila ta nacionalna priča. Ovako forsiranjem na hrvatstvu toga molitvenika, zapravo se iskazuje da se ne vjeruje u Hrvatstvo Dubrovnika i da je to pitanje još uvijek otvoreno...

Ne treba zaboraviti da je u Dalmaciji bilo puno iseljenika iz Crne Gore koje je tamo naselila svojevremeno Venecija. Veze Crne Gore sa Dalmacijom su bile intezivne na svim planovima. Svi vladari Crne Gore kad god su išli negdje išli su preko Dalmacije i Austrije a nikad preko Turske i Srbije.
S druge strane ne treba zaboraviti da je u tim krajevima nad crkvom imala jurizdikciju Srpska crkva za koju su svi pravoslavni bili Srbi. Ne treba zaboraviti ni običaj ne samo Turskog Carstva da narode povezuju sa crkvenim centrima, pa kako je ta obklast pripadala Srpskoj crkvi svi pravoslavni su bili Srbi.
Čak ni to nije problem. Ali jeste problem kad se ta srpska svijest nameće Crnogorcima koji je ni pokom osnovu nijesu imali. Oni su imali svoju državu i svoju crkvu i svoju istoriju, i sve drugo što ih je definisalo kao zasebne i svoje. Ne kažem da Crnogorci nijesu bili svjesni prednosti zajedničke držćave,i da nijesu svi do zadnjeg bili zagovornici te zajedničke države, međutim kad su shvatili da to podrazumjeva njihov nestanak viđeli su u koje su kolo ušli.

Nije baš u kontekstu u ovome slučaju. Srpska patrijaršija je bila ukinuta i u to vrijeme već duže vrijeme ne postoji, a grčki fanarioti su posvuda. Jedina veza je eto hirotonija vladike Rada pri srpskome mitropolitu u Sremskim Karlovcima, ali to je sve; direktne jurisdikcije nema.

Najlakše je proglasiti srpstvo pravoslavljem. ;-) No situacije je tu drastično komplikovanija, i srpski identitet nije (ni tada, a kamoli sada) konstituisala samo pravoslavna vjera pa ni hijerarhijsko područje pripadanja autokefalnoj srpskoj Crkvi, već čitavi niz drugih stvari gdje između ostaloga kao direktno proizlazeće iz prethodno navedenoga (bogosluženje na svome narodnome jeziku) jezik, istorijsko nasljeđe srednjovjekovne srpske državnosti, i tako dalje...
Neki su htjeli reći da su štokavci=Srbi. Neki žel reći pravoslavni=Srbi, a djeluje kao i da si ti sklon tome. Međutim, ti isti bukvalno i relativizuju i sve svode na svoj jedan aspekat, koji nije realno utemeljen u istorijskim izvorima. Ljudi treba jednog dana da konačno prihvate da, ne samo u istoriji, uopšteno u društvenim naukama ne postoji princip isključive kauzalnosti; skoro sve zablude neupućenih proizlaze iz toga i iz uvjerenja da komplikovana pitanja imaju, i to ne jednostavne, već jedan jedini, jedinstveni odgovor. A to je smijurija, kao i isključivo poistovjećivanje Srba sa pravoslavnim hrišćanima...

Zamisli da u mi u Crnoj Gori danas pronađemo neki molitvenik u Kotoru, recimo iz druge polovine 1170. godine i nazovemo ga "Vatikanski crnogorski molitvenik" ???
Totalno neadekvatni nazivi spram vremena i prostora. Smijurija :lol:

A nije li ono po nekima kao npr. Nikčeviću i Rotkoviću, recimo Miroslavljevo jevanđenje najstarije crnogorsko jevanđelje i slično? :think: :mrgreen:

Ja smatram da granica Dioklitije nije bila kod Podgorice, jer bi ispalo da je sama Doklea po kojoj je sklavinija dobila ime granično mjesto

Pa zar nije Raška dobila ime upravo po - graničnom mjestu?
 
Poslednja izmena:
Реци то српским монасима који су, 1374. године, са бугарскога језика превели Триод "велма усилно на српски језик".

srpskibug374.jpg


-Љуб. Стојановић, Стари српски записи и натписи, 144, стр. 47 (он преписа из "Филологическiя наблюденiя", стр. 178)

Невероватно је колико се српски језик мало променио од 14. века до данас. Нисам приметио да се ико бавио том чињеницим
 
Uvijek iste price, isti sabloni, ista ekipa, isti citati... Boring.

Па то је много тужно што је теби овде досадно (вероватно га изговараш као боринк, да ли кажеш ај ем боринк?). Иначе сећања на усташе и Јасеновац људима служе за разоноду.
Докле год нео и крипто усташе соле памет и продају кики рики по српским форумима треба тако и да им се одговара, а на овој теми треба да се потпуно игноришу.
Хајде сад ти "продуховљени" уображенко, трчкарај, вози, стопирај, копирај и кукај али немој после да плачеш како због Мркаља и Славена немаш ни за "наан".
 

Back
Top