Automatski menjači - da ili ne?

Dule 021:
Mercedesu B neki sistem sto se skuplja i siri i da se tu samo kais menja.
Ovo sam danas cuo i ne znam dali je istina ali stvarno sam prijatno iznenadjen ovim automatskim menjacem.
Kliknite za proširenje...

Mislim da sam negde pomenuo, Mercedes je poznat po odlicno podesenim automaticima. Dobar automatik radi nezno, bez trzaja.
Sistem koji se pominje za Mer B je poznat pod nazivom CVT danas, ili vec decenijama kao Variomatic (DAF).
Istina je ali to nije bas automatski menjac u klasicnom smislu. Ima klasicno (doduse centrifugalno upravljano) kvacilo sa lamelom a sam prenos momenta je sa remenicama promenljive geometrije. Osnovna osobine je "beskonacan" broj brzina odnosno kontinuitet. Cak i kada ima predefinisane 'brzine" to je samo program rada, simulacija osecaja klasicnog menjaca.

Sistem je dobar ali nije robustan, ne moze da prenese velike obrtne momente, zahteva posebno odrzavanje itd.
 
. . .:
Po ovima sto tvrde da automatik trosi 25% i vise nego manuelni ispada da moj M3 onda trosi 7l sa manuelnim. . . Taj film bih bas voleo da vidim. . . 25% vam dodje oko 2.5l i to je sve sem malo, da kazete 1l pa OK, ali preterujete ga ovako. . .
Kliknite za proširenje...

Tako kaze fabrika u uputstvu za rukovanje automobilom, a i praksa se slaze.
I da, trosi oko 3 litara vise u gradskim uslovima voznje.
To tako i mora iz prostog razloga sto seu gradu dosta vremena provede u stajanju, stalno radi hidro konverter (turbina) koja stalno opterecuje motor i trosi oko 10KS. Tokom tog rezima motor se opterecuje dodatno pa da se ne ugasi mora da se poveca gas (pedala gasa) sto povlaci i potrosnju goriva.

Toje onaj efekat da se auto krece unapred u D rezimu na leru kada se pusti kocnica. Sva ta energija u gradu pri stajanju nije nista drugo nego gorivo izaslo kroz auspuh.Sto vise lera i sto vise stajanja to veca razlika potrosnje klasicnog automatika u odnosu na bilo koji drugi tip menjaca.
To je prosto tako, i zasniva se na principu rada automatika.
Opet, sto veci po kubikazi motor to i vece rasipanje energije tj goriva.
Moje iskustvo je sa 65.000km+ gradske voznje po BGD i okolini, a kako sam imao isti model auta pre toga sa manuelnim klasicnim 5 stepenim menjacem razlika je upravo tu negde oko 2,5 litre (2-3l ) zavisno od vremena voznje i vremena stajanja.

Kome je uvecanje potrosnje prevelika smetanj moze pri svakom stajanju da iz D prebaci u N i tako iskljuci efekte dodatne potrosnje. Samo onda je pitanje akose stalno rucno salta D u N pa u D koja je poenta da se uopste ima automatik.

Automatik daje udobnost voznje ali to kosta dodatnog goriva, sto manja brzina kretanja to veca razlika dodatno potrosenog goriva.

Ima elektronizovanih automatika koji imaju posebna kvacila (lock up) i u nizim brzinama i kod njih je nesto manja razlika potrosnje ali i dalje hidro konverter trosi ne tako malo "konja" iz motora dok auto miruje, tj stoji u mestu u Drive sa nogom na kocnici.

Konkretno, moje vozilo uz automatik u D po gradu trosi (BGD) oko 16 litara u proseku na bazi evidencija za 60.000km.
Moze da ide i na 18 litara kada se vozi u spicevima,
Van grada to moze da spadne i na 11 litara.

Manuelac trosi od 10-13 litara u istim uslovima.
 
Preterujes sa ta 3 litra. Mozda je tako bilo pre 20 godina, ne kazem, ali sada definitivno nije. Evo sada gledam specifikacije za Mazdu 3 2012 godiste sa 4 vrata u SAD. Na motorima od 2L situacija je podeljena dok na motoru sa 2.5L bolje je imati automatik, potrosnja ide na 1l u korist automatika (i.e. sa automatikom manje trosi), evo i linka http://www.mazdausa.com/MusaWeb/dis...Main&vehicleCode=M3S#/performance/fuelEconomy razlika od 1mpg ti dodje oko pola litre na 100 km, sa 5 vrata automatik je bolji u svim varijantama za 2mpg = 1 litar. Kod Mazde 2 za 1mpg (pola litre) bolji je manuelni. Kod BMW-a u seriji 1, 128i nema razlike da li je automatik ili manuelni ista je potrosnja, http://www.bmwusa.com/Standard/Cont...atures_and_Specs/128iCoupeSpecifications.aspx kod 135i bolji je manuleni za 2mpg (1 litar). I koa sto ti rekoh pogledaj sta pises, moj E36 M3 trosi izmedju 10-11l po gradu sa automatikom (priznajem ne slimi auto vec polagano vozim i gledam da ne stisnem gas da mi ide jace od 2500 obrtaja i uvek je u economy modu) po toj tvojoj racunici ispada da bi sa manulenim trosio 7-8 litri PO GRADU sa 3.2 L pa tu potrosnju nema sanse da ces postici pa ni da guras auto. . .
KAo sto rekoh pre 20 godina, da, ali danas vise ne. . .
 
Ti linkovi koje dajes i podaci na koje se pozivas nemaju dodirnih tacaka sa stvarnom voznjom, bilo da je automatik bilo da je manuelni.
Razlog je vrlo prost, svi ti podaci se odnose samo na jednu jako specificnu voznju, normirani ciklus.
Taj ciklus, bez semafora, bez guzvi, bez kolona stani kreni, bez pesackih prelaza, bez zime, bez uspona, bez hiljadu ostalih realnih faktora nema prakticno nikakav smisao.
Gradska voznja a pogotovu kod nas uvek daje vecu potrosnju od te fiktivne nominalne.
To mozes pitati bilo kog vozaca koji vrsi pracenje tj merenje potrosnje. Nezavisno od vrste menjaca.

Ja uopste nisam pominjao potrosnju BMW M3 niti manuelnog niti automatika, i ne znam koliko trose.

Objasnio sam razlog zasto svaki klasicni automatik tipa planetarni prenos sa konverterom momenta mora da trosi vise od manuelnog.
Jeste, tako je bilo pre 20 godina, tako je bilo i pre 50 godina tako je danas i tako ce biti i za 100 godina jer je isti princip.

No danas postoje i mnoge druge vrste i podtipovi menjaca koji samostalno menjaju brzine i nazivaju ih automatik a rade na drugim principima i imaju razne servo motore upravljane elektronikom koji omogucavaju i da budu iskljuceni po potrebi.
Sve to upravo radi stednje goriva,
Jedina situacija kada planetarni automatik moze da trosi uporedivo isto kao manuelni je kada ima stalno zakljucan konverter (tokom voznje) pa nema gubitaka.

Na leru naravno to nije moguce.

Dodatno, potrosnja goriva se obracunava u obliku lit/100km ili milja po galonu sto je samo drugi matematicki izraz za istu stvar sto vec samo po sebi ukazuje na cinjenicu da sa opadanjem prosecne brzine mora da raste prosecna potrosnja goriva.
Najveca potrosnja goriva je kada auto stoji a motor naravno radi. To je faza kada automatik trosi gorivo za okertanje konvertera momenta, i to dosta, a predjeni put je 0 metara. Obracunata potrosnja tezi beskonacnosti.
Kod manuelnog u istim uslovima, motor radi a auto stoji i u menjacu se nista ne okrece, nema rasipanja goriva na otpor menjaca.

Otuda i razlika, 2,3 ili 5 litara automatika u odnosu na manuelni jer auto stoji a gorivo se trosi na pokretanja samog automatik menjaca (pumpe ).
To tako prosto mora jer je takva konstrukcija.
Druge vrste menjaca, koji sami menjaju brzine a koji nemaju konverter momenta naravno nemaju povecanu potrosnju u tom rezimu i kod njih se nista ne okrece u menjacu dok auto stoji (kao kod manuelnih).
Kao na primer, automatik sa dvostrukim kvacilom (tj manuelni sa servo kvacilima) npr DSG ili automatik sa promenljivim remenicama tj CVT.
Kod njih nema povecane potrosnje ali to i nisu klasicni automatici po konstrukciji iako sami menjaju brzine i nema pedale kvacila.

Ja pricam samo i jedino o klasicnom automatiku, bas tom od pre 20 godina (50 godina ili po zelji) koji je i najcesci tip automatika u svetu jer se jako dugo koristi, decenijama unazad.

Ovi novijih konstrukcija sa pravim mehanickim kvacilima umesto konvertera momenta su sasvim druga sorta i samim tim i osobina vezano za potrosnju goriva.

sa CVT menjacem bi teoretski trebalo i da je potrosnja manja od manuelnog jer je prenosni odnos uvek blizak idealnom.

Ne zelim dalju polemiku, naveo sam razloge konstruktivne prirode sto je lako proverljivo.

I da, naveo sam potrosnju u mom primeru iz prakse sa ovdasnjim saobracajem.
Da ponovim, sto je manja brzina prosecna kretanja u gradu to je relativno veca potrosnja automatika u odnosu na manuelni.
Tipicna situacija je kreni stani u koloni, kada je automatik stalno u Drive rezimu.
Na primer, vozi se 10 minuta u koloni izmedju dva semafora (ili neke dve raskrsnice) i pri tome se predje 1.000 ili 1.500 metara tj 1,5 km.
Prosecna brzina je 7,5 km/h. Prosecna potrosnja je oko 30-60 litara/100km zavisno od kubikaze motora.
Najgori scenario, motor radi a vozilo stoji i potrosnja raste u ekstreme.

Nijedan sajt, nijedan proizvodjac, nijedna institucija (pa ni EPA) ne daje podatke za takve realne vozne situacije.

Dodatno EPA ciklus se razlikuje od evropskog pa niti poredjenje zvanicnih podataka za jedan te isti auto nije moguce jer nije ista procedura i standard.merenja.
Isto tako svaki vozac ima drugacije rute i time drugaciju potrosnju nezavisno od toga koji je menjac u pitanju pa je tesko porediti.
Ja sam naveo najcesce pravilo a sasvim je moguce da bude i drugacije i da nekome manje trosi automatik od manuelnog u njegovom nacinu voznje i njegovoj trasi voznje.

Dodatno, sto tezi auto to i veca razlika potrosnje u gradskoj voznji automatik vs manuelni.
 
Sad kad si poceo da pominjes novije automatike cela polemika se i resila :) Ono na sta sam ja, a i ostali mislili su ti noviji modeli (duplo kvacilo i sl.) a ti si bio vezan za one od pre 20-30 godina. I da tu jesi u pravi, ti trose vise i tu nista nije sporno. Samo ceo nesporazum je nastao oko naziva novih, mi smo ih svi do sad uzimali kao automatike (jer covek ne mora da menja brzine, nesto drugo ce to da uradi za njega) dok u tvom razmatranju ti nisi. . . Tako da nema problema, ja sam razumeo, ili bar tako mislim, o cemu ti pises.
Hvala na pokazanom znanju, dalo se ovde nauciti svasta novog :)
 
Videh i da se vodi polemika kako se automatik ne moze terati u crveno (max. broj obrtaja) ja vozim automatika starog 17 godina i zamisli ima mogucnost za sportski rezim rada i tera u crveno :)

O potrosnji ne mogu puno da pricam jer nisam imao priliku ni za kakv test. Mogu samo da kazem da moj auto trosi izmedju 27-30 l benzina po gradu. Dok na otvorenom trosi izmedju 10-13l (normalne voznje 120-160 km-h sto je dovoljno za uslove naseg auto puta) .

Prvi auto koji sam posedovao bio je automatik, zatim manuelni turbo benzin i sada ponovo automatik. I ne planiram da ga menjam.Meni je licno veci uzitak voziti automatika i bolji, svako ima pravo na mishljenje i ukus.
 
ma to ok sve je to razumem, naravno sa aspekta ljudi koji da se tako pogreshno izrazim "kulturno" voze... a i ta razlika kapiram da se ni ne vidi kod nekih zveri, ali recimo banalan primer...

... dva drugara jedan vozi golfa 2 automatik benzin a drugi golfa 2 manuelni benzin... sa ovim automatikom nema shanse nekog da preteknesh, da ubrzash naglo ako pozelish itd... ali zato sa dvojkom benzin preteknem koga hocu kad hocu... i svaki reli ili trka se vozi sa manuelnim, shta mislish zashto :D

tako da, i jedan i drugi su za neshto dobri... al stvarno ovo sa manuelnim uopshte ne mora da se oseti promena brzine kad se uveshtish :)
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Skafander
Zašto neki ljudi NE daju migavac? Ego, nekultura ili čista bahatost?
2
Odgovora
30
Pregleda
438
mario80
mario80
Nina
SOS ili eCall sistem u kolima
Odgovora
6
Pregleda
233
igi192
igi192
mario80
  • Anketa Anketa
Ko je kriv, saobraćajac ili vozač?
Odgovora
23
Pregleda
613
totsi
totsi

Back
Top