Аутокефалија Српске Православне Цркве

[Боб]

P.S. nije provokacija.

ma naravno....pripadnik izmišljene nacije bez ikakve značajne istorije potpuno opravdano sumnja u autentičnost jedne od najstarijih hrišćanskih crkvi u evropi

 

[Pumpaj Dinstanović]

To što je po svemu sudeći vrlo verovatno da sam tomos nije stigao još 1219. godine, pa ni narednim godinama nedugo potom, već možda tek za vreme sledećeg vas. patrijarha, ne utiče na sami jubilej. Događaji koji se obeležavaju nisu oni formalnih potpisa, već akcija na terenu, bez obzira na to što bi one naknadno bile potvrđivane.

Tomos SPC priznao je autokefalnost karlovačke i crnogorske crkve. One nikada pre o Carigrada nisu dobile nikakvu formu zvaničnog priznanja, nego su tek bile priznate kao autokefalne Crkve, posredno, istim aktom koji je prihvatio njihov prestanak postojanja. No, to za same ljude nije ni od kakvog značaja; razni ljudi su obeležili 1998. godine 150 godina od Majske skupštine i proglašenja karlovačkog mitropolita za srpskog patrijarha, iako je to bila titula bez kanonske forme, te uz samo svetovno priznanje u Habzburškoj monarhiji. No, te stvari Srbe tadašnjeg vremena nisu interesovale; za njih su te dve Crkve bile potpuno nezavisne, bez obzira što to nikada nije bilo formalno regulisano ili u skladu sa kanonskim pravom.

 

[Stari Crnogorac]

Колико ја знам, хиротонија Светог Саве никако није представљала аутокефалију српске цркве. Свети Сава је признавао патријарха у Константинополу као свог.

Српску аутокефалију је прогласио краљ Душан, то јест подигнуо је једног владику на чин патријарха, а овај га је онда прогласио царем. Због тога Душан Силни је примио анатему од патријарха православне цркве у Константинополу. Нема сумње да стицање аутокефалности српске цркве је био тежак прекршај канонског права.

Бугари су то већ урадили четири векова раније, кад су прогласили свог патријарха и свог цара.

Po zakonu i kanonu, nit je Dušan bio Car (jer ga nije moga lažni Patrijarh tako proglasit), nit je Srpska Crkva bila autokefalna.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Po zakonu i kanonu

Kom?

 

[Pravi Vlah]

Po zakonu i kanonu, nit je Dušan bio Car (jer ga nije moga lažni Patrijarh tako proglasit), nit je Srpska Crkva bila autokefalna.

Сваки оснивач тираније -- од гангстера до цара -- је отимач, јер сила се не поклања него се отима. Једино питање је ко признаје ту особиту тиранију и колико она траје. А прича да је тиранин тамо постављен од Бога је измишљена да би остали људи лакше прихватили своје поробљавање.

 

[хан Ацо]

Kom?

U pravu je Stari Crnogorac,vidi kako je proglasen Simeon I za car

Анархија у Цариграду престала је након убиства Константина Дуке.[43]. Одмах је формирана влада на челу са патријархом Николом на челу. Никола је позвао Симеона на мировне преговоре[43] Симеон прекида опсаду. Дуги преговори резултирали су исплатом заосталих византијских дугова Бугарима и обећањем да ће се Константин VII оженити Симеоновом ћерком[44] Међутим, најважнија одредба мировног споразума је признавање Симеона за цара од стране патријарха

https://sr.wikipedia.org/wiki/Симеон_I

 

[Stari Crnogorac]

Đukanović: SPC pokušava da poništi sve vrijednosti savremene Crne Gore
Pitanje Crkve sada je realno na dnevnom redu, jer je to važno pitanje državnog, nacionalnog, kulturnog i vjerskog identiteta Crne Gore, kazao je predsjednik Crne Gore Milo Đukanović odgovarajući na pitanja novinara nakon svečanosti povodom Dana parlamentarizma.

Objavljeno: 31. 10. 2019 - 15:00


KOMENTARI 24

Autor:
Izvor: Portal Analitika
On je istakao da pitanje Crkve urgentnim čini i djelovanje Srpske pravoslavne crkve u odnosu na Crnu Goru.
„Kao što vidimo sa najviših adresa SPC imamo uvredljiv odnos prema Crnoj Gori kao državi i odnos koji kroz dejstvo filijale SPC u Crnoj Gori pokušava da poništava sve vrijednosti savremene Crne Gore“, naglasio je Đukanović.
Prema njegovim riječima to djeluje vrlo subverzivno u odnosu na evropske i demokratske aspiracije Crne Gore.
„Zbog toga je to danas na dnevnom redu i ne možemo dalje zatvarati oči pred tim problemom. Moramo jezikom istorijskih činjenica i logike utemeljene u kanonskom pravu i vođeni svojim interesima da izgrađujemo društvo punih sloboda uključujući i vjerske, da obezbijedimo svakom građaninu da svoja vjeska prava može ostvarivati u crkvi u kojoj on želi, a ne u nekoj koju mu neko propisuje kao monopolsku", zaključio je predsjednik Crne Gore.

https://m.portalanalitika.me/clanak...a-ponisti-sve-vrijednosti-savremene-crne-gore

 

[Bajo Pivljanin]

Pa to i jeste nesto sto treba ponistiti, Milov rezim i njegove tekovine. Ko god dejstvuje protiv te poilitike treba ga svesrdno podrzati

 

[Stari Crnogorac]

Ako nam vrati Crkvu Milo će bit najveći crnogorski vladar od Crnojevića do danas!

 

[BILI DOUP]

Ako nam vrati Crkvu Milo će bit najveći crnogorski vladar od Crnojevića do danas!

zamisli Milo ti ga daje, a ti pohotno uzimas
mada se neckate malo

 

[Bajo Pivljanin]

Ako nam vrati Crkvu Milo će bit najveći crnogorski vladar od Crnojevića do danas!

Vratio vam je Kostunica crkvu

 

[Statler and Waldorf]

Ako nam vrati Crkvu Milo će bit najveći crnogorski vladar od Crnojevića do danas!

биће, неко вам је узурпирао зграду локалног Комитета Савеза Комуниста?

 

[kentaur Nesh]

Ako nam vrati Crkvu Milo će bit najveći crnogorski vladar od Crnojevića do danas!

najveci krimos od svih vladara, to je vec sada....divna titula, nema sta....

 

[Pedja1995]

Postavljam ključni rad na ovu temu; Kanoničnost sticanja autokefalnosti srpske crkve 1219. godine od Blagode Gardaševića. Sve koje više interesuje ova tema, imaju odgovore tu...sa svim izvorima, pojedinačnim kanonima i aspektima same autokefalnosti i načina na koji je ona utemeljena.

Брате Славене, пишем дипломски рад о Аутокефалности Српске цркве 1219. године, не могу никако да пронађем ову књигу, а она ми је једна од битнијих извора за доказивање канонске ваљаности аутокефалије. Имаш ли ти ову књигу или си ове слике преузео с неког сајта? Пошто ја никако не успевам да је пронађем по интернету у ПДФ-у или слично, а и ова ситуација око короне ми не олакшава посао. Уколико је поседујеш то би ми било од огромне помоћи.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Брате Славене, пишем дипломски рад о Аутокефалности Српске цркве 1219. године, не могу никако да пронађем ову књигу, а она ми је једна од битнијих извора за доказивање канонске ваљаности аутокефалије. Имаш ли ти ову књигу или си ове слике преузео с неког сајта? Пошто ја никако не успевам да је пронађем по интернету у ПДФ-у или слично, а и ова ситуација око короне ми не олакшава посао. Уколико је поседујеш то би ми било од огромне помоћи.

Nemam knjigu u privatnom posedu, niti sam preuzeo sa mreže, nažalost.

 

[Pedja1995]

Nemam knjigu u privatnom posedu, niti sam preuzeo sa mreže, nažalost.

Значи не знаш како бих могао да дођем до ње?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Значи не знаш како бих могао да дођем до ње?

Mogao bih probati da vidim ko to ima u ličnom posedu pa nešto da smandrljam, ali bez obećanja (posebno zato što tražiš celu knjigu, što bi podrazumevalo da osoba koja poseduje primerak ima i skener, odnosno da bude spremna da je čitavu iskenira / fotografiše). Tiraž nije bio preterano veliki i posle 1977. godine nikada više nije bilo preštampano, tako da ćeš najverovatnije morati da se strpiš da prođe epidemija.

 

[Aranko]

Значи не знаш како бих могао да дођем до ње?

Има на купинду, није скупа
https://www.kupindo.com/Istorija/48695799_Kanonicnost-sticanja-autokefalnosti-srpske-crkve-1219

 

[Pedja1995]

Mogao bih probati da vidim ko to ima u ličnom posedu pa nešto da smandrljam, ali bez obećanja (posebno zato što tražiš celu knjigu, što bi podrazumevalo da osoba koja poseduje primerak ima i skener, odnosno da bude spremna da je čitavu iskenira / fotografiše). Tiraž nije bio preterano veliki i posle 1977. godine nikada više nije bilo preštampano, tako da ćeš najverovatnije morati da se strpiš da prođe epidemija.

Све разумем брате, уколико пронађеш то би било супер, био бих ти буквално вечно захвалан.

 

[Pedja1995]

Има на купинду, није скупа
https://www.kupindo.com/Istorija/48695799_Kanonicnost-sticanja-autokefalnosti-srpske-crkve-1219
[/QUOTE
Хвала ти брате пуно, само да није овог вируса гадног реализовао бих то одмах. Хвала ти пуно.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Има на купинду, није скупа
https://www.kupindo.com/Istorija/48695799_Kanonicnost-sticanja-autokefalnosti-srpske-crkve-1219

To nije cela knjiga. Tu se samo nalazi ova rasprava, koja je ionako u celini već dostupna na ovoj temi, tako da nema razloga da to nabavlja.

Ono što on traži je ovo: https://www.kupindo.com/Antikvarne-knjige/38638875_Sveti-Sava-spomenica-1977-
https://www.kupindo.com/Hriscanstvo/47854377_Sveti-Sava-spomenica-povodom-osamstogodisnjice-rodjenja

 

[Pedja1995]

To nije cela knjiga. Tu se samo nalazi ova rasprava, koja je ionako u celini već dostupna na ovoj temi, tako da nema razloga da to nabavlja.

Ono što on traži je ovo: https://www.kupindo.com/Antikvarne-knjige/38638875_Sveti-Sava-spomenica-1977-
https://www.kupindo.com/Hriscanstvo/47854377_Sveti-Sava-spomenica-povodom-osamstogodisnjice-rodjenja

Znači ove slike su zapravo iz ove spomenice iz '77 godine, slikan rad prote Gardaševića, ukoliko bih preuzeo ove već postojeće slike navodio bih u fusnoti spomenicu, pa raspravu Blagote Gardaševića Kanoničnost sticanja autokefalije.... Ako sam dobro razumeo ta rasprava je objavljena i kao zasebna knjiga i kao deo spomenice?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znači ove slike su zapravo iz ove spomenice iz '77 godine, slikan rad prote Gardaševića, ukoliko bih preuzeo ove već postojeće slike navodio bih u fusnoti spomenicu, pa raspravu Blagote Gardaševića Kanoničnost sticanja autokefalije....

Moram kazati da sam malčice zabrinut što je ovo uopšte pitanje, ali odgovor je potvrdan. Navodi se se u skladu sa pravilima citiranja pojedinačnih rasprava iz zbornika radova.

Ako sam dobro razumeo ta rasprava je objavljena i kao zasebna knjiga i kao deo spomenice?

Kada izađe neki zbornik radova, štampa se i vrlo ograničeni broj separata pojedinačnih radova; separati se podele autoru (dobije više primeraka, da može pokloniti).

 

[Statler and Waldorf]

.. po svemu sudeći vrlo verovatno da sam tomos nije stigao još 1219. godine, pa ni narednim godinama nedugo potom, već možda tek za vreme sledećeg vas. patrijarha ..

ја сам склон да верујем да је најважнији разлог Савиног првог путовања у Свету Земљу добијање пристанка древних патријаршија Истока за аутокефалност Српске архиепископије (што ће Сава неколико година касније предузети и за рачун Бугарске Цркве). то би значило да је он 1219./1220. у време патријарха Манојла I Сарантина (Харитопулоса) рукоположен за Архиепископа, а Српска Црква стекла аутономију у оквиру Цариградске патријаршије, док јој је за пуну самосталност био потребан шири пристанак и осталих средишта. зато је аутокефалност стекла тек десет година касније (1229. године), томосом патријарха Германа II Науплиоса, који је Сави предат у Никеји, по његовом повратку са Истока. зато Доментијан и помиње Германа.

 

[Pumpaj Dinstanović]

ја сам склон да верујем да је најважнији разлог Савиног првог путовања у Свету Земљу добијање пристанка древних патријаршија Истока за аутокефалност Српске архиепископије (што ће Сава неколико година касније предузети и за рачун Бугарске Цркве). то би значило да је он 1219./1220. у време патријарха Манојла I Сарантина (Харитопулоса) рукоположен за Архиепископа, а Српска Црква стекла аутономију у оквиру Цариградске патријаршије, док јој је за пуну самосталност био потребан шири пристанак и осталих средишта. зато је аутокефалност стекла тек десет година касније (1229. године), томосом патријарха Германа II Науплиоса, који је Сави предат у Никеји, по његовом повратку са Истока. зато Доментијан и помиње Германа.

Da, odlično zapažanje.