Ateizam

[#PPP]

Netolerantnost u dobre svrhe je dobra stvar?
Slicno mi je Vladan IPH rekao, "treba nam pravi pravoslavni apsolutisticki monarh, da dovede ovu zemlju u red"

Ako ti mislish da treba biti tolerantan prema loshim stvarima, onda nemamo shta da prichamo...
@Livingstone
onaj primer nisam najbolje shvatio

Najgore od svega je shto riba smrdi od glave. Tako propagiranje nekorishcenja kondoma dolazi direktno od pape. Crkvene glaveshine su, po meni, najvishe krive jer oni imaju najvecu moc nad tim ko ce i u shta da veruje.
Ne zaboravi svete knjige, po kojima se svako zlodelo moze opravdati.

 

[gost 159032]

Ne govorim ni o kakvom "raju na zemlji", već govorim da se treba osloboditi tereta neracionalnih izbora.

Arapi jesu napredovali tokom prvih vekova širenja islama, ali ne zbog islama već zbog ulaganja u razvoj nauke, ekonomije i sl. Islam kao takav bio je koristan prvenstveno zato što nije stajao na put tom razvoju, za razliku od hrišćanstva. Naravno, sve to je naglo usporilo kad je islam počeo da prelazi u fundamentalizam, kad su krenule zabrane spekulativne filozofije i kad je "sveta knjiga" stavljena u prvi plan. (mada su prekidu razvoja doprinele i krstaške i plemenske invazije)

jos malo pa kao besmrtna. Ne govorimo mi o tvojim ciljevima, vec o nacinu na koji ih sprovodis. U prici na forumu ste moralne gromade u praksi, hm... nesto drugo.

Recimo da je zbog islama u tom periodu cak i obican covek bio pismen, sto je jedna od prvih osnova za bilo kakav intelektualan rad, sto ce reci da je islam bio osnovni pokretac razvoja.
Islam je najvise nazadovao usled dolaska Mongola i Turaka i raspada arapskog drustva. Medjutim ako uzmimamo tolike vremenske raspone, treba tek da vidimo koliko ce trajati ateisticka era i da li ce zaista dati plodove koje obecava.

Ono sto ti ne kapiras, a koliko vidim ni jedan ateista. Pravilno postavljena religija moze da uradi vise za narod nego stotinu naucnika, jer govori jezikom koji obicni covek razume.

 

[#PPP]

Ono sto ti ne kapiras, a koliko vidim ni jedan ateista. Pravilno postavljena religija moze da uradi vise za narod nego stotinu naucnika, jer govori jezikom koji obicni covek razume.

Nikakva dogma nije bolja od istine.

 

[Jacob]

Navedi mi jednu delatnost koja ne donosi neku stetu. Mnogi govore o burzoaskoj revoluciji kao prekretnici u ljudskom razvoju, a direktna posledica je bila pojava Napoleona i opsti rat u Evropi.

Napoleon je dao Evropi "Napoleonov kodex" koji je i danas osnova pravosudja u skoro svim evropskim zemljama.

Takodje je izvezao revoluciju kroz celu Evropu,pitanje je da li bi mali Srbi uopste probali da se oslobode Turaka da nisu imali inspiraciju iz Francuske.

 

[Drizzt]

jos malo pa kao besmrtna. Ne govorimo mi o tvojim ciljevima, vec o nacinu na koji ih sprovodis. U prici na forumu ste moralne gromade u praksi, hm... nesto drugo.

Recimo da je zbog islama u tom periodu cak i obican covek bio pismen, sto je jedna od prvih osnova za bilo kakav intelektualan rad, sto ce reci da je islam bio osnovni pokretac razvoja.
Islam je najvise nazadovao usled dolaska Mongola i Turaka i raspada arapskog drustva. Medjutim ako uzmimamo tolike vremenske raspone, treba tek da vidimo koliko ce trajati ateisticka era i da li ce zaista dati plodove koje obecava.

Ono sto ti ne kapiras, a koliko vidim ni jedan ateista. Pravilno postavljena religija moze da uradi vise za narod nego stotinu naucnika, jer govori jezikom koji obicni covek razume.

sa ovom recenicom ne bih mogao da se slozim ni u kakvoj verziji.
ako religija vec MORA da postoji onda bi pravilno postaljena religija bila ona koja nema politicki uticaj - tj. postavljena tako da placebo efekat napravi sto manju stetu.

iskoristio bih priliku da se zahvalim Tesli koji je unapredio covecanstvo vise od svih religioznih glavesina i cinovnika (kroz vekove zajedno).
edit: mada, ne vidim nikave zasluge tih glavesina i cinovnika, naprotiv...

 

[_Krang_]

Takodje je izvezao revoluciju kroz celu Evropu,pitanje je da li bi mali Srbi uopste probali da se oslobode Turaka da nisu imali inspiraciju iz Francuske.

Zar nije vise doprineo boj na Kosovu, epska poezija, vekovni san o slobodi ?

 

[gost 159032]

Ako ti mislish da treba biti tolerantan prema loshim stvarima, onda nemamo shta da prichamo...

Imas li ti nesto osim apela na emocije?
Prvo moralna gromado, vecina stvari o kojima pricas su regulisane pravom, sto ce reci pravac pdf politika.
Drugo, niko ne moze da ti zabrani drzanje otvorenih tribina na sve moguce teme, pa i na koristi kontracepcije.

Trece ako ti mislis da imas pravo da drugom kazes sta da odluci, on isto tako ima pravo da te ignorise, shvati da to sto ti mislis da si pametniji od svih ti ne daje za pravo da nameces svoje misljenje, vec samo da ga ponudis i da druge obavestis o tome sta je bolje.

Cetvrto ateisti kao pokret treba da pokazu da mogu zaista da poboljsaju situaciju, a ne samo da je pretvore u drugaciju vrstu gluposti.

 

[gost 159032]

Nikakva dogma nije bolja od istine.

Sta ovo tacno znaci, da ti ignorises istinu da je religija bitan deo zivota vecine stanovnistva planete i da nisi spreman da saradjujes sa njima, vec da ces da ih kalupis kako tebi odgovara? Bilo ih je mnogo takvih.

 

[Sizif]

Ono sto ti ne kapiras, a koliko vidim ni jedan ateista. Pravilno postavljena religija moze da uradi vise za narod nego stotinu naucnika, jer govori jezikom koji obicni covek razume.

"Običan čovek" uopšte ne mora da razume način na koji je nauka postigla određeni cilj, sve dok može da uživa u njegovoj primeni. A to da li je ispravno govoriti jezikom laži jer te "obični ljudi" razumeju je već etičko pitanje.

Potpuno razumem način na koji razmišljaš, ali se nikako ne slažem sa takvim stavom, koji u suštini znači da je narod previše prost da shvati da ga organizovane religije iskorišćavaju, ali ga istovremeno čine blaženo srećnim jer mu obećavaju ono što nikad neće dobiti, i zarad čega je taj "običan čovek" spreman da uradi i neke dobre i plemenite stvari.

 

[gost 159032]

Napoleon je dao Evropi "Napoleonov kodex" koji je i danas osnova pravosudja u skoro svim evropskim zemljama.

Takodje je izvezao revoluciju kroz celu Evropu,pitanje je da li bi mali Srbi uopste probali da se oslobode Turaka da nisu imali inspiraciju iz Francuske.

Pomenuo sam vec Arape koji su imali oko 500-600 godina prosperiteta zbog uvodjenja islama, od revolucije je tek proslo 200 godina, a istorija covecanstva ima hiljade godina.

 

[Zhuangzi]

Ali su zato danas nevidjeno zaostali. Treba gledati na duze staze.

 

[gost 159032]

sa ovom recenicom ne bih mogao da se slozim ni u kakvoj verziji.
ako religija vec MORA da postoji onda bi pravilno postaljena religija bila ona koja nema politicki uticaj - tj. postavljena tako da placebo efekat napravi sto manju stetu.

iskoristio bih priliku da se zahvalim Tesli koji je unapredio covecanstvo vise od svih religioznih glavesina i cinovnika (kroz vekove zajedno).
edit: mada, ne vidim nikave zasluge tih glavesina i cinovnika, naprotiv...

Sta je pravilno postavljena religija je stvar za razmisljanje i daleko od toga da je sve sto mozes cuti u jednoj religiji korisno.

ocigledno da svi ljude ne vrede isto, hajde da stvorimo svet bez cinovnika, da vidimo kakav ce biti.

 

[#PPP]

Imas li ti nesto osim apela na emocije?

Samo apelujem da se ne ubijamo oko zamishljenih autoriteta. Ako hocesh, svrstaj to kao apel na emocije.

Prvo moralna gromado, vecina stvari o kojima pricas su regulisane pravom, sto ce reci pravac pdf politika.

U neki zemljama jeste, u nekim nije, u nekim jeste ali se ne poshtuje...

Drugo, niko ne moze da ti zabrani drzanje otvorenih tribina na sve moguce teme, pa i na koristi kontracepcije.

Nije u pitanju kontracepcija nego sida, koju je najlakshe dobiti bash u africi. Otvoreni genocid. Al' ko smo mi da se suprotstavimo papi... Chovek ima to pravo...

Trece ako ti mislis da imas pravo da drugom kazes sta da odluci, on isto tako ima pravo da te ignorise, shvati da to sto ti mislis da si pametniji od svih ti ne daje za pravo da nameces svoje misljenje, vec samo da ga ponudis i da druge obavestis o tome sta je bolje.

Zivimo u 21. veku, zashto bi ziveli kao u bronzanom dobu?

Cetvrto ateisti kao pokret treba da pokazu da mogu zaista da poboljsaju situaciju, a ne samo da je pretvore u drugaciju vrstu gluposti.

 

[#PPP]

Sta ovo tacno znaci, da ti ignorises istinu da je religija bitan deo zivota vecine stanovnistva planete i da nisi spreman da saradjujes sa njima, vec da ces da ih kalupis kako tebi odgovara? Bilo ih je mnogo takvih.

Argument ad populum?
Ono shto ne valja treba da se menja, nevazno je koliko si ljudi navikli na to.

 

[gost 159032]

"Običan čovek" uopšte ne mora da razume način na koji je nauka postigla određeni cilj, sve dok može da uživa u njegovoj primeni. A to da li je ispravno govoriti jezikom laži jer te "obični ljudi" razumeju je već etičko pitanje.

Potpuno razumem način na koji razmišljaš, ali se nikako ne slažem sa takvim stavom, koji u suštini znači da je narod previše prost da shvati da ga organizovane religije iskorišćavaju, ali ga istovremeno čine blaženo srećnim jer mu obećavaju ono što nikad neće dobiti, i zarad čega je taj "običan čovek" spreman da uradi i neke dobre i plemenite stvari.

Niko i ne govori o tome da obican covek mora da razume nauku, govorim o drustvenim normama, jedan deo tih drustvenih normi se prenosi kroz religiju i one su veoma okostle i tesko se menjaju, ali ih je moguce promeniti.
Medjutim te drustvene norme su ono sto nas organizuje, bez toga ne bismo funkcionisali. Zato i govorim o pravilnom postavljanju religijskih normi i transformacijama u okviru religije, kad pocnu i previse da odudaraju od potreba naroda. Ovde je najveci problem sto promene na lose mogu da se ucine preko noci, a na dobro traju godinama.

 

[gost 159032]

Ali su zato danas nevidjeno zaostali. Treba gledati na duze staze.

Znam, zato i kazem da sadasnje stanje nece vecno da traje.

 

[gost 159032]

Samo apelujem da se ne ubijamo oko zamishljenih autoriteta. Ako hocesh, svrstaj to kao apel na emocije.

Ovo podrazumeva da je osnovni urok rata religija, sto naravno nije tacno.

U neki zemljama jeste, u nekim nije, u nekim jeste ali se ne poshtuje...

Nije u pitanju kontracepcija nego sida, koju je najlakshe dobiti bash u africi. Otvoreni genocid. Al' ko smo mi da se suprotstavimo papi... Chovek ima to pravo...

Znam tu pricu, ali da zapad zaista hoce da pomogne Africi, papa im ne bi bio problem. To je vise kampanja protiv pape

Zivimo u 21. veku, zashto bi ziveli kao u bronzanom dobu?

Nacin na koji ljudi zive je stvar drustvenog dogovora. Ako neko nece da prihvati tvoje vrednosti uvek mozes da povedes rat protiv njega, kao sto radi Amerika.

 

[gost 159032]

Argument ad populum?
Ono shto ne valja treba da se menja, nevazno je koliko si ljudi navikli na to.

Koliko je bitno nesto skloniti, jos bitnije je sta stavljas na njegovo mesto. Ti tvrdis da su tvoje norme najbolje, drugi se ne slazu.

 

[Sizif]

Niko i ne govori o tome da obican covek mora da razume nauku, govorim o drustvenim normama, jedan deo tih drustvenih normi se prenosi kroz religiju i one su veoma okostle i tesko se menjaju, ali ih je moguce promeniti.
Medjutim te drustvene norme su ono sto nas organizuje, bez toga ne bismo funkcionisali. Zato i govorim o pravilnom postavljanju religijskih normi i transformacijama u okviru religije, kad pocnu i previse da odudaraju od potreba naroda. Ovde je najveci problem sto promene na lose mogu da se ucine preko noci, a na dobro traju godinama.

To što govoriš razumem u potpunosti, i u osnovi se slažem. Međutim, i dalje ostaje otvoreno pitanje da li je religija neophodna narodu da bi prihvatio određene norme ponašanja? Ili su organizovane religije te koje su u zgodnom socijalnom momentu preuzele monopol na te norme, pa sada sebe predstavljaju kao merodavnog sudiju koji odlučuje šta je ispravno a šta nije?

 

[_Krang_]

shvati da to sto ti mislis da si pametniji od svih ti ne daje za pravo da nameces svoje misljenje, vec samo da ga ponudis i da druge obavestis o tome sta je bolje.

Cetvrto ateisti kao pokret treba da pokazu da mogu zaista da poboljsaju situaciju, a ne samo da je pretvore u drugaciju vrstu gluposti.

Saglasan u potpunosti.

 

[gost 159032]

To što govoriš razumem u potpunosti, i u osnovi se slažem. Međutim, i dalje ostaje otvoreno pitanje da li je religija neophodna narodu da bi prihvatio određene norme ponašanja? Ili su organizovane religije te koje su u zgodnom socijalnom momentu preuzele monopol na te norme, pa sada sebe predstavljaju kao merodavnog sudiju koji odlučuje šta je ispravno a šta nije?

Snaga religije nije u zgradama, vec u volji ljudi da u nesto veruju i da to prihvataju. Kad ljudi vise nisu spremni da nesto prihvate religija se gasi. Ne pomaze ni ucenje svetih knjiga napamet, ni progon. Sa druge strane dokle god su ljudi spremni da trpe zbog svog uverenja religija zivi, tako je npr. moguce da se neka religija obnovi i posle hiljadu godina pospanosti.
Iz tog razloga ne delim tvoje misljenje da je religija nametnuta, vec da je prihvacena, sto je bitna razlika.

 

[#PPP]

Ovo podrazumeva da je osnovni urok rata religija, sto naravno nije tacno.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war

Znam tu pricu, ali da zapad zaista hoce da pomogne Africi, papa im ne bi bio problem. To je vise kampanja protiv pape

Ma da, sad je amerika kriva shto papa propagira nekorishcenje kondoma shto indirektno uzrokuje umiranje od side...

Nacin na koji ljudi zive je stvar drustvenog dogovora. Ako neko nece da prihvati tvoje vrednosti uvek mozes da povedes rat protiv njega, kao sto radi Amerika.

Svako moze da zivi kako hoce, Amishi su najbolji primer. Do problema dolazi kad neko hoce da nametne svoj nachin zivljenja na drugog.

 

[#PPP]

Koliko je bitno nesto skloniti, jos bitnije je sta stavljas na njegovo mesto. Ti tvrdis da su tvoje norme najbolje, drugi se ne slazu.

Aj pogledaj onaj moj spisak pa mi reci sa chime se ti ne slazesh. Shta bi ostavio da religija i dalje potencira?

 

[_Krang_]

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war

Uzrok ovih sukoba je uglavnom materijalne prirode.
Iako neki rat moze imati religijsku notu, glavni uzrok je uglavnom teritorija i moc.

Jedan dobar primer

Thirty Years War

In the first half of the 17th century, the German states, Scandinavia (Sweden, primarily) and Poland were beset by religious warfare. Roman Catholicism and Calvinism figured in the opposing sides of this conflict, though Catholic France did take the side of the Protestants but purely for political reasons.

Toliko o tome koliko je vera bitna u toj delatnosti.
Rat prestavlja trosak(ulaganje) i treba objasniti narodu zbog cega se ide u rat i zbog cega im je skocio porez.

 

[_Krang_]

Ako nauka zaista stoji iza njih, onda teško da lupetaju gluposti.

A ako oni lupaju gluposti (1+1=28) a ja im kao vernik kazem da to nije tacno i to potkrepim argumentima, ti argumenti za njih nemaju nikakvu vrednost zato sto sam ja vernik a oni ateisti i iza mene stoji YHWH a iza njih nauka.
bolesno, kazem ti.

Ratovi nisu najveće zlo koje može zadesiti čovečanstvo. Mada... Ukoliko organizješ vojni pohod i obećaš svakom ratniku da će dobiti nove gaće ako preživi, imaćeš manje uspeha nego ako ga ubediš da ga ćeka večni život ispunjen pohotnim devicama ako pogine.

Gaj Marije, Julije Cezar, Aleksandar Veliki, Tutmes III, Atila....lista je beskonacna.
Neki od njih su vodili armije od preko 50.000 ljudi gde su bukvalno SVI krenuli samo da bi se obogatili.

Četvrta "dogma" je da se na ovaj način bore za nauku i napredak jednostavno ne može ni na koji način da se nazove dogmom. Čak ni među ateistima. Postoji mnogo razloga zbog kojih se neko javno ispoljava kao ateista.
Ja lično, recimo, ne mislim da je potrebno boriti se za napredak i nauku. Napredak i nauka dolaze sami i valjaju sve pred sobom, bez obzira kako to izgledalo talibanima. Moja pomoć je tu apsolutno nepotrebna. Na lokalnom nivou želeo bih da se veronauka ukloni iz škola. Toliko.

Sve je to ok Zazi ali opet masis sustinu.
Pojedini Ateisti veruju da vredjanje, psovanje i omalovazavanje vernika doprinosi sirenju nauke.