Ateizam

[#PPP]

Uzrok ovih sukoba je uglavnom materijalne prirode.
Iako neki rat moze imati religijsku notu, glavni uzrok je uglavnom teritorija i moc.

Jedan dobar primer

Thirty Years War

In the first half of the 17th century, the German states, Scandinavia (Sweden, primarily) and Poland were beset by religious warfare. Roman Catholicism and Calvinism figured in the opposing sides of this conflict, though Catholic France did take the side of the Protestants but purely for political reasons.

Toliko o tome koliko je vera bitna u toj delatnosti.
Rat prestavlja trosak(ulaganje) i treba objasniti narodu zbog cega se ide u rat i zbog cega im je skocio porez.

Naravno da postoje i politichki i ekonomski motivi, ali to ne umanjuje znachaj religije u tim ratovima.

 

[gost 159032]

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war

Krang ti je odgovrio i slazem se sa njegovim odgovorom.

Ma da, sad je amerika kriva shto papa propagira nekorishcenje kondoma shto indirektno uzrokuje umiranje od side...

Za kampanju protiv pape jeste, za nevoljnost da pomogne Arici jeste.

Sto se tice moralne strane, zivot posmatras iz ugla ateisti i sto se tebe tice smrt je kraj, drugi se sa tim ne slazu. A verujem da ce papa na kraju ipak da promeni svoj stav. Religije su rigidne i spore na promenu.

Svako moze da zivi kako hoce, Amishi su najbolji primer. Do problema dolazi kad neko hoce da nametne svoj nachin zivljenja na drugog.

Khm... kao sto ti sad radis?

 

[Livingstone]

evo nadjoh jednu dobru definiciju fanatika:
takvi obraćaju pažnju isključivo onome što potvrđuje njihova ubeđenja, ignorišući sve što ih može dovesti u sumnju
DeMelo

 

[gost 159032]

Aj pogledaj onaj moj spisak pa mi reci sa chime se ti ne slazesh. Shta bi ostavio da religija i dalje potencira?

Ne slazem se sa tim sto se napisao, da si netolerantan, jer ma koliko tvoj spisak bio dobar, ako ga sprovode netolerantni, pretvorice se stravu i uzas.

 

[_Krang_]

Naravno da postoje i politichki i ekonomski motivi, ali to ne umanjuje znachaj religije u tim ratovima.

I ti motivi su u 99% slučajeva na prvom mestu.
Taj znacaj religije je gotovo nistavan.
Da nema religije prvi bi ratovali protiv ovih drugih zato što se drugacije česljaju.
Narodu moraju da objasne nekako zbog čega je skočio porez (porez u vreme rata raste jer rat treba finansirati).
A mnogo je bolja priča da se ide u rat zato što su ovi bogohulnici, zato što te mrze jer si drugačije vere i tako dalje.
Mnogo je bolja priča da kažeš da se ide u "oslobađanje Hristovog groba" nego u osvajanja teritorija Istočnog Mediterana.

Na osvajanja i rat se ratnici uvek pelcuju ali treba ubediti jednog zemljoradnika da napusti sve i da ode hiljade kilometara daleko da se bori za svog gospodara.

 

[gost 159032]

Naravno da postoje i politichki i ekonomski motivi, ali to ne umanjuje znachaj religije u tim ratovima.

Religijom se cesto manipulise pred i za vreme rata, medjutim ona nije uzrok rata. Nestankom religije ne bi nastalo vreme opsteg mira.

 

[Drizzt]

Ne slazem se sa tim sto se napisao, da si netolerantan, jer ma koliko tvoj spisak bio dobar, ako ga sprovode netolerantni, pretvorice se stravu i uzas.

oni koji 'sprovode' - definisu toleranciju prema svojim potrebama kao i onih koji su ih doveli na 'sprovodisuce' mesto.
tolerancija pri sprovodjenju ne postoji vec samo podleganje pod pritiscima - nije vezano za religiju vec za prljavu politicku igru.
a masa - to su samo poreski i verski obveznici i potencijalno glasacko telo...

 

[gost 159032]

oni koji 'sprovode' - definisu toleranciju prema svojim potrebama kao i onih koji su ih doveli na 'sprovodisuce' mesto.
tolerancija pri sprovodjenju ne postoji vec samo podleganje pod pritiscima - nije vezano za religiju vec za prljavu politicku igru.
a masa - to su samo poreski i verski obveznici i potencijalno glasacko telo...

Cilj opravdava sredstva?
Onda je svako moralisanje koje cujem samo reklama, zar ne?

 

[Drizzt]

Cilj opravdava sredstva?
Onda je svako moralisanje koje cujem samo reklama, zar ne?

ne znam na osnovu cega si povezao ateizam sa moralom.
zna se sta je ateizam a sta moral.
moral je individualna stvar koja ne bi smela da se bazira na religiji a problem je sto sve avramske religije definishu moral onako kako njima odgovara.

 

[Livingstone]

mozda sam naivna ali meni se cini da ateizam znaci samo prostu cinjenicu da neko ne veruje u postojanje Boga i samo to
nema mesta generalizaciji
svako je ateist za sebe i po svojim pravilima

 

[Drizzt]

mozda sam naivna ali meni se cini da ateizam znaci samo prostu cinjenicu da neko ne veruje u postojanje Boga i samo to
nema mesta generalizaciji
svako je ateist za sebe i po svojim pravilima

tacno tako...
ono sto pojedini ateisti mogu da kazu je da teze pravim/humanim moralnim vrednostima oslobodjenih religijskih okova i zloupotreba...

naravno da je jako tesko u svetu razlicitih kultura generalizovati 'prave vrednosti'.

iz moje prespektive onaj koji stavi bombu na sebe i raznese gomilu civila u 'samoodbrani' (cini mi se da je takvo objasnjenje dao jedan branilac islama za ovu metodu) nije moralan, kao ni onaj koji opravdava satiranje bogumila zato sto su jeretici/zli/imaju veliki nos, kratke noge, dlakava ledja...a opet, mnogi glasnogovornici ove radnje smatraju opravdanim/moralnim...

 

[gost 133940]

Navescu ti samo jedan, 80% argumenata koje nude ateisti zasniva se na tome da su vernici netolerantni i da nerazmisljaju svojom glavom.
Ako ce pristup ateista da bude netolerantan i da prisiljava druge da misle kao oni, onda imamo situaciju "sjasi kurta da uzjase murta".
I posto budete prihvatili netolerantni stav, zasto bi vas verska vecina tolerisala?

Ateisti nemaju mehanizam kojim bi naterali druge da misle kao oni. Religije imaju. Kada bi se taj mehanizam uklonio iz religija, one više-manje ne bi postojale. To je onaj mehanizam koji vernike sprčava da misle svojom glavom.

U svakom slučaju, ono na šta sam mislio bilo je: kada kakav vernik tvrdi recimo da je evolucija glupost, on na taj način izražava svoje religijsko uverenje da je bog stvorio zemlju, svemir i čika Glišu. Kada ateista tvrdi da je proizvodnja čoveka od blata glupost, on na taj način povređuje verska osećanja onog prvog.

Mislim da čovek ima pravo da nazove glupošću ono što smatra za glupot. Nije to pravo u ekskluzivnoj svojini vernika.

 

[Livingstone]

kako je cudno sto svaki drugi post pocinje sa ateisti su ovakvi...ateisti su onakvi
ateisti su zubari

 

[gost 133940]

Zar nije vise doprineo boj na Kosovu, epska poezija, vekovni san o slobodi ?

Aha. I to je trajalo 500 godina.
Dan kosovskog fijaska proglašen je za dan koji se slavi.

A onda je svratio Napoleon...

 

[gost 159032]

ne znam na osnovu cega si povezao ateizam sa moralom.
zna se sta je ateizam a sta moral.
moral je individualna stvar koja ne bi smela da se bazira na religiji a problem je sto sve avramske religije definishu moral onako kako njima odgovara.

I nisam vezao moral za ateizam, vec neki ateisti, hvala sto si rascistio ovu dilemu. Ona jasno govori da pojava moralnijeg drustva, bez nasilja i ratova, ne zavisi od odbacivanja religije.

 

[gost 133940]

Uzrok ovih sukoba je uglavnom materijalne prirode.
Iako neki rat moze imati religijsku notu, glavni uzrok je uglavnom teritorija i moc.

Jedan dobar primer

Thirty Years War

In the first half of the 17th century, the German states, Scandinavia (Sweden, primarily) and Poland were beset by religious warfare. Roman Catholicism and Calvinism figured in the opposing sides of this conflict, though Catholic France did take the side of the Protestants but purely for political reasons.

Toliko o tome koliko je vera bitna u toj delatnosti.
Rat prestavlja trosak(ulaganje) i treba objasniti narodu zbog cega se ide u rat i zbog cega im je skocio porez.

Ratovi su uvek rezultat prenaseljenosti. A za prenaseljenost su krive religije.

 

[gost 133940]

A ako oni lupaju gluposti (1+1=28) a ja im kao vernik kazem da to nije tacno i to potkrepim argumentima, ti argumenti za njih nemaju nikakvu vrednost zato sto sam ja vernik a oni ateisti i iza mene stoji YHWH a iza njih nauka.
bolesno, kazem ti.

Pitanje je kako to radiš. Jer ja sam ovde video uglavnom dva tipa argumeata vernika:
a) citate iz kreacionističke literature koju ne cene ni ateisti, ni ozbiljni vernici
b) tvrdnju da je Tesla bio vernik

Gaj Marije, Julije Cezar, Aleksandar Veliki, Tutmes III, Atila....lista je beskonacna.
Neki od njih su vodili armije od preko 50.000 ljudi gde su bukvalno SVI krenuli samo da bi se obogatili.

Ljudi koji su ratovali u tim vremenima, a i znatno kasnije, bil su profesionalci. Naravno da su išli u rat da bi se obogatili. To im je bio posao.

Sve je to ok Zazi ali opet masis sustinu.
Pojedini Ateisti veruju da vredjanje, psovanje i omalovazavanje vernika doprinosi sirenju nauke.

Tu, naravno, nisu u pravu. Ali pomaže širenju ateizma.

 

[gost 159032]

Ateisti nemaju mehanizam kojim bi naterali druge da misle kao oni. Religije imaju. Kada bi se taj mehanizam uklonio iz religija, one više-manje ne bi postojale. To je onaj mehanizam koji vernike sprčava da misle svojom glavom.

Kazes da nemate, ali se zato uporno slepate uz nauku i njene mehanizme.

U svakom slučaju, ono na šta sam mislio bilo je: kada kakav vernik tvrdi recimo da je evolucija glupost, on na taj način izražava svoje religijsko uverenje da je bog stvorio zemlju, svemir i čika Glišu. Kada ateista tvrdi da je proizvodnja čoveka od blata glupost, on na taj način povređuje verska osećanja onog prvog.

Sticem utisak da ti verujes da je nauka dokazala da Bog ne postoji, mozda gresim?

Mislim da čovek ima pravo da nazove glupošću ono što smatra za glupot. Nije to pravo u ekskluzivnoj svojini vernika.

Covek moze da radi sta zeli, pa i da bude medjed.

 

[gost 159032]

Ratovi su uvek rezultat prenaseljenosti. A za prenaseljenost su krive religije.

Ako je prenaseljenost glavni razlog ratova, onda je medicina najveci uzrok rata.

 

[gost 133940]

Kazes da nemate, ali se zato uporno slepate uz nauku i njene mehanizme.

Tek nauka nema mehanizme naturanja mišljenja. Problem vernika je da su mehanizmi iznošenja naučnog mišljenja toliko snažni po sebi, da vernici ne mogu da im pariraju. Zato su izmislili svoju "nauku".

Sticem utisak da ti verujes da je nauka dokazala da Bog ne postoji, mozda gresim?

Nauka je dokazala da ne postoji avramski bog.

Covek moze da radi sta zeli, pa i da bude medjed.

...pa i lovac na međede...

 

[_Krang_]

1.Ratovi su uvek rezultat prenaseljenosti.
2 A za prenaseljenost su krive religije.

1.Ovo je generalizacija i apsolutna neistina.
Stanovnici doline Nila počevši od 3200 gpne napadaju svoje severne susede i nasilno aneksiraju Deltu. Stanovnika Doline Nila je bilo mnogo manje u odnosu na Deltu međutim Dolina Nila, Nakada kultura, bila jekompaktnija, pre je doslo do centralizovane vlasti, poglavarstva, proto kraljevstva i naposletku kraljevstva i imperije.

3200 gpne upadaju konjanici iz ruskih stepa na Balkan i potpuno razbijaju vincansku kulturu, a bilo ih je neuopredivo manje. Mala napomena je samo da su ti došljaci imali konje i bronzano oružije.

Zanimljiva pojava je i ta da su pojedini stanovnici vinčanske kulture prihvatili agresivnu kulturu nomada, te su i sami počeli da kidišu na svoje dojučerašnje komšije.

Ratovi se gotovo uvek vode zbog pohlepe.


2.Religija je kriva što je Kalifornija prenaseljena ?

 

[gost 133940]

Ako je prenaseljenost glavni razlog ratova, onda je medicina najveci uzrok rata.

Ovo tek odnedavno. Ranije je uspevala da ubije većinu pacijenata.
Ozbiljno govoreći, naučni napredak dovodi do većeg preživljavanja, dužeg životnog veka, ali nalazi i rešenja za prenaseljenost.
Religija sve probleme preteranog koćenja odlaže za... posle.

 

[gost 159032]

Tek nauka nema mehanizme naturanja mišljenja. Problem vernika je da su mehanizmi iznošenja naučnog mišljenja toliko snažni po sebi, da vernici ne mogu da im pariraju. Zato su izmislili svoju "nauku".

i ti pocinjes da licis na besmrtnu. Nema mehanizam naturanja, ali je toliko mocna da svi moraju da je prihvate.
Jos samo da dokaze ateizam i mozete da je prisvojite.

Nauka je dokazala da ne postoji avramski bog.

Nauka je dokazala da poznavanje prirode starih naroda nije tacno. A jos nije dokazala da Bog ne postoji.

...pa i lovac na međede...

Mislis kao sto grizli lovi crne medvede? Onda mora da si neki veliki medjed, vec od ovih domacih.

 

[gost 159032]

Ovo tek odnedavno. Ranije je uspevala da ubije većinu pacijenata.
Ozbiljno govoreći, naučni napredak dovodi do većeg preživljavanja, dužeg životnog veka, ali nalazi i rešenja za prenaseljenost.
Religija sve probleme preteranog koćenja odlaže za... posle.

Vidim da te je besmrtna dobro naucila.

 

[_Krang_]

Pitanje je kako to radiš. Jer ja sam ovde video uglavnom dva tipa argumeata vernika:
a) citate iz kreacionističke literature koju ne cene ni ateisti, ni ozbiljni vernici
b) tvrdnju da je Tesla bio vernik

Sećanje te dobro služi, pa mi reci, sećaš li se možda koju je veru baštinila ta gospoda?

Ljudi koji su ratovali u tim vremenima, a i znatno kasnije, bil su profesionalci. Naravno da su išli u rat da bi se obogatili. To im je bio posao.

Gotfrid kralj Jerusalima, Ricard, Saladin, Napoleon ?
ko je ovde vernik, i u šta veruje sem u sopstvenu moć ?

Tu, naravno, nisu u pravu. Ali pomaže širenju ateizma.

[/QUOTE]

Nisam ?
Mislim da te čitava jedna tema demantuje, a sigurno je da pomaže, da vernicima još više ogade ateizam i da ih potpale još jače.
Plemenito, nema šta