ateizam i samoubistvo

[sanja*]

Kako bi ateisti (ako bi uopšte) razgovarali sa srednjoškolcem koji je pokušao samoubistvo sa ciljem da ga odgovore od daljih pokušaja?

 

[Џорџи]

 

[oziman]

Kako bi ateisti (ako bi uopšte) razgovarali sa srednjoškolcem koji je pokušao samoubistvo sa ciljem da ga odgovore od daljih pokušaja?

Сигурно му не би говорили да то није мило милосноме богу. Да му то није богоугодно. И да зато то више не покушава.
Него да скрушено и понизно милоснога бога служи.

Пошто му атеисти неће теко говорити можда ће га тиме и одговорити, самим тим својим неделањем у том смеру . Јер, после таквих прича које може чути од верника и ако није желео заправо да скочи за зграде ... вероватно ће скочити.

 

[sanja*]

georgejune, dakle, poručio bi mu:
"drugi put to obavi kako treba, ili ti opet sleduju batine"?

 

[sanja*]

Пошто му атеисти неће теко говорити можда ће га тиме и одговорити, самим тим својим неделањем у том смеру .

šta ako je u pitanju dete roditelja ateista?
Izlaganje nedelovanju očito nije urodilo nepokušavanjem suicida.

 

[Џорџи]

georgejune, dakle, poručio bi mu:
"drugi put to obavi kako treba, ili ti opet sleduju batine"?

paaa moze i vidis da nisi imao razlog da se samoubijes osim bubica i tripova kako ti se zivot nicim izazvano raspada,a sad mrsh na njivu i oranje motikom

 

[snowtrooper]

Kako bi ateisti (ako bi uopšte) razgovarali sa srednjoškolcem koji je pokušao samoubistvo sa ciljem da ga odgovore od daljih pokušaja?

Mislim da je tu bitnije da li je osoba koja pokusava samoubistvo ateista nego onaj koji ga odgovara od toga.
Ulivanjem nade da nije sve tako crno i da jos uvek postoje razlozi za zivot.

 

[oziman]

šta ako je u pitanju dete roditelja ateista?
Izlaganje nedelovanju očito nije urodilo nepokušavanjem suicida.

Рекао сам неделовањем на начин како би деловали верници, а не простим игнорисањем.

Пошто нико од нас нема слободу воље у деловању некога можеш одговорити од нечега или наговорити на нешто само ако му пружиш довољно јаке мотиве који ће деловати на његову вољу.

Isto tako pogresno mnogi misle da cim u ruci drze napunjen pistolj njime mogu i da se ustrele. Ono najmanje sto je za to potrebno jeste mehanicko sredstvo za izvodenje, a glavna stvar je neki nadasve jak i zbog toga redak motiv koji ima ogromnu snagu, koja je pak neophodna da nadvlada uzivanje u zivotu, ili, tacnije, strah od smrti; tek nakon sto je takav motiv nastupio, on zaista moze da se ustreli, a i mora, jer inace znaci da je neki jaci protivmotiv, kada je takav uopste moguc, sprecio taj cin.

цитат Шопенахеур

Дакле разуман човек би том средњишколцу понудио мотив који би надвладао мотив за самоубиством ако такав мотив постоји. А ако не постоји..... најачи мотив ће нужно покрентуи ту особу на деловање ма какве приче да му причали атеисти или верници свеједно.

 

[sanja*]

poenta je u sledećem:

volja za životom nije stvar racionalnog, razumnog.

Dete koje jednom pokuša suicid (dokazano) pokušavaće opet.
Ja verujem da postoji način da se lanac pokušaja prekine.
Samo sam, razmišljajući o tome, došla do zaključka da ateista to ne može.

Može li?
I kako?

 

[coco bill]

možda ovako nekako

 

[sanja*]

paaa moze i vidis da nisi imao razlog da se samoubijes osim bubica i tripova kako ti se zivot nicim izazvano raspada,a sad mrsh na njivu i oranje motikom

znam čoveka sa sela koji se obesio.
Topic sam otvorila zbog učestalih samoubistava (i pokušaja samoubistava) bliskih prijatelja moje ćerke.
Prvi je uspeo, pre dve nedelje pokušaj, pre par dana opet pokušaj.

Ako ti je topic i dalje zabavan, izvoli, zabavljaj se.

 

[Џорџи]

znam čoveka sa sela koji se obesio.
Topic sam otvorila zbog učestalih samoubistava (i pokušaja samoubistava) bliskih prijatelja moje ćerke.
Prvi je uspeo, pre dve nedelje pokušaj, pre par dana opet pokušaj.

Ako ti je topic i dalje zabavan, izvoli, zabavljaj se.

sto si takva bas mi je zanimljiv topik

 

[sanja*]

Дакле разуман човек би том средњишколцу понудио мотив који би надвладао мотив за самоубиством ако такав мотив постоји.

E, to je pitanje.
Razuman čovek bi ponudio motiv - ali taj motiv ne može biti razumski.

I tu je problem.

 

[hakim bej]

Ateista ima jedno uporiste, ili vise njih, u svetu koji on smatra realnim.
Ateista stabilno i sa obe noge stoji na zemlji svestan sebe, onoga iznad i onoga ispod.
Ateista ce ponuditi stabilnost, nesto za sta se on bori, za sta se vredi boriti, truditi, naporno raditi, ziveti.
Ateista nema problem jer nema protivnike. On veruje u pravila, i on veruje u zivot. Ateista nije nevernik. Veruje u svoja postignuca.

Antiteista je neko ko provodi zivot negirajuci boga. Negirajuci i vernike. Negirajuci i "svete" knjige. Negirajuci sveta mesta, svete ljude...
Antiteista ne stoji na zemlji ili ispod neba. On stoji nasuprot ideji, nasuprot ucenju, nasuprot dogmi, njegova je svrha suprotnost.
Antiteista provodi zivot boreci se PROTIV necega. Kada covek dozvoli sebi da se bori protiv "vernika" zaboravljajuci da su i oni ljudi, pada u zlo.
Gubi sebe, gubi oslonac, gubi smisao, jer boreci se protiv ljudi bori se i protiv sebe. Nihilizam uvek zavrsava samoubistvom.

 

[gost 343533]

Kako bi ateisti (ako bi uopšte) razgovarali sa srednjoškolcem koji je pokušao samoubistvo sa ciljem da ga odgovore od daljih pokušaja?

Obicno pokusavaju sa onim- nadji devojku/decka.

 

[sanja*]

Mislim da je tu bitnije da li je osoba koja pokusava samoubistvo ateista nego onaj koji ga odgovara od toga.

Pa ako je samoubica ateista, onda nema pomoći osim ako ga najpre ne izvučeš iz ateizma.
Ozbiljno to kažem.

Ulivanjem nade da nije sve tako crno i da jos uvek postoje razlozi za zivot.

Koji razlozi?
I koje je merilo crnog?

 

[oziman]

poenta je u sledećem:

volja za životom nije stvar racionalnog, razumnog.

Dete koje jednom pokuša suicid (dokazano) pokušavaće opet.
Ja verujem da postoji način da se lanac pokušaja prekine.
Samo sam, razmišljajući o tome, došla do zaključka da ateista to ne može.

Može li?
I kako?

Као што рекох у претходном посту , пошто немамо слободу воље у деловању, може да га одговори јеидно онај ко му презентује јачи мотив од тога који га тера на самоубиство. А каквав је тај мотив. Да ли је мотив служења богу, човечанству или нешто треће довољно јако да надвлада мотив који га тера на самоубиство то не можемо знати за конкретан случај.

 

[sanja*]

Obicno pokusavaju sa onim- nadji devojku/decka.

To su rekli ovom prvom koji je uspeo, nakon njegovog trećeg pokušaja.
Našao devojku.
Četvrti pokušaj uspeo.

 

[sanja*]

Да ли је мотив служења богу, човечанству или нешто треће довољно јако да надвлада мотив који га тера на самоубиство то не можемо знати за конкретан случај.

volja za životom je valjda univerzalna stvar. Ako je univerzalna, onda nije uzrokovana motivom.
Mislim da je nagonska, intuitivna. Iracionalna je. Nije racionalna.

Prema tome - ne treba nuditi motiv, nego probati probuditi to iracionalno.
Šta to konkretno treba buditi?
(koji je izvor volje za životom - ******, mora nam biti svima isti)

 

[sanja*]

Ateista ce ponuditi stabilnost, nesto za sta se on bori, za sta se vredi boriti, truditi, naporno raditi, ziveti.

Šta je to?

Ateista nema problem jer nema protivnike. On veruje u pravila, i on veruje u zivot.
.

Zašto?

 

[oziman]

Pa ako je samoubica ateista, onda nema pomoći osim ako ga najpre ne izvučeš iz ateizma.
Ozbiljno to kažem.

Зар стварно озбиљно мислиш да инфатилности о неком антропоморфном богу на небу, та те дечје приче, да то позивање на инфатилну психологију пројектовања ауторитета. Зар ставрно мислиш да то може спречити некога да се самоубије? А ако може... јадни су ти верници које само страх од гнева милостивог бога држи у животу.

 

[sanja*]

možeš li da mi citiraš deo gde sam pomenula antropomorfno biće na nebu?

 

[hakim bej]

Šta je to?



Zašto?

Zato sto ga stvara i gradi.

 

[snowtrooper]

Pa ako je samoubica ateista, onda nema pomoći osim ako ga najpre ne izvučeš iz ateizma.
Ozbiljno to kažem.

Koji razlozi?
I koje je merilo crnog?

Ne postoji univerzalno merilo crnog, ako sve posmatra kao crno znaci da je izgubio nadu u zivot i da ce biti bolje.
Kao sto rece kolega treba mu dati jaci motiv (razlog) da se ne ubije, da postoji i svetla strana zivota koju treba tek da otkrije.

Najveci razlog za zivot je ljubav. Ako nikoga nije voleo treba mu dati nadu da to nije stalno stanje i da ce se promeniti, ako pak postoji neka osoba do koje mu je stalo treba ga naterati da razmisli sta ce svojim postupkom uciniti njoj.

Ne moras da ga izvlacis iz ateizma vec samo da mu predstavis stvari iz drugacijeg ugla.
Religijska objasnjenja nece imati efekta na njemu u istoj meri kao kod vernika ali nije iskljuceno da ga je moguce zbuniti i naterati da to ne radi.

 

[Paganko]

poenta je u sledećem:

volja za životom nije stvar racionalnog, razumnog.

Dete koje jednom pokuša suicid (dokazano) pokušavaće opet.
Ja verujem da postoji način da se lanac pokušaja prekine.
Samo sam, razmišljajući o tome, došla do zaključka da ateista to ne može.

Može li?
I kako?

1. Dete koje jednom pokuša suicid (dokazano) pokušavaće opet.

Da u 70% slučajeva, pogotovo ako je u pozadini neko psihičko oboljenje (bipolarni, depresivni ili neki sličan poremećaj ličnosti).

Ja verujem da postoji način da se lanac pokušaja prekine.

Veruješ, dakle ni sma ne znaš, niti imaš dokaze.

Samo sam, razmišljajući o tome, došla do zaključka da ateista to ne može.

Ova rečenica sasvim logično sledi iz prethodne, zar ne?