Ateisticki kutak

[Statler and Waldorf]

a da li je um energija?

једно је енергија схваћена као научни појам физике, а нешто сасвим друго нестворена божанска енергија (коју смо тако назвали ограничени људским речником). и Божанска Енергија јесте Бог, али је опет другачија од Божанске Природе, јер ми Бога можемо спознати само спознајући Његову Енергију, тј. манифестацију (Природа нам остаје заувек недоступна- ''изуј обућу своју, јер тло на коме стојиш света је земља'')

 

[GasMaska]

To ne govori mnogo o Bogu, ali govori o Tvom poimanju Boga.

Opet se fokusiraš na način dolaska do cilja, umesto na sam cilj.
To svakako nije sporno, samo htedoh reći da u ovakvim diskusijama stvari postaju jasnije, kada se posmatra krajnji rezultat, umesto ceo račun do rezultata.

Pa ja mislim da je jako bitno kako se dolazi do cilja. Npr ako naučnik otkrije lek protiv neke bolesti testiranjem nad dobrovoljcima, to je dobro, ali ako otkrije lek protiv raka, side i leukemije tako što kidnapuje ljude i prisiljava ih da testiraju lek onda je to zlo

заменио си тезе. ја нисам рекао да је доказ постојања Бога то што није подређен природним законима. ја сам рекао да да је то Његова differentia specifica, како што је differentia specifica змајева то што бљују ватру, али није доказ њиховог постојања.

Kažeš "зато што га природни закони не ограничавају. јер да га ограничавају, он не би био Бог, него физичка сила."
Osobina Boga je takva jer je on Bog? U suštini to bi bila cirkularna logika ako nemamo potvrdu o njegovoj osobini iz nekog drugog izvora.

шта значи ''спасити''? шта подразумеваш под тим, да се наједу и умру сита, уместо гладна?

Spasiti u smislu izlečiti bolesnog, nahraniti gladnog, sprečiti silovanje i sl
Kao što si ti naveo primer da prođem pored nekog ko krvari a ne pomognem mu, tako i ja navedoh primer gde čovek ne može da pomogne a Bog može, ali on ipak to ne radi...

 

[Zlatna Iris]

једно је енергија схваћена као научни појам физике, а нешто сасвим друго нестворена божанска енергија (коју смо тако назвали ограничени људским речником). и Божанска Енергија јесте Бог, али је опет другачија од Божанске Природе, јер ми Бога можемо спознати само спознајући Његову Енергију, тј. манифестацију (Природа нам остаје заувек недоступна- ''изуј обућу своју, јер тло на коме стојиш света је земља'')

isto to sam pokusala da objasnim neu kada mi je naveo pojmove iz fizike kao argument u obaranju moj postvake da je bog sveprisutan i sveobuhvatan.
duh - bozanska energija? slaze li se ili..?
nisi mi odgovorio na pitanje o adamu.

 

[Statler and Waldorf]

Kažeš "зато што га природни закони не ограничавају. јер да га ограничавају, он не би био Бог, него физичка сила."
Osobina Boga je takva jer je on Bog? U suštini to bi bila cirkularna logika ako nemamo potvrdu o njegovoj osobini iz nekog drugog izvora.

бог као појам је производ људске свести и сазнања, као и особине које том појму приписујемо. међутим, Он по себи је изнад и изван сваког појма и спознаје, јер Он је Апсолут. питање је како онда спознати Бога који је изван наших сазнајних могућности? па, кроз откровење, јер Бог нам се јавио.

Spasiti u smislu izlečiti bolesnog, nahraniti gladnog, sprečiti silovanje i sl
Kao što si ti naveo primer da prođem pored nekog ko krvari a ne pomognem mu, tako i ja navedoh primer gde čovek ne može da pomogne a Bog može, ali on ipak to ne radi...

дакле, ти сматраш да је нека жена спашена зато што није силована, него је умрла од инфаркта у 90. години?

 

[Zlatna Iris]

бог као појам је производ људске свести и сазнања, као и особине које том појму приписујемо. међутим, Он по себи је изнад и изван сваког појма и спознаје, јер Он је Апсолут.

dakle onda nije sveprisutan?

 

[Statler and Waldorf]

isto to sam pokusala da objasnim neu kada mi je naveo pojmove iz fizike kao argument u obaranju moj postvake da je bog sveprisutan i sveobuhvatan.
duh - bozanska energija? slaze li se ili..?
nisi mi odgovorio na pitanje o adamu.

укратко, Божанска Енергија је оно што створени свет држи у постојању- оно што свему даје реалност, без чега би се универзум вратио у ништавило из кога је призван у постојање. што се тиче расправе о теорији еволуције, она ми личи на средњовековне дискусије о томе колико анђела може стати на врх игле. нека се њом баве они који су је и покренули.

 

[Statler and Waldorf]

dakle onda nije sveprisutan?

јесте, кроз свепрожимајућу Божанску Енергију.

 

[GasMaska]

бог као појам је производ људске свести и сазнања

Ne, čovek je taj koji nije mogao da nađe odgovor na mnoga pitanja i nije razumeo svet oko sebe, pa je nalazio najlakše rešenje, tipa "to mora da je to neko magično biće uradilo". Kako više stvari saznajemo, taj bog postaje sve manji i manji...

међутим, Он по себи је изнад и изван сваког појма и спознаје, јер Он је Апсолут. питање је како онда спознати Бога који је изван наших сазнајних могућности? па, кроз откровење, јер Бог нам се јавио.

Misliš na Bibliju? Ako je odgovor da, bojim se da se nije to Bog javio. To su alegorične priče ljudi koji nisu previše znali o svetu oko sebe. Ako misliš da nisam u pravu, razmisli malo, da li dobar način da se javiš svetu kroz knjigu koju će ljudi da cepkaju, izbacuju i ubacuju priče, gde će reči i smisao da se gube u prevodu na stotine jezika i u kojoj ima toliko alegorija da dozvoljava desetine tumačenja. Meni to zvuči kao jako neefikasan način otkrivanja od strane savršenog bića, zar ne?

 

[Zlatna Iris]

укратко, Божанска Енергија је оно што створени свет држи у постојању- оно што свему даје реалност, без чега би се универзум вратио у ништавило из кога је призван у постојање. што се тиче расправе о теорији еволуције, она ми личи на средњовековне дискусије о томе колико анђела може стати на врх игле. нека се њом баве они који су је и покренули.

jel to mislis na adama?
pitala sam te za tvoje shvatanje price o adamu, evi i zmiji. volela bih da cujem tvoje misljenje...
p.s. nije mi namera da zpocnem evolucija vs.kreacija diskusiju.

 

[Statler and Waldorf]

Ne, čovek je taj koji nije mogao da nađe odgovor na mnoga pitanja i nije razumeo svet oko sebe, pa je nalazio najlakše rešenje, tipa "to mora da je to neko magično biće uradilo". Kako više stvari saznajemo, taj bog postaje sve manji i manji...

можда за тебе. за мене постаје све већи.

Misliš na Bibliju? Ako je odgovor da, bojim se da se nije to Bog javio. To su alegorične priče ljudi koji nisu previše znali o svetu oko sebe. Ako misliš da nisam u pravu, razmisli malo, da li dobar način da se javiš svetu kroz knjigu koju će ljudi da cepkaju, izbacuju i ubacuju priče, gde će reči i smisao da se gube u prevodu na stotine jezika i u kojoj ima toliko alegorija da dozvoljava desetine tumačenja. Meni to zvuči kao jako neefikasan način otkrivanja od strane savršenog bića, zar ne?

Бог се није јавио кроз књигу. Бог се јавио у Телу.

 

[Statler and Waldorf]

jel to mislis na adama?
pitala sam te za tvoje shvatanje price o adamu, evi i zmiji. volela bih da cujem tvoje misljenje...
p.s. nije mi namera da zpocnem evolucija vs.kreacija diskusiju.

мене те старозаветне приче не занимају пуно- све оне се исцрпљују (бледе) рођењем Христа. зато не размишљам о њима јер сам потпуно заслепљен светлошћу Његове појаве.

 

[Zlatna Iris]

мене те старозаветне приче не занимају пуно- све оне се исцрпљују (бледе) рођењем Христа. зато не размишљам о њима јер сам потпуно заслепљен светлошћу Његове појаве.

u redu, nije ti od znacaja. tu se razilazimo.
po meni, ta prica ilustruje pad, a isus hrist uspon do bozanske prirode. mislim da bi trebali nastojati da shvatimo i jednu i drugu. to su osnovni procesi duhovnog rada.

 

[GasMaska]

можда за тебе. за мене постаје све већи.

Pa ništa, u iluziji si.

Бог се није јавио кроз књигу. Бог се јавио у Телу.

Kojem telu?

 

[Statler and Waldorf]

u redu, nije ti od znacaja. tu se razilazimo.
po meni, ta prica ilustruje pad, a isus hrist uspon do bozanske prirode. mislim da bi trebali nastojati da shvatimo i jednu i drugu. to su osnovni procesi duhovnog rada.

наравно да је Христос Нови Адам. с тим што Христос није успон за себе, него за човека, јер смо сви призвани да узрастамо ''у мјеру раста пуноће Христове'' (Еф 4.13)

 

[Statler and Waldorf]

Pa ništa, u iluziji si.

слава Богу да јесам.

Kojem telu?

људском.

 

[Zlatna Iris]

наравно да је Христос Нови Адам. с тим што Христос није успон за себе, него за човека, јер смо сви призвани да узрастамо ''у мјеру раста пуноће Христове'' (Еф 4.13)

da to je ilustracija duhovnog uspona, kao sto je prica o adamu i evi ilustracija duuhovnog pada.
prica o rodjenju isusa vec govori o tome kako delovanje duha na cistu materiju nastaje covek sposoban da duhovno vaskrsne. cista materija je materija na kojoj je vec duhovno radjeno. dakle tu fali ona karika izmedju pada do prociscenja. (ili postoji i ta karika samo sto ja ne poznajem bibliju dovoljno dobro )
to je neko moje misljenje trenutno, koje ce se verovatno menjati ukoliko dodjem do novih saznanja i prosirenja znanja

 

[GasMaska]

људском.

Misliš kroz Isusa?

 

[mnemozina]

Spotičeš se na malim stvarima. To da li su partizani trebali da ostave ranjenike ili ne ne znači ništa u milionima godina evolucije čoveka. Da li je to pogrešan potez ili ne mi ne možemo da znamo, jer imamo samo mali "prozor" kroz koji posmatramo tok vremena - ovih 70-tak godina života. To jednostavno nije dovoljno.
Kad budeš razumeo zašto su uspešnije one životinje koje žive u kolektivu od onih koji gaje individualizam, možda ti bude jasno zašto možda nisi u pravu. Mada ne verujem da možeš, obzirom da si ceo sistem obrnuo naopako uvođenjem nevidljive sile koja rešava sve nedoumice.

Još da ukapiraš da je čovek društvena životinja, i da je sam praktično bespomoćan - pa da nazdravimo svi.

ти човече заговараш фашизам (или комунизам, свеједно), а да тог вероватно ниси ни свестан.. или можда јеси, али нису модови који ти то дозвољавају.

Razvio si moju tezu do tačke u kojoj se ona naziva tvoja teza.

Ima i treca teza, a to je da je Sizif podsvjesno vjernik
Religija je drustvena pojava, a ateizam 'samo' stav.

 

[Statler and Waldorf]

Misliš kroz Isusa?

не мислим ''kroz'' Исуса, мислим на Исуса.

 

[hogarius]

Ti si Taj, koji je zagrizao priču o ubicama golubovima.

Da nisi kojim slucajem pobrkao loncice? I, kako sam ja to "zagrizao pricu" o ubicama golubovima? Reklo bi se da ovde nesto nije ni sa gramatikom u redu.

Naivnost često ide pod ruku sa maloumnošću.

Verovatno si ponosan zbog svoje naivnosti i verovanja u sve sto ti duhovnik "veleumno" propoveda. Uostalom, bolje je biti naivan i cistog duha (pripada mu Carstvo nebesko) nego veleumno pokvaren "kako na nebesima tako i na zemlji."

 

[Sizif]

Ima i treca teza, a to je da je Sizif podsvjesno vjernik
Religija je drustvena pojava, a ateizam 'samo' stav.

Sve je moguće... samo još da pronađem pravu religiju, i nekog boga u čije postojanje verujem... (mada ovo drugo i nije neophodno)

 

[CrniĐavo]

Pa ja mislim da je jako bitno kako se dolazi do cilja. Npr ako naučnik otkrije lek protiv neke bolesti testiranjem nad dobrovoljcima, to je dobro, ali ako otkrije lek protiv raka, side i leukemije tako što kidnapuje ljude i prisiljava ih da testiraju lek onda je to zlo

Opet Ti razmišljajući o načinu, ne vidiš cilj i to je upravo ovo o čemu govorim, da gubiš fokus sa suštine.
Cilj je lek protiv bolesti i taj lek je dobar i to nije sporno.

 

[Statler and Waldorf]

Хогаре, пошто је затворена кафана, надам се да нам не замераш што смо нагрнули у ваш ''кутак''

 

[hogarius]

Ima i treca teza, a to je da je Sizif podsvjesno vjernik
Religija je drustvena pojava, a ateizam 'samo' stav.

Dala si interesantan slagvort za razvijanje plodne diskusije, naravno, pod uslovom da detaljnije apsolviras tezu koju si postavila. Ateisti su, inace, veoma osetljivi na tvrdnju da su vernici, pa cak i "podsvesni".

 

[CrniĐavo]

Da nisi kojim slucajem pobrkao loncice? I, kako sam ja to "zagrizao pricu" o ubicama golubovima? Reklo bi se da ovde nesto nije ni sa gramatikom u redu.

Verovatno si ponosan zbog svoje naivnosti i verovanja u sve sto ti duhovnik "veleumno" propoveda. Uostalom, bolje je biti naivan i cistog duha (pripada mu Carstvo nebesko) nego veleumno pokvaren "kako na nebesima tako i na zemlji."

Ti si taj, koji tvrdi da su jaganjci i golubovi činili masovne zločine kroz istoriju.
Biti jagnje, golub ili Hrišćanin, više je od deklaracije, beketa, gukanja ili pričanja.
I papagaj može da guče, priča, a možda može i da bekeće, ali ga to ne čini golubom, čovekom niti jagnjetom.

To nije sporno i igde nisam tvrdio da je maloumnost zlo.