Antički Makedonci (helenski identitet i ostalo)

[Rechke]

A po cemu si ti Helen ako nisi po kulturi.

pa po poreklu! Može se biti Helen i po kulturi, ali osnovno značenje je ono krvno, poreklo, bar ja tako gledam na naciju i etnos

 

[Rechke]

ma zašto? koji su tvoji dokazi da su oni srbi ili bugari?

inače za sve koji tvrde da makedonicu nisu grci moram upozoriti da je prema mitologiji makedonci su nastali po od zeusovog sina koji se zvao makedon i od njega potiču svi makeodnci

Mitologija ne može biti relevantan izvor, naročito kad su u pitanju Gci koji su skloni da helenizuj sve do čega su došli. Čitajući grčku mitologiju stiče se utisak da su ustvari svi narodi koji su naseljavali mediteranski basen zapravo Grci, jer su oni analogijom sve njihove običaje, bogove, mitologije... nazivali svojim imenima, i poistovećivali sa svojima

A prema čijoj mitologiji su antički Makedonci Zevsovi potomci? Prema grčkoj ili makedonskoj mitologiji? Ako je u pitanju makedonska mitologija lako je moguće da jesu potomci nekog boga gromovnika, koji je verovatno preko grčkih izvora do nas došao kao Zevs

 

[Konstantin Veliki]

pa po poreklu! Može se biti Helen i po kulturi, ali osnovno značenje je ono krvno, poreklo, bar ja tako gledam na naciju i etnos

Ako bi to bilo tacno.

Pola naroda ove planete nebi bili ono sta jesu.

Poseci od nas, Madjara, Turaka, raznih Arapa, Englezi i.t.d.

 

[D-1]

Na http://www.rastko.rs/arheologija/dgarasanin-bronza.html (Dr Draga Garašanin ''Bronzano doba Srbije'', tekst iz kataloga izložbe "Bronzano doba Srbije", Narodni muzej, Beograd, 1972.) ukratko su predočene neke teze o složenoj etnogenezi Indoevropljana prilikom kretanja iz Pomoravlja ka jugu Balkana. Sve je bazirano na arheološkim ostacima. Možda se za ovih tridesetak godina nešto novo otkrilo?

Ako ste pazljivo pratili sta sam do sada napisao, onda biste vrlo lako konstatovali da moja pisanja nisu u suprotnosti sa onim sto je napisano od Dr. Drage Garasanin.

Mala pomoc,

onaj ko zeli da sazna nesto vise o Antickim Makedoncima (Cincarima) lepo bi bilo da pogleda:

www.scd-lunjina.org/drugi_o_nama/dabija/index.html

uporedite sadrzaje pa onda mozemo da menjamo saznanja.

 

[D-1]

Moderna nauka pretezno misli da Homer nije postojao kao jedna licnost. Vec da je Odyseja i Trojanski rat nastao uz rad dosta ljudi koji se bavili pevanjem epskih pesama. Kao uostalom i cela nasa junacka epika. Tek su kasnije ljudi to prepisali nekom slepom pevaca pod imenom Homer.

Homer nije postojao najverovatnije. Kao Homerov materni se smatra ionski dialekt grckog, jer obe epe su napisane na tom dialektu. O Pelazgama se nista ne zna, najmanje njihov jezik. Pelazgi su autohono stanovnistvo grcke, tako ga Grci nazivaju. Ali dal su se sami tako zvali, smatrali jednim narodom nista se ne zna.

Makedonci su vladali grckim gradovima pre umesanje Rima. Rimska propaganda je pricala kako su oni doneli Grcima slobodu od makedonske tiranije.

Justin pise u 5 veku o stvarima koji su se desili pre par vekova. Makedonski tad vise nije ni postojao.

Latinski jezik je bio izvorni jezik Latina naroda na italianskom poluostrvu.

Tvoju teoriju prvi put cujem u zivotu.

1. tacno je da su Ilijada i Odiseja nastali kao rezultat epskih pesama, ali i pisanih materijala koje je jedan covek obradio i sintetizovao.

Trojanski rat je bio u XIII veku p.n.e.

Omeru (Homer) je ziveo 400 godina kasnije, ali opisi terena i pored toga sto su se u megjuvremenu dogodili veliki potopi i zemljotres, pa se okloina Troje do Homera drasticno izmenila, opisi terena oko Troje iz vremena ratova su verodostojne. Dokaz, najnovija arheoloska otkrica.

"Omeru" ne znaci "slepi pevac". To si negde procitao i da je na eolskom dijalektu, ali to nema veze sa lingvistikom, radi se o cistoj izmisljotini.

2. Jezik na kojem je napisana Ilijada koja danas postoji kao najstariji primerak jeste sa prostora Mikena - Sparta, ali nije na cistom jonskom, vec je u pitanju specificna forma sa mnogobrojnim BILINGVALNIM umetcima koja pripadaju cincarskom jeziku.

3. Danas o Pelasgima se mnogo sto sta zna; jezik, poreklo, religija, pismo.......

4. Kako su mogli Rimljani da budu oslobodioci Grka kad su ih 146 g.p.n.e. potukli do nogu.

5. Pogledaj dobro kad je ziveo Justin.

6. Ne izvorni, vec mesavina lokalnog i onog kojeg su doneli Etrurci u XIV v.p.n.e. i Trojanci sredinom XIII v.p.n.e.

7. Uvek ima prvi put, lepo bi bilo da pogledas tekst sa: www.scd-lunjina.org/drugi_o_nama/dabija/index.html

 

[D-1]

Još je Aleksandar Filhelen, koji je vladao od 498. do 454/3. ili 450. godine prije n. e, bio Helen!



Antički makedonski jezik Vam je...maternji?

A koliko postoji tih spiseva sačuvanih, antičkog makedonskog jezika?

1. "Aleksandar Filhelen" - "bio Helen!" ????

Dali znas sta si napisao ????

Da je "Alexandar PRIJATELJ ELINA" - "bio Helen!" ????

Kako to "prijatelj Elina" da je "bio Elin" ????

Uostalom pogledaj razlog koji je iznet pred Makedoncima od strane Alexandra III, da bi Filota bio kamenovan.

2. "A koliko postoji tih spiseva sačuvanih, antičkog makedonskog jezika? "

Ima ih puno i to skoro na svim dijalektima trackih plemena ukljucujuci pelazgiski i getski i aramski (skitski).

 

[D-1]

pa po poreklu! Može se biti Helen i po kulturi, ali osnovno značenje je ono krvno, poreklo, bar ja tako gledam na naciju i etnos

Realno je tako kako kazes, ali,

u vreme Herodota u Helene su uvarstavani svi koji su se priklonili ili postivali "helensku" kulturu.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

U vreme Otomanskog carstva, u Romeje (ime koje su prisvoili Grci) uvrstavani su svi hriscani,

a, i danas u Grckoj svi lokalni pravoslavni hriscani su uvrsteni u Grke.

 

[Rechke]

Ako bi to bilo tacno.

Pola naroda ove planete nebi bili ono sta jesu.

Poseci od nas, Madjara, Turaka, raznih Arapa, Englezi i.t.d.

naravno, danas usled svih mešanja to je jako diskutabilna stvar, ali u vreme u kome su živeli antički Makedonci mislim da je to imalo smisla

 

[Bajo Pivljanin]

1. "Aleksandar Filhelen" - "bio Helen!" ????

Dali znas sta si napisao ????

Da je "Alexandar PRIJATELJ ELINA" - "bio Helen!" ????

Kako to "prijatelj Elina" da je "bio Elin" ????

По тој логици, ако се неко зове Србољуб или презива Србљак - није Србин?

 

[Konstantin Veliki]

1. tacno je da su Ilijada i Odiseja nastali kao rezultat epskih pesama, ali i pisanih materijala koje je jedan covek obradio i sintetizovao.

Trojanski rat je bio u XIII veku p.n.e.

Omeru (Homer) je ziveo 400 godina kasnije, ali opisi terena i pored toga sto su se u megjuvremenu dogodili veliki potopi i zemljotres, pa se okloina Troje do Homera drasticno izmenila, opisi terena oko Troje iz vremena ratova su verodostojne. Dokaz, najnovija arheoloska otkrica.

"Omeru" ne znaci "slepi pevac". To si negde procitao i da je na eolskom dijalektu, ali to nema veze sa lingvistikom, radi se o cistoj izmisljotini.

2. Jezik na kojem je napisana Ilijada koja danas postoji kao najstariji primerak jeste sa prostora Mikena - Sparta, ali nije na cistom jonskom, vec je u pitanju specificna forma sa mnogobrojnim BILINGVALNIM umetcima koja pripadaju cincarskom jeziku.

3. Danas o Pelasgima se mnogo sto sta zna; jezik, poreklo, religija, pismo.......

4. Kako su mogli Rimljani da budu oslobodioci Grka kad su ih 146 g.p.n.e. potukli do nogu.

5. Pogledaj dobro kad je ziveo Justin.

6. Ne izvorni, vec mesavina lokalnog i onog kojeg su doneli Etrurci u XIV v.p.n.e. i Trojanci sredinom XIII v.p.n.e.

7. Uvek ima prvi put, lepo bi bilo da pogledas tekst sa: www.scd-lunjina.org/drugi_o_nama/dabija/index.html

Prvi pisani trag "homera" je iz helenistickog perioda.

2,) Ionia je u danasnoj turkoj obali a ne na peleponesu.

3.) Grcka je postala deo imperija u 3 makedonska rata, u prvom su najveci deo grckih gradova bili za Rimljanima. Ocigledno naj prostije stvariji tog vremena su ti nepoznati.

4.) Etrusci nisu pricali indogermanski jezik, tako oni latinski nisu mogli doneti u Italiju.

5.) O prelazgima se danas nista ne zna osim da njih Grci tako zovu u njihovim pricama.

 

[D-1]

По тој логици, ако се неко зове Србољуб или презива Србљак - није Србин?

Hajde Bajo, prvo procitaj u istoriji zasto je Alexandar tako imenovan (to mu nije ni ime ni prezime).

 

[D-1]

Prvi pisani trag "homera" je iz helenistickog perioda.

2,) Ionia je u danasnoj turkoj obali a ne na peleponesu.

3.) Grcka je postala deo imperija u 3 makedonska rata, u prvom su najveci deo grckih gradova bili za Rimljanima. Ocigledno naj prostije stvariji tog vremena su ti nepoznati.

4.) Etrusci nisu pricali indogermanski jezik, tako oni latinski nisu mogli doneti u Italiju.

5.) O prelazgima se danas nista ne zna osim da njih Grci tako zovu u njihovim pricama.

Dali uopste znas gde je Ilijada napisana i gde je prevedena ?

Dali uopste znas da su Homer kao i njegov ucitelj Pronapid pisali pelazgiskim slovima, i jezikom pelazgiskim ?

2. Da Jonija je u Maloj Azija, a jonskim se jezikom govorilo u Staroj Grckoj.

3. Gleda se finale, fakt je da su godine 146 Grci potuceni do nogu.

4. "indogermanski jezik", koji ti je taj "indogermanski jezik".

5. O, Pelazgima neznas ti, priupitaj Akademika Vlahovica, mozda ces nesto i da naucis.

 

[Arberi]

Prvi pisani trag "homera" je iz helenistickog perioda.

2,) Ionia je u danasnoj turkoj obali a ne na peleponesu.

3.) Grcka je postala deo imperija u 3 makedonska rata, u prvom su najveci deo grckih gradova bili za Rimljanima. Ocigledno naj prostije stvariji tog vremena su ti nepoznati.

4.) Etrusci nisu pricali indogermanski jezik, tako oni latinski nisu mogli doneti u Italiju.

5.) O prelazgima se danas nista ne zna osim da njih Grci tako zovu u njihovim pricama.

Istoricari kazu da su danasnji Albanci naslednici Pelazga , neznam cemu ova frka .. Bar za to su i argumentirali nekoliko njih :

http://i44.tinypic.com/wcbzib.jpg
http://i39.tinypic.com/289ed0n.jpg
http://i43.tinypic.com/2n6aec0.jpg ... i jos nekoliko stranica ..

Prema tome

 

[Arberi]

Ja cu donjeti jedan citat :

Herodotus Book 2: Euterpe 52

Now the Pelasgians formerly were wont to make all their sacrifices calling upon the gods in prayer, as I know from that which I heard at Dodona, but they gave no title or name to any of them, for they had not yet heard any, but they called them gods from some such notion as this, that they had set in order all things and so had the distribution of everything. Afterwards, when much time had elapsed, they learnt from Egypt the names of the gods, all except Dionysos, for his name they learnt long afterwards; and after a time the Pelasgians consulted the Oracle at Dodona about the names, for this prophetic seat is accounted to be the most ancient of the Oracles which are among the Hellenes, and at that time it was the only one. So when the Pelasgians asked the Oracle at Dodona whether they should adopt the names which had come from the Barbarians, the Oracle in reply bade them make use of the names. From this time they sacrificed using the names of the gods, and from the Pelasgians the Hellenes afterwards received them:

ἔθυον δὲ πάντα πρότερον οἱ Πελασγοὶ θεοῖσι ἐπευχόμενοι, ὡς ἐγὼ ἐν Δωδώνῃ οἶδα ἀκούσας, ἐπωνυμίην δὲ οὐδ᾽ οὔνομα ἐποιεῦντο οὐδενὶ αὐτῶν· οὐ γὰρ ἀκηκόεσάν κω. θεοὺς δὲ προσωνόμασαν σφέας ἀπὸ τοῦ τοιούτου, ὅτι κόσμῳ θέντες τὰ πάντα πρήγματα καὶ πάσας νομὰς εἶχον. [2] ἔπειτα δὲ χρόνου πολλοῦ διεξελθόντος ἐπύθοντο ἐκ τῆς Αἰγύπτου ἀπικόμενα τὰ οὐνόματα τῶν θεῶν τῶν ἄλλων, Διονύσου δὲ ὕστερον πολλῷ ἐπύθοντο. καὶ μετὰ χρόνον ἐχρηστηριάζοντο περὶ τῶν οὐνομάτων ἐν Δωδώνῃ· τὸ γὰρ δὴ μαντήιον τοῦτο νενόμισται ἀρχαιότατον τῶν ἐν Ἕλλησι χρηστηρίων εἶναι, καὶ ἦν τὸν χρόνον τοῦτον μοῦνον. [3] ἐπεὶ ὦν ἐχρηστηριάζοντο ἐν τῇ Δωδώνῃ οἱ Πελασγοὶ εἰ ἀνέλωνται τὰ οὐνόματα τὰ ἀπὸ τῶν βαρβάρων ἥκοντα, ἀνεῖλε τὸ μαντήιον χρᾶσθαι. ἀπὸ μὲν δὴ τούτου τοῦ χρόνου ἔθυον τοῖσι οὐνόμασι τῶν θεῶν χρεώμενοι· παρὰ δὲ Πελασγῶν Ἕλληνες ἐξεδέξαντο ὕστερον.

 

[Pumpaj Dinstanović]

pa po poreklu! Može se biti Helen i po kulturi, ali osnovno značenje je ono krvno, poreklo, bar ja tako gledam na naciju i etnos

Etničko porijeklo je gotovo nebitno. To se, opet, može gledati kao kulturno porijeklo - što je bilo prije kulturološke promijene ili prisajedinjenja jednoj većoj kulturi. Zašto mi zajednice još i zovemo, 'kulturama'?

 

[Pumpaj Dinstanović]

1. "Aleksandar Filhelen" - "bio Helen!" ????

Dali znas sta si napisao ????

Da je "Alexandar PRIJATELJ ELINA" - "bio Helen!" ????

Kako to "prijatelj Elina" da je "bio Elin" ????

Uostalom pogledaj razlog koji je iznet pred Makedoncima od strane Alexandra III, da bi Filota bio kamenovan.

Zašto 'filhelen' automatski isključuje činjenicu da je bio Grk? Zar nam nije poznato da su stari Grci govorili da pravi Heleni moraju biti filheleni?

Evo što Ksenofont piše o Agesilaju, spartanskome kralju:

εἴ γε μὴν αὖ καλὸν Ἕλληνα ὄντα φιλέλληνα εἶναι

časno je za jednoga Helena da bude FILHELEN

Po Platonu, Grci moraju biti filheleni:

ἀλλ᾽ οὐ φιλέλληνες; οὐδὲ οἰκείαν τὴν Ἑλλάδα ἡγήσονται,

---------------------

Ja se izvinjavam, al' nije li Aleksandar učestvovao i na Olimpijskim igrama početkom V st. prije n. e. na kojem su mu Grci, kao jednome varvarinu, osporavali svoje helenstvo, a on to dokazao, nakon čega mu je, kao jednome Helenu (kakav i može samo učestvovati na Igrama), rezultat priznat?

..a taj nadimak je dobio zato što se pokazao kao pravi Helen (postupanje prema persijanskim izaslanicima na Amintovom dvoru dok je bio prinčević krajem VI st, učešće na Olimpijskim igrama početkom V st. i odnos prema Grcima u Grčko-persijskim ratovima - slanje glasnika pred Termopilsku bitku 480, i trčanje njegovo lično na jug prema reci da dovikne o Mardonijevim planovima pred bitku kod Plateje 479. god. prije n. e.)

 

[Pumpaj Dinstanović]

2. "A koliko postoji tih spiseva sačuvanih, antičkog makedonskog jezika? "

Ima ih puno i to skoro na svim dijalektima trackih plemena ukljucujuci pelazgiski i getski i aramski (skitski).

Puno? Što znači to puno i gdje su ti spisi?

 

[Rechke]

Etničko porijeklo je gotovo nebitno. To se, opet, može gledati kao kulturno porijeklo - što je bilo prije kulturološke promijene ili prisajedinjenja jednoj većoj kulturi. Zašto mi zajednice još i zovemo, 'kulturama'?

ja lično mislim da je u određenju neke grupe etničko poreklo podjednako bitno kao i njen kulturni identitet, to je moje mišljenje, ne moraju se ostali složiti sa mnom, i ne moram biti u pravu

 

[Pumpaj Dinstanović]

naravno, danas usled svih mešanja to je jako diskutabilna stvar, ali u vreme u kome su živeli antički Makedonci mislim da je to imalo smisla

Da li je?

Još Seneka je pisao početkom nove ere:

Teško da će se naći ijedna zemlja čiji su stanovnici autohtoni. Sve je to izmješano i jedno na drugo nakalemljeno. Jedni su odlazili, a drugi dolazili.

 

[D-1]

Zašto 'filhelen' automatski isključuje činjenicu da je bio Grk? Zar nam nije poznato da su stari Grci govorili da pravi Heleni moraju biti filheleni?

Evo što Ksenofont piše o Agesilaju, spartanskome kralju:




Po Platonu, Grci moraju biti filheleni:



---------------------

Ja se izvinjavam, al' nije li Aleksandar učestvovao i na Olimpijskim igrama početkom V st. prije n. e. na kojem su mu Grci, kao jednome varvarinu, osporavali svoje helenstvo, a on to dokazao, nakon čega mu je, kao jednome Helenu (kakav i može samo učestvovati na Igrama), rezultat priznat?

..a taj nadimak je dobio zato što se pokazao kao pravi Helen (postupanje prema persijanskim izaslanicima na Amintovom dvoru dok je bio prinčević krajem VI st, učešće na Olimpijskim igrama početkom V st. i odnos prema Grcima u Grčko-persijskim ratovima - slanje glasnika pred Termopilsku bitku 480, i trčanje njegovo lično na jug prema reci da dovikne o Mardonijevim planovima pred bitku kod Plateje 479. god. prije n. e.)

1. Zasto je osporavano helenstvo Alexandru I, a potom posle zucnih prepucavanja ipak dozvoljeno da ucestvuje na Olimpiskim igrama?
2. Osporavano je zato sto nije bio "etnicni grk", i nije bio "helen" (nije pripadao helenskoj kulturi). Bio je makedonski VARVARIN.
3. Izlaz je nagjen u zaslugama koje je imao Alexandru I u Grcko-persiskim ratovima, da kao persiski vazal, rizikujuci zivot pomagao "Helene" (a ovaj je u stvari dobro podmazao komisiju).
4. I onda je izmisljena prica o Argskom poteklu dinastije Argeada kojoj je pripadao i Alexandru I.
5. Tako je stvorena "javna" laz da Argeadi poticu iz Arga sa Peloponeza.
6. Da, Argeadi poticiu iz Arga, ali onog iz Gornje Makedonije kod danasnjeg grada Kostura.
7. Ako su Argeadi bili "grckog" porekla, zasto je samo Alexandru I bilo dozvoljeno da ucestvuje na Olimpijskim igrama, a ne i ostalim makedonskim kraljevima posle njega.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"časno je za jednoga Helena da bude FILHELEN"

ovo u srpskim uslovima bi trebalo da bude “CASNO JE JEDNOM SRBINU DA BUDE PRIJATELJ SRBA"?

Srbin, pa "prijatelj" Srba? - mozes li to sebi objasniti ?

U TIM RECIMA JE POENTA HELENIZMA!

Helen je mogao biti svako ko je prihvatao "helensku" kulturu.

primer: U vreme Herodota ( za sta Herodot daje vrlo precizni opis) za Jonce su smatrani svi koji su se tako izjasnjavali i prihvatali jonska verovanja.

Tako su u Joniji (u Maloj Aziji) postojala 4 jonska dijalekta koja ne samo da nisu imala nikakvu vezu sa jonskim dijalektom iz Atine, VEC SU IZMEGJU SEBE BILA NERAZUMLJIVA.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ili Alexandru III, kao glavni razlog kojim je optuzio Filotu, a ovaj je od celokupne makedonske vojske bio kamenovan (iako je sbog svojih sposobnosti bio izuzetno cenjen od strane njegovih vojnika) bio taj STO JE Filota PONIZIO SVOJ MATERNJI makedonski jezik i svojim makedonskim vojnicima komandovao IZGOVARAJUCI KOMANDE NA GRCKOM JEZIKU koji Makedonci nisu razumeli, pa iz tih razloga je KORISTIO TUMACA koji je prevodio sa grckog na makedonski.
Pararela:
Da srpski general komanduje srpskim vojnicima na NEMACKOM, a ovi bulje u njega I onda dobijaju komande preko TUMACA.
I, onda sta trebamo konstatovati?
Da su Srbi Nemci?
Takvo je stanje I DALEKO GORE bilo I u Rusiji pre Napoleonovog osvajanja Rusije.
Ruska aristokratija kojoj je pripadao visoki oficirski kadar kao jezik culture u svakidasnjoj upoterbi je koristila FRANCUSKI jezik.

 

[D-1]

Puno? Što znači to puno i gdje su ti spisi?

Dal da pocnemo sa najstariom postojecom verzijom Ilijade iz VIII/VII veka.p.n.e. koja je prepuna cistih cincarskih reci.

I ne samo “prepuna” vec se veliki broj reci javlja u paraeli “BILINGVALNOJ” ulozi, t.s. ako je na jednoj poziciji za oznacavanje jednog pojma upotrebljena grcka rec, na drugoj je UPOTREBLJENA istoznacna CINCARSKA REC.

Postavlja se pitanje: odakle su se nasle na stotine i stotine cincarske reci u najstarijoj poznatoj verziji Ilijade.
TE RECI U DANASNJEM GRCKOM JEZIKU ILI NE POSTOJE, niti su se upotrebljavale u starogrckom klasicnom, ili su pretrpele vidnu transfornaciju.

 

[Konstantin Veliki]

Istoricari kazu da su danasnji Albanci naslednici Pelazga , neznam cemu ova frka .. Bar za to su i argumentirali nekoliko njih :

http://i44.tinypic.com/wcbzib.jpg
http://i39.tinypic.com/289ed0n.jpg
http://i43.tinypic.com/2n6aec0.jpg ... i jos nekoliko stranica ..

Prema tome

Pa vi ste sve anticki narodni zajedno.

A i ti "istoricari" su do mojega.

Dereticeve kolege.

 

[Konstantin Veliki]

Dali uopste znas gde je Ilijada napisana i gde je prevedena ?

Dali uopste znas da su Homer kao i njegov ucitelj Pronapid pisali pelazgiskim slovima, i jezikom pelazgiskim ?

2. Da Jonija je u Maloj Azija, a jonskim se jezikom govorilo u Staroj Grckoj.

3. Gleda se finale, fakt je da su godine 146 Grci potuceni do nogu.

4. "indogermanski jezik", koji ti je taj "indogermanski jezik".

5. O, Pelazgima neznas ti, priupitaj Akademika Vlahovica, mozda ces nesto i da naucis.

1.) Prvi spis koji je do danas ocuvan je iz helenistickog perioda, naravno da je pre toga isto postojao. Pelazge slove daj pokazi neke te slove i tekste na pelazgim jezikom.

2.) Ionskim dialektom se pricalo naravno u Ioniji. Bilo je i drugih dialekta na primer doranski il arkadski (nadam se da se zove tako na srpskom znam samo nemacke izraze)

3.) Pre toga su bili Makedonski ratovi i na njih sam u mom postu mislio.

4.) Indogermanski jezici onda. Ali opet ostaje fakat da Etrusci nisu pricali jezik srodan latinskom, i nisu ga mogli doveti iz male Azije.

5.) Hvala citacu da vidim ko je to. A anticku istoriju dobro poznajem samo ti izgleda ne.

 

[Pumpaj Dinstanović]

1. Zasto je osporavano helenstvo Alexandru I, a potom posle zucnih prepucavanja ipak dozvoljeno da ucestvuje na Olimpiskim igrama?
2. Osporavano je zato sto nije bio "etnicni grk", i nije bio "helen" (nije pripadao helenskoj kulturi). Bio je makedonski VARVARIN.
3. Izlaz je nagjen u zaslugama koje je imao Alexandru I u Grcko-persiskim ratovima, da kao persiski vazal, rizikujuci zivot pomagao "Helene" (a ovaj je u stvari dobro podmazao komisiju).
4. I onda je izmisljena prica o Argskom poteklu dinastije Argeada kojoj je pripadao i Alexandru I.
5. Tako je stvorena "javna" laz da Argeadi poticu iz Arga sa Peloponeza.
6. Da, Argeadi poticiu iz Arga, ali onog iz Gornje Makedonije kod danasnjeg grada Kostura.
7. Ako su Argeadi bili "grckog" porekla, zasto je samo Alexandru I bilo dozvoljeno da ucestvuje na Olimpijskim igrama, a ne i ostalim makedonskim kraljevima posle njega.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Zato što je bilo uvjerenje da su Makedonci varvari, kao daleki sjevernjački helenski narod; međutim, nije pošao za rukom izuzetno niski pokušaj osporavanja Aleksandrovih rezultata koji se bazirao samo na hipotezi da on možda nije Grk!

2. Još jednom, po samoj definiciji, Helen je kulturni čovjek - obrazovani, onaj koji nije nečovjek, varvarin. Nema to mnogo veze sa krvlju.

3. Ne samo što je rizikujući svoj život pomogao Helene pred Plateju 479. godine prije n. e, već ne bi znali ni za Termopile godinu dana ranije Grci da nije Aleksandar poslao glasnike. Takođe, o njegovu 'filhelenstvu' svjedoči uostalom i samo učešće na najslavnijim helenskim igrama početkom V vijeka, kao i njegovo patriotsko grčko postupanje prema persijskim izaslanicima na dvoru svoga oca, kralja Aminte prvoga, krajem VI st. pre n. e.

4. i 5. Ne može se naslutiti da je izmišljena; ne postoje neki stariji izvori o nekom pređašnjem predanju. Sve što je moguće reći jeste da je naknadno eventualno izvršeno izmišljanje produbljivanjem legendarija, sa mitološkim osnivačem porodice, Karanom.

6. Otkuda Vam taj podatak o porijeklu iz orestiđanskog Argosa? Kada smo već kod toga, nije li taj Argos usko povezan sa peloponeskim (upravo porijeklom odatle, sa juga)

7. Zar su ostali poslije pokušavali učestvovati i bili odbijani?

"časno je za jednoga Helena da bude FILHELEN"

ovo u srpskim uslovima bi trebalo da bude “CASNO JE JEDNOM SRBINU DA BUDE PRIJATELJ SRBA"?

Srbin, pa "prijatelj" Srba? - mozes li to sebi objasniti ?

U TIM RECIMA JE POENTA HELENIZMA!

Helen je mogao biti svako ko je prihvatao "helensku" kulturu.

primer: U vreme Herodota ( za sta Herodot daje vrlo precizni opis) za Jonce su smatrani svi koji su se tako izjasnjavali i prihvatali jonska verovanja.

Tako su u Joniji (u Maloj Aziji) postojala 4 jonska dijalekta koja ne samo da nisu imala nikakvu vezu sa jonskim dijalektom iz Atine, VEC SU IZMEGJU SEBE BILA NERAZUMLJIVA.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dakle...da razumijemo; Spartanci nisu bili Heleni, već helenisti? Isokrat je bio helenista, a ne Helen? Da li je to Vaša tvrdnja?

Ili Alexandru III, kao glavni razlog kojim je optuzio Filotu, a ovaj je od celokupne makedonske vojske bio kamenovan (iako je sbog svojih sposobnosti bio izuzetno cenjen od strane njegovih vojnika) bio taj STO JE Filota PONIZIO SVOJ MATERNJI makedonski jezik i svojim makedonskim vojnicima komandovao IZGOVARAJUCI KOMANDE NA GRCKOM JEZIKU koji Makedonci nisu razumeli, pa iz tih razloga je KORISTIO TUMACA koji je prevodio sa grckog na makedonski.
Pararela:
Da srpski general komanduje srpskim vojnicima na NEMACKOM, a ovi bulje u njega I onda dobijaju komande preko TUMACA.
I, onda sta trebamo konstatovati?
Da su Srbi Nemci?
Takvo je stanje I DALEKO GORE bilo I u Rusiji pre Napoleonovog osvajanja Rusije.
Ruska aristokratija kojoj je pripadao visoki oficirski kadar kao jezik culture u svakidasnjoj upoterbi je koristila FRANCUSKI jezik.

Makedonski jezik u doba Aleksandra Makedonskog nije bio ništa drugo do varijetet grčkog; službeni je, dvorski, bio atički grčki jezik (a i helenski dvor jednog tako varvarskog kraljevstva upravo je faktička potvrda za grčko porijeklo Argeada). I sami ste priznali, dijalekti grčkoga su se drastično razlikovali (i dan-danas imamo primjer kineske grupe jezika).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dal da pocnemo sa najstariom postojecom verzijom Ilijade iz VIII/VII veka.p.n.e.

Zar nije Ilijadu dao zapisati tiranin Atine Pizistrat, upravo sredinom VI stoljeća prije nove ere?

koja je prepuna cistih cincarskih reci.

Kakve veze ima vlaški jezik sa drevnim makedonskim?

I ne samo “prepuna” vec se veliki broj reci javlja u paraeli “BILINGVALNOJ” ulozi, t.s. ako je na jednoj poziciji za oznacavanje jednog pojma upotrebljena grcka rec, na drugoj je UPOTREBLJENA istoznacna CINCARSKA REC.

Postavlja se pitanje: odakle su se nasle na stotine i stotine cincarske reci u najstarijoj poznatoj verziji Ilijade.
TE RECI U DANASNJEM GRCKOM JEZIKU ILI NE POSTOJE, niti su se upotrebljavale u starogrckom klasicnom, ili su pretrpele vidnu transfornaciju.

Dakle...odgovor je negativan? Spisi na makedonskom su nepostojeći?