Alojzije Stepinac

[Lesandar]

Mislis da tu nije bilo ideologije vec samo zelje za novcem? Nije mi najjasnije ovo sto sam boldovao.Na koga mislis?

Туђинцима сам фигуративно назвао иноверце, људе друге вере који не учествују у плаћању пореза цркви ( то јест донацији, како се то популарно назива). а ово ти је жива истина, каква пука идеологија, па видиш да се разликује по томе "како ће да ставе нож и виљушку дал на леву дал на десну страну"
А ево ти и одломак, који може да ти илуструје ово што сам рекао:

 

[cantatolirico]

Разумљиво је, јер црква има само једну обавезу, да скупи паству која хоће да плаћа десетак.... остали нису пожељни, јер ако имаш и своје, који плаћају, и туђинце који неће да плаћају, онда би ови твоји могли да се побуне... и оде лова и лагодан живот...... управо читам једну књигу о томе, па ћу одломке да постављам на другим темема....

Opet mi nije jasno zasto bi se katolici pobunili sto pripadnici drugih vera ne daju porez njihovoj crkvi kojoj sami ne pripadaju.

 

[Lesandar]

Opet mi nije jasno zasto bi se katolici pobunili sto pripadnici drugih vera ne daju porez njihovoj crkvi kojoj sami ne pripadaju.

Iz zavisti......a što ja da dajem kad komšija ne mora.....

 

[cantatolirico]

Iz zavisti......a što ja da dajem kad komšija ne mora.....

Ja ipak mislim da je tu cista mrznja presudila.Samo se sa velikom mrznjom moze tako zlostavljati.

 

[Lesandar]

Ja ipak mislim da je tu cista mrznja presudila.Samo se sa velikom mrznjom moze tako zlostavljati.

Misli još malo, da li zavist stvara mržnju? Kad vidiš da komšija ne plaća porez, da ima sve što poželi, ("Hrvati" su nekoliko puta tražili od Leopolda i Marije Terezije da ih priznaju kao Ilire, ali su bili odbijeni), a pop te još, na misi svake nedelje potpucava, jer i on ima korist ako mu neko priđe u crkvu... nema mržnje bez interesa.......

 

[Wotan]

Ta moja rođaka je tek negde oko 1950. uspela da okupi brata i dve sestre, po domovima, i da se vrati u rodno mesto, našavši oca koji je bio u zarobljeništvu u Nemačkoj, i koji ih je pet godina tražio i već se oprostio od njih, samo im je majka nedostajala......
s druge strane, moje rođene nisu uspeli da uhvate, potucali su se po Kozari, bukvalno jeli koru sa drveća, ali su ih dobro čuvali, tetka je sa 13 godina stupila u Partizane, a stric je imao dve godine više, oboje prvoborci, moj otac, i ostali mlađi su bili uz babu, a deda mi je nastradao 44. nikada ga nisam upoznao... sve to treba pamtiti da se ne bi ponovo dogodilo, jer ovaj pokušaj 91-95. bi se isto završio da Srbi nisu pružili žestoki otpor.... nema veze neka nas proglašavaju agresorima i neka nam sude... sve je to dnevna politika.. i sve se menja....ali, ovog puta smo sačuvali narod...

To dobro znaju samo Srbi sa onih prostora,ali ne bi trebalo da ostane samo na tom nivou.
Ljudi u Krajini su prošli drugačije i nisu sačuvali ništa,presudila je neka viša politika.
To je možda i ključ ove teme,zavist,pohlepa,mržnja ... siromašne sredine pune verskih i nacionalnih tenzija... tako je vekovima,svuda gde se graniče razne kulture i interesi.
Čitajući o mnogim pokoljima možete da vidite koliko je tu mržnje prisutno, i želje za iživljavanjem i gaženjem nekog ispod sebe ko je potlačen, a religija tu ima ključnu ulogu baš zbog toga što može slagati vernike da je nešto ispravno čak i ako nije,ponudi oprost grehova,država to pravno odobri i nagradi a neka nacistička ideja pokuša da da intelektualni smisao i zanos.Rezultat tog bolesnog rada je bacanje u jame i zatvaranje u konc logore,ubijanje nedužnih ljudi...

 

[Lesandar]

To dobro znaju samo Srbi sa onih prostora,ali ne bi trebalo da ostane samo na tom nivou.
Ljudi u Krajini su prošli drugačije i nisu sačuvali ništa,presudila je neka viša politika.
To je možda i ključ ove teme,zavist,pohlepa,mržnja ... siromašne sredine pune verskih i nacionalnih tenzija... tako je vekovima,svuda gde se graniče razne kulture i interesi.
Čitajući o mnogim pokoljima možete da vidite koliko je tu mržnje prisutno, i želje za iživljavanjem i gaženjem nekog ispod sebe ko je potlačen, a religija tu ima ključnu ulogu baš zbog toga što može slagati vernike da je nešto ispravno čak i ako nije,ponudi oprost grehova,država to pravno odobri i nagradi a neka nacistička ideja pokuša da da intelektualni smisao i zanos.Rezultat tog bolesnog rada je bacanje u jame i zatvaranje u konc logore,ubijanje nedužnih ljudi...

Грешиш, сачували су здраво биолошко биће српског народа, нове Тесле и Миланковиће, веруј ми, да је била другачија ситуација сви би се они сад налазили у јамама... Јесте важно , али на краће стазе, губитак територије, имовине коју су вековима стицали... Све је то дневна политика... али, да се нису покренули оданде, ко зна шта би било.

 

[Wotan]

Грешиш, сачували су здраво биолошко биће српског народа, нове Тесле и Миланковиће, веруј ми, да је била другачија ситуација сви би се они сад налазили у јамама... Јесте важно , али на краће стазе, губитак територије, имовине коју су вековима стицали... Све је то дневна политика... али, да се нису покренули оданде, ко зна шта би било.

Mislio sam u kontekstu na one Srbe iz RS posto smo o tome pricali i na sve drugo osim golih života, sačuvali su svoje živote i tu si u pravu ,doduše neki nisu ni živote sačuvali ...
Glavna je poenta da je ustaška ideologija zasnovana na tome da ih tamo više ne bude i za mene je to glavna tačka sa koje sam posmatrao ovu temu,dakle oni koji su klali i trpali u jame imali su na umu da ostvare svoj cilj i na kraju su uspeli.
Ideologija koja se sprovodila i za vreme II sv rata i pre njega je doživela svoj uspeh,1/3 pokatoličiti, 1/3 ubiti, 1/3 proterati. Ti ovde pričaš o poslednjoj trećini a ja o drugoj pa se zato nismo ni razumeli.

Našao sam temu pa koga interesuje neka pročita,da se ne ponavljamo.

http://forum.krstarica.com/threads/234785

 

[Lesandar]

Mislio sam u kontekstu na one Srbe iz RS posto smo o tome pricali i na sve drugo osim golih života, sačuvali su svoje živote i tu si u pravu ,doduše neki nisu ni živote sačuvali ...
Glavna je poenta da je ustaška ideologija zasnovana na tome da ih tamo više ne bude i za mene je to glavna tačka sa koje sam posmatrao ovu temu,dakle oni koji su klali i trpali u jame imali su na umu da ostvare svoj cilj i na kraju su uspeli.
Ideologija koja se sprovodila i za vreme II sv rata i pre njega je doživela svoj uspeh,1/3 pokatoličiti, 1/3 ubiti, 1/3 proterati. Ti ovde pričaš o poslednjoj trećini a ja o drugoj pa se zato nismo ni razumeli.

Našao sam temu pa koga interesuje neka pročita,da se ne ponavljamo.

http://forum.krstarica.com/threads/234785

Разумемо се у потпуности, ......када се толика сила сјати на голорук народ, онда треба главу сачувати, она последња трећина је веома битна , сети се само Ренесансе у Италији, да се нису сачували потомци оних које су Римљани клали (небитно што су променили и језик и етничко биће) не би било ни преокрета у науци, ходали бисмо по равној плочи и плашили се Сциле и Харибде.... Иста та ренесанса, у исто време је кренула и на овим просторима, али је заустављена најездом Турака... зато је битно сачувати биолошки народ са генетски урођеном надпросечном интелигенцијом....

 

[Parra-Bellum]

Svrha ove teme nije nikakav napad na katolicku crkvu niti je plod sovinizma. Srpska i hrvatska strana imaju svoj stav o ovom hrvatskom nadbiskupu koji se , naravno ,ostro suprostavlja jedan drugom. Srbi ga krive za podrzavanje ustaskih zlocina i masovno pokrstavanje nekatolickog stanovnistva a Hrvati danas tvrde da je on samo zeleo da pokrstavanjem spasiti sto vise ljudi. Papa Jovan Pavle II ga je 1998.proglasio blazenim.

Stepinac blesses the puppet Nazi regime in Croatia

When the Nazi's installed the puppet Ustashi regime in May 1941, Stepinac immediately offered his congratulations to Pavelic, and held a banquet to celebrate the founding of the new nation. After the opening of the Ustasha Parliament, Pavelic attended Zagreb cathedral, where Stepinac offered special prayers for Pavelic and ordered a solemn "Te Deum" to be sung in thanks to God for the establishment of the new regime. In May 1941, Stepinac also arranged to have Pavelic received personally by Pope Pius XII in Rome in the Vatican, where on the same occasion, he signed a treaty with Mussolini. Once Pavelic was in power, Stepinac issued a Pastoral Letter ordering the Croatian clergy to support the new Ustasha State. Stepinac alter recorded in his diary on 3rd August 1941 that "the Holy See (the Vatican) recognized de facto the independent State of Croatia". In the same year, Stepinac himself declared:

"God, who directs the destiny of nations and controls the hearts of Kings, has given us Ante Pavelic and moved the leader of a friendly and allied people, Adolf Hitler, to use his victorious troops to disperse our oppressors... Glory be to God, our gratitude to Adolf Hitler and loyalty to our Poglavnik, Ante Pavelic."

http://images.google.de/imgres?imgu...pinac&hl=de&lr=&rlz=1G1GGLQ_DEDE312&sa=N&um=1

Katolicka crkva u Hrvatskoj je oduvek bila ne saucesnik, vec u najvecem delu
glavni pokretac vecine masovnih zlocina nad srpskim stanovnistvom kao i mnogim
Hrvatima - komunistima ili protivnicima ustaskog rezima, Jevreji, Romi, itd...
Hrvatska katolicka crkva je kako u WW2 tako i dan danas temelj ustaske ideje, to su
potvrdili onda, to potvrdjuju i dan danas.
Prema tome, nema nikakve sumnje da je "blazeni" Stepinac zlocinac najgore vrste,
mozda nije licno uzeo noz u ruke, ali zato pod njegovim "blagoslovom" stotine i hiljade
drugih zlocinaca u odelu betmena.

Cast izuzecima.

 

[Lesandar]

Не сме се изгубити из вида да је Папа Пије 12. пре него што је сео на хоклицу са рупом, био Монсињор Пачели, шеф обавештајне службе Ватикана "Содалитиум Пианум", који је имао под собом СВАКОГ КАТОЛИЧКОГ СВЕШТЕНИКА, јер је на тај начин и организована служба, као и најтешњу сарадњу са немачком обавештајном службом.


извор: Историја шпијунаже, Л. Корина http://books.google.com/books?id=WpF80RbTCjQC&pg=PA187&dq=Ватикан&lr=&as_brr=3

 

[cantatolirico]

Da li neko zna sta se desilo sa vecinom pokrstenika nakon rata?Da li su se vratili pravoslavlju?

 

[Lesandar]

Da li neko zna sta se desilo sa vecinom pokrstenika nakon rata?Da li su se vratili pravoslavlju?

Не, већина од њих није, па одакле би настали толики Хрвати?. Прво, православна црква у Босни и Хрватској није имала могућност и обичај да тако нешто изведе за време Аустроугарске монархије. Слична је ситуација била и у Новој Југославији. Ја, рецимо знам човека чијег су оца покрстили за време рата, он је остао католик, колонизован у Војводину, и наравно Кордунаш који се изјашњавао као Хрват.. тачније навођен да се тако изјашњава....сплет политичких околности после Другог Светског рата није дозволио бављење таквим врстама религијских послова...

 

[čvrsnica]

Не, већина од њих није, па одакле би настали толики Хрвати?. Прво, православна црква у Босни и Хрватској није имала могућност и обичај да тако нешто изведе за време Аустроугарске монархије. Слична је ситуација била и у Новој Југославији. Ја, рецимо знам човека чијег су оца покрстили за време рата, он је остао католик, колонизован у Војводину, и наравно Кордунаш који се изјашњавао као Хрват.. тачније навођен да се тако изјашњава....сплет политичких околности после Другог Светског рата није дозволио бављење таквим врстама религијских послова...

ajmo po redu mislilac.

koliki hrvati?

oces rec da je za vrijeme au pokrstavano pravoslavno stanovnistvo?

 

[Lesandar]

ajmo po redu mislilac.

koliki hrvati?

oces rec da je za vrijeme au pokrstavano pravoslavno stanovnistvo?

Да ли смо ово решили овим (Бартенштајнов извештај)или је потребно још?

Ма нек иде још, ајде из почетка од Матјажа...

А зашто се све то радило, одговара Бартенштајн:

Да би се од Рајаца који су се дослелили још од времена Матије Корвина па на даље, направили добри католички поданици!

А кад сам већ ту, ево ти и "Хрвати" из Хртковаца:

 

[Kључки Тавор Алекса]

ФРА СОТОНА

 

[čvrsnica]

Е овако господине, ја ћу, а предложићу то и другима на овом форуму, тражити од администратора бановање оваквих ИП адреса, па ћете моћи да се иживљавате на другим местима

nemoj bre da se frustriras,nisam to zeleo

 

[cantatolirico]

Milosrdje je roba

Ako se ista ocekivalo od 'bozjih slugu', onda je to pomoc ljudima u nevolji. Zato je i osnovana organizacija 'Karitas'.Ona je uskoro postala samo paravan iza kojeg su se odvijale prljave radnje mnogih.
Odlomak transkripta sa sudjenja Stepincu

Svedok bivsi sluzbenik Karitasa Dumic
Javni tuzilac: Sto znate o radu 'Karitasa'?

Dumic :'Osim sto sam bio ravnatelj Karitasa ,ja sam na poticaj nekih zagrebackih trgovaca i privatnika preuzeo brigu razmijestanaj partizanske djece, koju su ustase skupili ispod Kozare, i zajedno sa materama odveli u Staru Gradisku...Kako sam spomenuo ideja je potekla od privatnika te dr. Stepinac o tome nije znao nista, sve dok kanonik dr. Ferdo Rozic nije izbacio tu djecu iz zgrade, i to rijecima: ' Bacite tu gamad iz mojih prostorija, to mi smrdi' To mo je on sam nekoliko puta telefonirao, a i tada, kada smo djecu poslije smijestili u staklenike dr. Stepinca, brigu o njima vodio sam ja uz pomoc privatnika i Crvenog kriza, koji mi je davao kruh za djecu , a mlijeko sam skupljao po Ribnjaku, jer mi dr.Stepinac, iako je imao mnogo krava muzara u Brezovnici, otklonio davanje mlijeka rijecima da on mlijeka nema.Za Bozic 1942. uspeo sam pribaviti kolicinu mlijeka i brasna i od toga dali ispeci pecivo djeci kao bozicni dar.Kada smo na Badnjak to trebali davati dijeci dosao je Stepinac koji im je te pakete dijelio kao svoje. Godine 1944. bio je dr.Stepinac u strahu da mu vojska zauzme dvor u Brezovici, pa mi je izdao nalog da brze - bolje smognem nekoliko djece, jer ce se u Brezovicu smijestiti izbjeglicka djeca. Ja sam imao tek nekoliko djece, te su odmah dosle opatice koje su ih odvele u Brezovicu.

 

[Koča]

Dokumentarac

Bog i hrvati

Film je posvecen zrtvama ustaskog genocida 1941-45

Scenario za ovaj film zasnovan na izjavama svedoka i naucnih radnika iz sledecih pisanih izvora:

Francuska:

Genocid u satelitskoj Hrvatskoj - Edmond Paris
Ubice u Bozije ime - Herve Lauriere

Italija:

Jugoslavija 1941 - Salvatore Loi
KAPUT - Curzio Malapatre
Cutanje Pija XII - Carlo Falconi
Osam miliona bajoneta - Mario Roatta

Nemacka:

Sa Bogom i fasistima - Karlheinz Deschner
Hriscanjski masakr u Hrvatskoj 1941-45 - Alfred Miller
Hrvatska ustaska drzava 1941-45 - Ladislaus Hory, Martin Broszat
Specijalni zadatak na Jugoistoku 1941-45, izvestaj jednog leteceg diplomate - Herman Neubacher
Tajni front - Walter Hagen

Australija, Amerika:

Prozdrljivi vuci - Monica Farrell
Pacovski kanali - Mark AArons, John Loftus

Jugoslavija:

Magnum Crimen - Viktor Novak
Hrvatska zverstva u II sv.ratu - Lazo Kostic
Pavelic i ustase - Bogdan Krizman
O genezi genocida nad Srbima u NDH - Vasilije Krestic
Genocid sa blagoslovom Vatikana - Rastislav Petrovic
NDH - Glez fon Horstenau - Vasa Kazimirovic
Vatikan i Jasenovac - Vladimir Dedijer
Ustaski zlocini genocida - Milan Bulajic
Misija Vatikana u NDH - Milan Bulajic

https://video.google.com/videoplay?docid=7382152105195322675#

 

[Lionheart]

Мало је чудно како сами Хрвати схватају Степинчеву улогу у рату. Као надбискуп он је лично одговоран за поступке црквеног клира, за који знамо какви су били.
И без тога, карактер те чудовишне државе био је очигледан, па ипак надбискуп их ни једном ријечју није осуђивао.
Каква је савјест тих људи, назови вјерника, који једну моралну наказу проглашавају за свеца и држе му гроб у цркви!? То нигдје нема до у Хрвата. Ако се присјетимо и велике преваре "Међугорје" онда се немамо чему више чудити, клерофашизам код Хрвата је дубоко укоријењен.

 

[cantatolirico]

Мало је чудно како сами Хрвати схватају Степинчеву улогу у рату. Као надбискуп он је лично одговоран за поступке црквеног клира, за који знамо какви су били.
И без тога, карактер те чудовишне државе био је очигледан, па ипак надбискуп их ни једном ријечју није осуђивао.
Каква је савјест тих људи, назови вјерника, који једну моралну наказу проглашавају за свеца и држе му гроб у цркви!? То нигдје нема до у Хрвата. Ако се присјетимо и велике преваре "Међугорје" онда се немамо чему више чудити, клерофашизам код Хрвата је дубоко укоријењен.

Svaka cast!!! Da mogu dao bih ti 10 poena za ovo!

 

[Mrkalj]

Trg Ante Starčevića, Sveta Nedelja (prvi put čujem za ovo mesto)

Tradicionalni, 7. dječji glazbeni festival Radost u pjesmi održan je u petak na Trgu Ante Starčevića u Svetoj Nedelji. U natjecateljskom dijelu nastupili su pjevači solisti iz cijele Hrvatske: Pule, Rijeke, Crikvenice, Karlovca, Jastrebarskog, Đurđevca, Osijeka, Splita, Šibenika i Knina. Kao gosti sudjelovali su dječji zborovi - Halubajčići iz Viškova, Kapljice iz Zaprešića, Kikići iz Zagreba, Stepinčevi mališani iz Svete Nedelje, Samoborček iz Samobora, Plesni kristal, Svetonedeljske mažoretkinje i drugi. Posebni glazbeni gosti bili su Tina i Nikša, pa Marko Jašek, zbor Put života, dok je voditelj programa bio je Kristijan Ugrina Kiki. Festival je otvorio gradonačelnik Svete Nedelje Drago Prahin.

 

[Shushumiga]

Алојзије Степинац у писму папи Пију XII у писму од 18. маја 1943. године наводи да је У НДХ покрштено око 250.000 православних Срба. Покрштавање је вршено насилно, јер многи Срби нису имали избора, могли су или да буду покрштени или да буду убијени. Доста их је, чак, побијено и после покрштавања

Upravo to htedoh reci, kakvo crno spasavanje pokrstavanjem, oni su imali fazon "Tvoja dusha je sad spasena, ali ti je telo bilo greshno"... i roknu te, iako si promenio veru Ali kao, za utehu ti je shto si spasao dushu, idesh na dobro mesto

 

[Flexoman]

Срамно!!!

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Blaženi Alojzije Stepinac je spasio na hiljade Srba od ustaškog noža.
Prihvaćanje Srba u katoličku crkvu (nema prekrštavanja jer i jedna i druga crkva prihvaćaju sakrament krštenja one druge) nije vršeno nasilno, osim kod onih crkvenih lica koje su otvoreno nastupale sa stajališta ustaštva, a koje je Stepinac osuđivao, ali ih nije smio izopćiti iz crkve radi vlastite sigurnosti.
Jedan od takvih je i spomenuti Majstorović.

Dakle, nesporno je da je jedan mali dio katoličkog klera otvoreno zastupao ideje ustaštva, pa i sudjelovao u zločinima, ali to se nikako ne može reći za nadbiskupa Stepinca.
Njegova visoka pozicija u crkvenoj hijerarhiji nametala mu je druženje sa državnim vrhom NDH i on to nije mogao izbjeći ni na koji način.

Mešutim me čudi ovakvo zgražanje nad katoličkim klerom, kad u pravoslavnim redovima ima niz popova u to vrijeme koji su sa puškom i kamom krstarili ovim prostorima.
Najpoznatiji je pop Đujić.
A ima i antisemita i pronacista kao Nikolaj Velimirović.

Dakle, razumijem da je srpski narod posebno pogođem zločinima ustaša i dijela katoličkog klera, ali treba spoznati i kako je u pravoslavnom sveštenstvu bilo kukolja.