Alojzije Stepinac

[cantatolirico]

Nema nikakve, Stepinac je tada bio nadbiskup u Finskoj....dieceza koja obuhvaća kuću Djeda Mrazića da bi mu, po potrebi krstio irvase..... o stradanjima je čuo tek nakon povratka......šta ćeš, dokon bio.....

joj, ti si genije

 

[Mrkalj]

Pazi, Kiseli je zajеban lik, kakav Risto Kubura; u dva reda teksta vidi kakvo pesništvo metaforičkih floskula:

Kiseli:
uvek postoji dezurni krivac
komunisti, biciklisti, jevreji.....
neo-ustasama i neo-cetniicima
dokazao i pokazao kontinuitet nacije
progutati vlastitu impotenciju
opravdati sve zlocine od 1991
nastavak rata iz 1941

Mnogo podseća na rečnik narodne vlasti... Nakiti, fraziraj, ne reci ništa...

 

[Koča]

Ovaj histerični smijeh jasno pokazuje da je kiseli pogodio srž problema.
A suđenje Draži je bilo suđenje ratnom zločincu i suradniku okupacijskih snaga.

to pokazuje druze da je kiseli isto sto i ti...tj. isto sto i svaki Hrvat (i sad ce neko pametan da se nadje i kaze da generalizujem itd, al to je jednostavno tako) - crveni ustasa....


jasno je svima da Hrvati koketiraju od titoizma do ustastva, sve po potrebi...nije lako biti Hrvat...

ps

sto se tice Draze, on nikad nije osudjen kao ratni zlocinac, takodje ne postoji ni jedan dokaz saradnje sa Nemcima, osim uobicajenih komunjarskih postapalica....danas se taj sud rusi kao od sale, potrebna je samo volja....ali to naravno nije tema...

 

[Милунка Савић]

stepinac nije nikoga ubio, nije dao naredjenje za nicije ubojstvo. on nije ideolog ustastva, i nema nista sa ustasama. on je hrvatski nacionalista, biskup katolicke crkve u hrvatskoj, i kao takav sigurno da ne ljubi pravoslavnu crkvu, u skladu sa gledanjem na rascep u crkvi, ali ga to ne cini zlocincem. niti jedan episkop ne ljubi specijalno katolicku crkvu.
genocidna politika NDH prema srbima na njenoj teritoriji je deo ustaskog politickog programa, u kojem jesu sudelovali razliciti fratri, koje je stitila ustaska organizacija i koji su bili clanovi iste. stepinac to nije bio.
sudjenje stepincu je bio politicki proces obracuna komunistickog rezima sa katolickom crkvom

Ма, да, како не. Неки поједини фратри, мангупи у властитим редовима.
Главни идеолог геноцида над Србима била је управо РКЦ, и то не првенствено хрватски клер, него онај из "централе".
Као што је, уосталом, и папа Пије 12. био "Хитлеров папа".
(Нисмо га ми Срби тако назвали).

Колико је јак утицај РКЦ види се и по томе што Тито није смео Степинца дати осудити на смрт, па заправо чак ни на праву робију.

 

[kiseli1]

Ма, да, како не. Неки поједини фратри, мангупи у властитим редовима.
Главни идеолог геноцида над Србима била је управо РКЦ, и то не првенствено хрватски клер, него онај из "централе".
Као што је, уосталом, и папа Пије 12. био "Хитлеров папа".
(Нисмо га ми Срби тако назвали).

Колико је јак утицај РКЦ види се и по томе што Тито није смео Степинца дати осудити на смрт, па заправо чак ни на праву робију.

1. stepinac je za tita bio substitut pavelica. da je pavelic bio sudjen, dobio bi smrtnu kaznu , sto bi kompenzovalo smrtnu kaznu danu mihailovicu, u ocima srba.

Javni tužitelj Jakov Blažević iznio je optužnicu od osam točaka:

a) pozdravio je ustaške vođe(16. travnja 1941.) te bio na formalnoj audijenciji kod poglavnika A. Pavelića i obećao mu suradnju
b) imao je nadzor nad katoličkim tiskom za vrijeme rata te je podržao njegovu fašističku liniju
c) „Katolička akcija“ kojoj je predsjedavao, a naročito križarske organizacije postale su „stup i srčika ustaštva“
d) pretvorio je tradicionalne crkvene svečanosti i procesije u političke manifestacije za Pavelića,služio je misu svakog 10. travnja (godišnjica osnivanja NDH),a održao je misu i prilikom otvaranja ustaškog sabora
e) primio je u Katoličku crkvu „desetke hiljada Srba kojima je stavljen nož pod grlo“
f) prihvatio je od Svete Stolice položaj vojnog vikara 1942. i izabrao za svoje suradnike poznate simpatizere ustaša Stipu Vučetića i Vilima Cecelju
g) tijekom 1944. i 1945.se povezao s Vladkom Mačekom, Antom Pavelićem i drugima s ciljem da pozovu oružanu intervenciju i spase NDH
h) podržavao je ustaški otpor nakon oslobođenja zemlje.

stepinac je bio clan jugoslovenske brigade na solunskom frontu, demobilizovan 1919 u cinu potporucnika srpske vojske i unapredjen 1920 u cin rezervnog porucnika. u to vreme nije bio zaredjen, niti je planirao da bude svestenik.
pokrstavanje srba je zapravo dvosekli mac u optuznici;
sa jedne strane, to je spasilo odredjeni broj srpskih zivota, ali sa druge strane, katolicka crkva nije ispunila svoju odgovornost prema onima koji su presli na katolicku veru, a ustase ubile (nije ih zastitila)
to nije bila "stepinceva crkva" nego katolicka, sa papskim nuncijem , predstavnikom "svete stolice" i sa svim politickim implikacijama. stepinac bi zavrsio u prvom manastiru da je kritikovao papu, isto kao sto bi zavrsio u jasenovcu , da je previse stiskao ustase.politicka snaga crkve dolazi iz njene povezanosti sa centrima moci (politickim partijama) . u slucaju hrvatske , ustase su bile bez siroke politicke baze, i njihova vlast je bila bazirana na teroru. siroku bazu je imala jedino hrvatska seljacka stranka (macek) , koja je bila izvan aktivnog politickog zivota.
u isto vreme u srbiji, u nedostatku patrijarha, gavrila dozica, ciji anti-hitlerovski stavovi su bili poznati, vrsilac duznosti patrijarha je bio metropolit josef (originalno iz skopja), koji je kolaborirao sa nedicem i nemcima. srpska crkva u redovima popova je bila podeljena na liniji ljotic, nedic , mihailovic, partizani..pop djuic kao jedan primer, pop zecevic kao drugi...

 

[Koča]

naravno da nije...iz prilozenog se i vidi ko je Titu glavni neprijatelj i za ciju likvidaciju je ulozeno najvise truda...

kao, kako kazes, substitut Pavelica Stepinac je pusten na slobodu...sve ostalo je posledica nepodrzavanje komunisticke vlasti...uostalom kao i sve ustase koje su zavrsile u Blajburgu....

nisam video da si odgovorio na pitanje teme konkretno, Alojzije Stepinac - svetac ili zlocinac?

 

[kajzersoza]

neopevani zlocinac i ako postoji pakao nadam se da mu je dusa tamo...i da se nikad nece reinkanirati, a i ako se desi od sveg srca bi mu pozeleo da bude francuska sobarica.

 

[Koča]

@kiseli

ne znam na sta mislis, na poternicu koju su raspisali Nemci, objavljenoj i u Novom Vremenu, 21.jula ili Djilasovo prepricavanje ''Martovskih pregovora''...

Alojzije Stepinac - svetac ili zlocinac?

ajde otkrij ljudima ko si...a toliko je ocigledno...na ovoj temu branis Stepinca, na drugoj optuzujes Velimrovica...

 

[kiseli1]

@kiseli

ne znam na sta mislis, na poternicu koju su raspisali Nemci, objavljenoj i u Novom Vremenu, 21.jula ili Djilasovo prepricavanje ''Martovskih pregovora''...

Alojzije Stepinac - svetac ili zlocinac?

ajde otkrij ljudima ko si...a toliko je ocigledno...na ovoj temu branis Stepinca, na drugoj optuzujes Velimrovica...

1. stepinac, nije niti svetac, niti zlocinac. on je bio neko tko se nije mogao nositi sa situacijom, u kojoj je bio;
studij teologije je poceo 1924 godine, zavrsio ga 1930 , a biskup je postao 1932 godine, znaci, osoba bez ikakvog iskustva, pa cak i crkvenog, za takvu visoku crkvenu funkciju, koja podrazumeva puno diplomatije i politike
2.velimirovic je antisemita; za neke je to pozitivno, za neke negativno, ali same njegove knjige i izjave su takve. on to nije nikada ni negirao
3. stepinac je hrvat-katolik, pa je time vec odredjen da bude zlocinac. velimirovic je srbin-pravoslavac. vec time je odredjen da bude svetac. diskusija samo treba da ide tom linijom i ti ces biti zadovoljan..

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

to pokazuje druze da je kiseli isto sto i ti...tj. isto sto i svaki Hrvat (i sad ce neko pametan da se nadje i kaze da generalizujem itd, al to je jednostavno tako) - crveni ustasa....


jasno je svima da Hrvati koketiraju od titoizma do ustastva, sve po potrebi...nije lako biti Hrvat...

ps

sto se tice Draze, on nikad nije osudjen kao ratni zlocinac, takodje ne postoji ni jedan dokaz saradnje sa Nemcima, osim uobicajenih komunjarskih postapalica....danas se taj sud rusi kao od sale, potrebna je samo volja....ali to naravno nije tema...

U tvojoj iskrivljenoj percepciji možda Hrvati i jesu crveni ustaše, ali to nema nikakve veze sa stvarnošću.
Uistinu je teško današnmjoj srpskoj mladeži razlučiti što jeste, a što nije, jer se posrbljavanje svega što je okruživalo Srbe nesmanjenom žestinom odvija već skoro 180 godina, još od Vukove uzrečice "Srbi svi i svuda".
Što se Draže tiče, nisu samo Švabe bili okupatori.

 

[Милунка Савић]

jer se posrbljavanje svega što je okruživalo Srbe nesmanjenom žestinom odvija već skoro 180 godina,.

Е, ово је такво искривљавање истине, да ће ме натерати да кажем: камо среће да је било више посрбљавања.

 

[Mrkalj]

Milunka, nas to nervira a oni to danas uče u školi te laži papagološki ponavljaju mrtvi-ladni. Problem je što mi nemamo adekvatan (od propagande) odbrameni sistem. Njih uče u školi da je jezik kojim govore hrvatski, a ono srpski. Uče ih da "Oluja" nije bila etničko čišćenje, a bila je, uče ih da je Starčević veliki mislilac i otac nacije, a on ksenofob i teški šizofreničar, uče ih da je kralj Tomislav prvi hrvatski kralj, a po svemu sudeći, jedino je izvesno da je to bio kralj Petar Karađorđević... uče ih u školi da je ćirilica hrvatsko pismo...

Dakle, ističem problem neadekvatne institucionalne reakcije sa srpske strane.

 

[Lesandar]

Milunka, nas to nervira a oni to danas uče u školi te laži papagološki ponavljaju mrtvi-ladni. Problem je što mi nemamo adekvatan (od propagande) odbrameni sistem. Njih uče u školi da je jezik kojim govore hrvatski, a ono srpski. Uče ih da "Oluja" nije bila etničko čišćenje, a bila je, uče ih da je Starčević veliki mislilac i otac nacije, a on ksenofob i teški šizofreničar, uče ih da je kralj Tomislav prvi hrvatski kralj, a po svemu sudeći, jedino je izvěsno da je to bio kralj Petar Karađorđević... uče ih u školi da je ćirilica hrvatsko pismo...

Dakle, ističem problem neadekvatne institucionalne reakcije sa srpske strane.

Колега, Немањиће сте заборавили, оне што су трговали "хрватском" земљом..., није ваљда да нисте читали "хрватске народне пјесме " у десетерцу, гуслали су их сви "Хрвати" осим Безјака....

Што се тиче језика, ево шта нам "објашњава" Фран Курелец:

"Nije nam razlike narečaj suditi po slovnici: ta stari su Srblji povse tako govorili, kako s veće česti Hrvati (a ne bezjaci) i danas govore; i čto sam jedan put već rekao, po slovnici jezik Hrvatski isto je čto i staro-Srbski; nu je razlike, ni to prevelike, u slovniku."


Ко ће га знати, ако одрекну Безјацима хрватску нацију, можда се и ја запитам, да ли , у ствари, све време говорим "хрватским" језиком?

Но, да се вратимо теми, а то је Лојзек Степинац... да ли сада има неких консеквенци ако се за беатификованог употребљавају ружне речи, и да ли је то проблем са којим се сусрећу наша "браћа", дакле ако је неко светац, не сме о њему да се прича лоше и можда ће те стићи божија рука правде, јер је затуцаност клеровођеног народа већа него код секуларног... или је у питању ендемска франковштина? Стварно не знам шта би могло да постоји у глави једног просечног домољупца........

 

[Lesandar]

Још мало промоције светог Алојзија, ништа од овога не би било чудно, ни да се кардинал појави у Јасеновцу, што напокон намерава, али су морале пре тог појављивања да се одраде припреме, као што смо видели, беатификовање главног свештника за време НДХ, и стављање на исти ниво усташких и партизанских "злочина". Јер да није тако одрађено и даље би Јасеновац био заобилажен од стране ХКЦ...

Слободна Далмација, данас..

21.09.2009. | 21:55

u četvrtak će po prvi puta jedan hrvatski kardinal obići logor smrti na savi
Bozanić će u Jasenovcu za vijeke prekrižiti ustaše

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrv...Type/ArticleView/articleId/71077/Default.aspx

 

[Mrkalj]

Dr Branko Jelić:

"Na deseti travnja hrvatski narod, onaj stari, borbeni, slobodarski hrvatski narod, koji nije htio živiti u ropstvu, ustao se i kao jedan čovjek proglasio svoju Nezavisnu Državu Hrvatsku jer je smatrao Jugoslaviju svojom tamnicom", rekao je naš neumorni kardinal Stepinac, te je nadodao "a ja bih bio ništarija kada ne bih poštivao volju svoga naroda."

 

[Mrkalj]

Tomislav Mamić (Jutarnji list):
Objavljeno: 27.12.2008
--------------------------------------------------------------------------------
Misa zadušnica za Antu Pavelića

Misno slavlje u bazilici Srca Isusova održano je u povodu 49. obljetnice Pavelićeve smrti

ZAGREB - U bazilici Srca Isusova u Palmotićevoj ulici danas je pred stotinjak ljudi održana misa zadušnica za ustaškog poglavnika Antu Pavelića i ustaškog časnika Juru Francetića.

Misno slavlje, koje je održano u povodu 49. obljetnice Pavelićeve smrti, predvodio je rektor bazilike Marijan Steiner, a koncelebrirao mu je dominikanac Vjekoslav Lasić, kontroverzni svećenik koji je mise za poglavnika vodio i prije.

Misu su, najvjerojatnije, platili, kazali su okupljeni, članovi udruge Hrvatski oslobodilački pokret, a da se zadušnica održi dopustio je superior samostana Marijan Steiner.

- Zaista nismo bili u mogućnosti odbiti jer se misa zadušnica može služiti za svakoga - rekli su u sakristiji crkve. U crkvi su bili ultradesničari poput Mladena Schwartza i Ane Lučić te članovi udruge štovatelja NDH i poglavnika koji su dijelili kalendar za 2009. s istaknutim U.

Godina 2009. obilježava u isto vrijeme 120. rođendan Ante Pavelića (rođen 14. srpnja 1889.) i 50 godišnjicu njegove smrti (28. prosinca 1959.).

Ajd' baš da vidimo hrvatsku državu ove godine - 28. decembra...

 

[drbob]

Zločinac!

 

[active]

звер

звер

 

[matijakupa]

Godina 2009. obilježava u isto vrijeme 120. rođendan Ante Pavelića (rođen 14. srpnja 1889.) i 50 godišnjicu njegove smrti (28. prosinca 1959.).

Ajd' baš da vidimo hrvatsku državu ove godine - 28. decembra...

a što ima Republika Hrvatska sa ovime??

 

[Mrkalj]

Ma da, nema ništa ni sa opelima i hvalospevnim govorima za Pavelića, niti ima šta sa ceremonijalnom sahranom Dinka Šakića, upravnika Jasenovca, u ustaškoj uniformi prošlog leta.

To su sve blaženi sveci, a ne krvnici... Daj, Mate, budi dobar katolik...

Onaj film, što je snimljen kao spomenik PAveliću, "Pavelić bez maske", scenario i režija - (državni) Institut za hrvatsku povijest.

 

[čvrsnica]

da i ?

 

[Koča]

sta, da i?

nista....ustase ostaju ustase, nikad nisu ni prestajale to da budu...a i kako bi...kad je sve ono sto danas predstavlja hrvatska i njen narod izgradjeno na temeljima ustastva...

 

[čvrsnica]

sta, da i?

nista....ustase ostaju ustase, nikad nisu ni prestajale to da budu...a i kako bi...kad je sve ono sto danas predstavlja hrvatska i njen narod izgradjeno na temeljima ustastva...

sjedi 5

 

[Mrkalj]

da i ?

Porfirogenit nije tema.

 

[matijakupa]

Ma da, nema ništa ni sa opelima i hvalospěvnim govorima za Pavelića, niti ima šta sa ceremonijalnom sahranom Dinka Šakića, upravnika Jasenovca, u ustaškoj uniformi prošlog lěta.

To su sve blaženi sveci, a ne krvnici... Daj, Mate, budi dobar katolik...

Onaj film, što je snimljen kao spomenik PAveliću, "Pavelić bez maske", scenario i režija - (državni) Institut za hrvatsku povijest.

daj jedan državni hvalospjev o Paveliću iz službene institucije
ili neka je nevladina, ali da je bar ozbiljna i suvisla (znači ne ustaškiforum i sl. idiotske udruge)

Šakića je sahranila obitelj na privatnoj ceremoniji bez ikakvog utjecaja države
ne postoji zakon koji može odrediti kako će i u kojoj odjeći obitelj sahraniti pokojnika
da ne zaboravimo reći da je Šakić umro kao osuđenik u Republici Hrvatskoj!

on nije blaženi svetac već osuđenik za ratni zločin, po zakonu i na pravdi Boga

o tvom komentaru da budem dobar katolik, nemam ti što dobroga reći (kako bi rekao moj prijatelj jedan)

još nešto?