ALEKSANDAR KARADJORDJEVIC-srpski kralj

[zplja]

Проблем је у опадању моћи Отоманске империје и буђењу националне свести код балканских народа још Михаило Обреновић је имао идеју о уједињењу Србије и Босне и ослобађању Старе Србије, убијен је у атентату 1868., а поверљиви акти о саслушању појединих лица су нестали из фасцикле Министарства унутрашњих дела, уједно креће и борба великих сила око доминације над Балканом, Обреновићевци у складу са традицијом проаустро-угарски су оријентисани што се показало погубно по ту династију која је превратом уклоњења и тада на престо долази Петар Карађорђевић познатију преко Дрине као Петар Мркоњић јер је био учесник у Невесињској буни 1875. иначе завршио је француску војну академију Сен-Сир био у Легији странаца и носиоц је највећег француског ордена Легије части.

И четовао по Босни.

 

[paja1408]

Лоша.
Зато је и убијен.

slazem se zato i ne znam koja je alternativa bila..

 

[paja1408]

То нажалост никада нећемо сазнати, мада ваља напоменути да је још Стефан Немања 1188. примио посланство Фридриха Барбаросе и исте године послао своје у Нирнберг да би 1189. дочекао немачког цара који је кренуо у крсташки поход, али исто тако ваља напоменути да Велика Британија тада није ни постојала као ни Русија. Можда би било боље да до преврата није ни дошло и да је Србија остала да се ослања на Аустро-Угарску.

mozda...ali bi verovatno bila aneksirana kao bosna kasnije..

 

[goxy]

tako je...ako je iko mogao napraviti srbiju i objediniti srpski narod to je mogao on...i ne veliku srbiju ne jugoslaviju---samo srbiju...

Kolko znam konkretno na osnovu moje porodice za njegovog zemana je počelo veće vraćanje Srba na Kosovo
Odnosno davanje određenih pogodnosti...Da se to nastavilo a ne obrnut proces u vreme komunizma

 

[Милунка Савић]

I londonska konferencija 1915.g. koja je garantovala granice Srbiji na liniji koja ona odredi kao SRBIJU.

Србија није била активна страна у томе уговору.

Тако да заправо њој нико ништа није гарантовао, тај уговор је био само једна од ратних "маневара", да би се Италија привукла у рат на страну Антанте.

А, рат је у току, и све је неизвесно...

 

[elevator]

То нажалост никада нећемо сазнати, мада ваља напоменути да је још Стефан Немања 1188. примио посланство Фридриха Барбаросе и исте године послао своје у Нирнберг да би 1189. дочекао немачког цара који је кренуо у крсташки поход, али исто тако ваља напоменути да Велика Британија тада није ни постојала као ни Русија. Можда би било боље да до преврата није ни дошло и да је Србија остала да се ослања на Аустро-Угарску.

naravno da bi bilo bolje.
Od tada smo poceli da nosimo epitet divljeg naroda.
Evropa se zgrazavala nad takvim svirepim ubistvom kralja.
Od tada pocinje njen odijum prema Srpskom narodu.
Pa nastavljeno teroristickim aktom onog siljokurana.......
I sami smo im davali povoda.
Kada je ovde izvrsena mirna smena vlasti ?
Pre par godina prvi put.
Pre toga istorija ubistava i prevrata i puceva....

 

[NEPOBEDIVO SUNCE]

Draga moja Srpi , ja mnogo srecna sto fasha kralj.
U to ime , zifeli !!!

 

[paja1408]

Kolko znam konkretno na osnovu moje porodice za njegovog zemana je počelo veće vraćanje Srba na Kosovo
Odnosno davanje određenih pogodnosti...Da se to nastavilo a ne obrnut proces u vreme komunizma

pa zato i kazem da je ojacao srbiju i resio srpske probleme mnogo vise srece bi doneo srbiji...formiranjem jugoslavije je uradjeno sve kontra...

 

[Heidfeld fan]

..inace nam je i prva i druga Jugoslavija trebala k'o bubuljica na kurtzu pred prvu bracnu noc..

Ovo ga je Himler instruir'o,mame mi!

 

[Милунка Савић]

Т Можда би било боље да до преврата није ни дошло и да је Србија остала да се ослања на Аустро-Угарску.

Боље, у сваком случају, јер је то и само по себи гнусно.

Али, заправо, шта то значи у историји "боље"?

Александрова владавина, поготово после женидбе с Драгом, просто је - водила у убиство.

И, шта значи "ослањање на А/У"?

Колико нас је коштало то "ослањање"?

А поготово што је А/У у принципу имала супротне интересе од Србије, тако да од трајног "ослањања" није могло бити ништа.

 

[Милунка Савић]

naravno da bi bilo bolje.
Od tada smo poceli da nosimo epitet divljeg naroda.
Evropa se zgrazavala nad takvim svirepim ubistvom kralja.
Od tada pocinje njen odijum prema Srpskom narodu.
Pa nastavljeno teroristickim aktom onog siljokurana.......
I sami smo im davali povoda.
Kada je ovde izvrsena mirna smena vlasti ?
Pre par godina prvi put.
Pre toga istorija ubistava i prevrata i puceva....

Ево још једног малоперичког гледања на историју...

 

[goxy]

pa zato i kazem da je ojacao srbiju i resio srpske probleme mnogo vise srece bi doneo srbiji...formiranjem jugoslavije je uradjeno sve kontra...

Nije se samo On pitao,mada je bilo kod njega i nekih simpatija prema hrvatskoj strani

 

[Пресретач]

mozda...ali bi verovatno bila aneksirana kao bosna kasnije..

Анексија Босне је уследила 1908. и то је била брзоплета одлука Аустро-Угарске због страха од Србије која се сврстала на англо-франачку страну. Да је хтела Аустро-Угарска је могла кад пожели да анектира Србију али зашто би онда вековима уназад помагала српске утанике па и деспот Стефан Лазаревић се ослањао на Угре па Ђуарађ Бранковић је изгонио Турке са њима из Србије, па Принц Еуген Савојски изгони Турке из Београда па и I и II српски устанак су помагали Аустријанци, а уједно су имали добре односе са царском Русијом захваљујући којој је аустријска империја опстала због пораза у Наполеоновим ратовима, а Русија је традиционални заштитник словенског живља на Балкану и не треба заборавити да је Наполеон послао 6 000 гренадира да помогну Турцима гушење I српског устанка. Савезнике одређују интереси али исто тако велике силе су те које одређују ко ће им бити савезник када су у питању мале државе.

 

[Милунка Савић]

pa zato i kazem da je ojacao srbiju i resio srpske probleme mnogo vise srece bi doneo srbiji...formiranjem jugoslavije je uradjeno sve kontra...

Вероватно је тако.

Али, лако је нама да сада, с толике временске раздаљине, и без дубљег уношења у контекст, паметујемо, одмах га осудимо, прогласимо за кретена, и шта све не...

 

[Милунка Савић]

Савезнике одређују интереси али исто тако велике силе су те које одређују ко ће им бити савезник када су у питању мале државе.

А што се онда овде данас неки буне, и питају "зашто се не понудимо Русима, а не Америма"?

 

[Heidfeld fan]

Кључ проблема лежи у 1903. години не у 1918. години.

Ja coreckTe, ja

 

[paja1408]

Анексија Босне је уследила 1908. и то је била брзоплета одлука Аустро-Угарске због страха од Србије која се сврстала на англо-франачку страну. Да је хтела Аустро-Угарска је могла кад пожели да анектира Србију али зашто би онда вековима уназад помагала српске утанике па и деспот Стефан Лазаревић се ослањао на Угре па Ђуарађ Бранковић је изгонио Турке са њима из Србије, па Принц Еуген Савојски изгони Турке из Београда па и I и II српски устанак су помагали Аустријанци, а уједно су имали добре односе са царском Русијом захваљујући којој је аустријска империја опстала због пораза у Наполеоновим ратовима, а Русија је традиционални заштитник словенског живља на Балкану и не треба заборавити да је Наполеон послао 6 000 гренадира да помогну Турцима гушење I српског устанка. Савезнике одређују интереси али исто тако велике силе су те које одређују ко ће им бити савезник када су у питању мале државе.

poslednja recenica je sustinska....
austrougarska je pomagala srbiju samo zbog interesa kao sto su i ostali saveznici iskljucivo bili motivisani interesom...to se samo mi srbi zanosimo sa nekim medjudrzavnim prijateljstvima----i ovako naivni i emotivni uvek i nadrljamo...

 

[Пресретач]

naravno da bi bilo bolje.
Od tada smo poceli da nosimo epitet divljeg naroda.
Evropa se zgrazavala nad takvim svirepim ubistvom kralja.
Od tada pocinje njen odijum prema Srpskom narodu.
Pa nastavljeno teroristickim aktom onog siljokurana.......
I sami smo im davali povoda.
Kada je ovde izvrsena mirna smena vlasti ?
Pre par godina prvi put.
Pre toga istorija ubistava i prevrata i puceva....

delovi teksta iz knjige "Masoni u Jugoslaviji 1764-1980" od Zorana Nenezićа

MAJSKI PREVRAT 1903. I SLOBODNI ZIDARI​

Politički događaji, brzina kojom su se odvijali, šarolikost isprepletanih interesa, kako onih unutarpolitičkih, tako i inostranih, rast krupnog kapitala, ponovo buđenje mlađih i školovanih generacija i njihovog jugoslovenstva, obeležili su Srbiju na prelazu iz 19. u 20. vek. U svim tim događajima jedna ženidba, istina kraljeva, "ubrzala je tok političkih događaja u Srbiji" (D. Đorđević, Milovan Milovanović, 130.).
Kako to slikovito opisuje isti autor, pišući o Milovanu Milovanoviću," osmog jula 1900. godine prostrujala je Beogradom vest da je kralj verio Dragu mašin i da je vlada u ostavci. Kraljeva ženidba, potajno spremana i na prepad izvedena, potpuno je izmenila političku situaciju u zemlji. Stanje se promenilo preko noći; jedan neuspeli atentat bacio je nevine ljude u okove; jedna ženidba uništila je njihove tužioce. Glavna opasnost kraljevu braku nije pretila od radikala, već od kralja milana i sve što je bilo za njega, potonulo je s njim" (D. Đorđević, n.d., s.57.).​

........

Za uspostavljanje sa knezom Petrom Karadjordjevićem zaverenici su se obratili dr. Jakovu Jaši Nenadoviću, rođaku Petra Karađorđevića, koji je od 1894. godine živeo u političkoj emigraciji u Beču zbog njegovog učešća u Čebinčevoj zaveri i dobijanje njegovog pristanka "da će se po izvršenju prevrata primiti prestola".
.........
Nasilno uklanjanje Aleksandra Obrenovića izvršili su oficiri zaverenici (u zaveru su, na ovaj ili onaj način bila uključena 102 vojna lica i 5 civila, a za zaveru su znala i petorica civila) načijem se čelu, svojom aglinošću i odlučnošću, nalazio kapetan Dragutin Dimitrijević Apis, ličnost oko čije će se uloge u političkoj istoriji ne samo Srbije, naširoko i često kontradiktorno raspravljati sve do naših dana.
........
Na poseban način u pripremanju zavere, pored pored pomenutih slobodnih zidara, učestvovali su još i Vasa U. Jovanović, Šarl Duse i Nikola Lunačak (sva trojca, takođe, članovi lože "Pobratim").
........
Neku godinu pre majskog prevrata i smene dinastija, koja je ujedno, označila i izmenu spoljnopolitičke orijentacije Kraljevine Srbije, srpski su slobodni zidari uspostavili vrlo bliske odnose sa engleskim poslanstvom u Beogradu.
.......
Od tada su pojedini slobodni zidari, u ime lože, bili u stalnom kontaktu sa engleskim poslanstvom, a o sadržajima tih razgovora nije moguće govoriti na osnovu nepotpune građe koja je iz tog perioda sačuvana. Ono što je sasvim jasno to je da je i engleska politika, baš kao i srpski slobodni zidari, uviđala značaj Srbije, pa i slobodnih zidara u njoj, za svoje političke ciljeve na istoku, odnosno Balkanu.​

Nije bez značaja da je i novoizabrani kralj Petar I Karađorđević bio, takođe, slobodan zidar i to još od vremena boravka i Francuskoj i njegovog dobrovoljačkog učešća u bosanskom ustanku pod imenom Petra Mrkonjića ( ovo je ime tridesetak godina kasnije dobio slobodnozidarski venčić u Sarajevu). Takođe se zna da je "na primer Đorđe Vajfert, (koji je) posle državnog udara pomagao porodice poginulih zaverenika", (V. Dedijer Sarajevo 1914. knj II, s 231.), a o tome postoje i dnevnički zapisi kapetana Milovana novakovića: "Otpočeo sam ozbiljno da radim na tome, da oni oficiri, koji su najviše kompromitovani oko zavere i sadanje korupcije i pretorijanstva u vojsci, skinu mundire. Ovo zahtevaju i mir i spoljini i unutrašnji interesi otadžbine, Kralja i vojske... Jutros doznadoh od mog klasnog druga i aktivnog zaverenika Dragutina Stojanovića, da je potpukovnik Stojko Đurić bio jedan od "Najžešćih". Od njega doznadoh i to da je učesnik u zaveri bio Đorđe Vajfert (dakle od civila: Avakumović, Genčić, Aca Novaković i Rajković sa Vajfertom) i da je on dao 50.000 dinara da se podeli kao nagrada oficirskim porodicama onih koji budu pri izvršenju dela poginuli" (D. Vasić n. d., s. 172).​

http://www.dynastiobrenovic.info/a/​

Đorđe Vajfert (nem. Georg Weifert; 15. juna 1850. Pančevo - 12. januara 1937. Beograd) je bio srpski industrijalac nemačkog porekla.​

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Ђорђе_Вајферт​

 

[Heidfeld fan]

O pa nije to bila Jugoslavija i neki ideali Kralja.
To je bila Velika Srbija onako kako ju je on zamisljao.
U kojoj su Srbi imali hegemoniju.
U kojoj su preko 60 posto zandarmerije cinilo S.rbi
U organima uprave isto tako.
U kojoj je Vojvodina pljackana porezima dok je uza srbija bila postedjena.
Pa sestojanuarska diktatura,,oktroisani ustav..
Problem je sto ta kraljevina nije austrougarska pa da tolike narode drzi na okupu.
Zaostala i siromasna zemlja bez politickih i etnickih sloboda.
Pa je tako i zavrsila....

 

[paja1408]

Вероватно је тако.

Али, лако је нама да сада, с толике временске раздаљине, и без дубљег уношења у контекст, паметујемо, одмах га осудимо, прогласимо за кретена, и шта све не...

pa ima i njegovih savremenika koji su aleksandra opisali u ne lepom svetlu...i tada su mu skretali paznju na njegovu pogresnu politiku...jedan od njih je i zivoin misic...

 

[Дон]

imaju li srbi razloga da prokunu aleksandra karadjordjevica sto je srpskom krvlju platio stvaranje jugoslavije od naroda koji je oduvek mrzeo i prezirao srbe...??? da li nam je kralj navukao bedu na vrat jugoslovenstvom i orocio za navek stradanje srba od naroda koji verovatno nikad ne bi dobili drzavu da im drzavnost nije dao srpski kralj...??? gde bi srbija bila sada da je kralj bio pametniji 1918 godine i ostao samo kralj srbije..???

Hrvati ne bi imali državu, to je fakat. Međutim, saveznicima je odgovaralo da Austriju rasparčaju što je više moguće i da je svedu na najmanju moguću meru, pa je tako i učinjeno, a Hrvate su ugurali nama, jer su znali da ovi nisu u stanju da imaju državu.

Inače, Srbija bi bila na etničkim granicama KKOV. Ali, eto... taj blesavi Aleksandar je i sebe i veliki deo svoga naroda osudio na smrt tim činom.

 

[Пресретач]

А што се онда овде данас неки буне, и питају "зашто се не понудимо Русима, а не Америма"?

Па зато што Русија и Кина које су оформиле Шангајску организацију за сарадњу имају експанзију за разлику од Запада кога дрма све већа економска криза, а и те две земље нам држе страну на светској политичкој сцени.
Значи подударају се интереси Русије са интересима Србије на Балкану, а то је да је Србија суверена на целој својо територији.

 

[Милунка Савић]

delovi teksta iz knjige "Masoni u Jugoslaviji 1764-1980" od Zorana Nenezićа

MAJSKI PREVRAT 1903. I SLOBODNI ZIDARI​

Politički događaji, brzina kojom su se odvijali, šarolikost isprepletanih interesa, kako onih unutarpolitičkih, tako i inostranih, rast krupnog kapitala, ponovo buđenje mlađih i školovanih generacija i njihovog jugoslovenstva, obeležili su Srbiju na prelazu iz 19. u 20. vek. U svim tim događajima jedna ženidba, istina kraljeva, "ubrzala je tok političkih događaja u Srbiji" (D. Đorđević, Milovan Milovanović, 130.).
Kako to slikovito opisuje isti autor, pišući o Milovanu Milovanoviću," osmog jula 1900. godine prostrujala je Beogradom vest da je kralj verio Dragu mašin i da je vlada u ostavci. Kraljeva ženidba, potajno spremana i na prepad izvedena, potpuno je izmenila političku situaciju u zemlji. Stanje se promenilo preko noći; jedan neuspeli atentat bacio je nevine ljude u okove; jedna ženidba uništila je njihove tužioce. Glavna opasnost kraljevu braku nije pretila od radikala, već od kralja milana i sve što je bilo za njega, potonulo je s njim" (D. Đorđević, n.d., s.57.).​

........

Za uspostavljanje sa knezom Petrom Karadjordjevićem zaverenici su se obratili dr. Jakovu Jaši Nenadoviću, rođaku Petra Karađorđevića, koji je od 1894. godine živeo u političkoj emigraciji u Beču zbog njegovog učešća u Čebinčevoj zaveri i dobijanje njegovog pristanka "da će se po izvršenju prevrata primiti prestola".
.........
Nasilno uklanjanje Aleksandra Obrenovića izvršili su oficiri zaverenici (u zaveru su, na ovaj ili onaj način bila uključena 102 vojna lica i 5 civila, a za zaveru su znala i petorica civila) načijem se čelu, svojom aglinošću i odlučnošću, nalazio kapetan Dragutin Dimitrijević Apis, ličnost oko čije će se uloge u političkoj istoriji ne samo Srbije, naširoko i često kontradiktorno raspravljati sve do naših dana.
........
Na poseban način u pripremanju zavere, pored pored pomenutih slobodnih zidara, učestvovali su još i Vasa U. Jovanović, Šarl Duse i Nikola Lunačak (sva trojca, takođe, članovi lože "Pobratim").
........
Neku godinu pre majskog prevrata i smene dinastija, koja je ujedno, označila i izmenu spoljnopolitičke orijentacije Kraljevine Srbije, srpski su slobodni zidari uspostavili vrlo bliske odnose sa engleskim poslanstvom u Beogradu.
.......
Od tada su pojedini slobodni zidari, u ime lože, bili u stalnom kontaktu sa engleskim poslanstvom, a o sadržajima tih razgovora nije moguće govoriti na osnovu nepotpune građe koja je iz tog perioda sačuvana. Ono što je sasvim jasno to je da je i engleska politika, baš kao i srpski slobodni zidari, uviđala značaj Srbije, pa i slobodnih zidara u njoj, za svoje političke ciljeve na istoku, odnosno Balkanu.​

Nije bez značaja da je i novoizabrani kralj Petar I Karađorđević bio, takođe, slobodan zidar i to još od vremena boravka i Francuskoj i njegovog dobrovoljačkog učešća u bosanskom ustanku pod imenom Petra Mrkonjića ( ovo je ime tridesetak godina kasnije dobio slobodnozidarski venčić u Sarajevu). Takođe se zna da je "na primer Đorđe Vajfert, (koji je) posle državnog udara pomagao porodice poginulih zaverenika", (V. Dedijer Sarajevo 1914. knj II, s 231.), a o tome postoje i dnevnički zapisi kapetana Milovana novakovića: "Otpočeo sam ozbiljno da radim na tome, da oni oficiri, koji su najviše kompromitovani oko zavere i sadanje korupcije i pretorijanstva u vojsci, skinu mundire. Ovo zahtevaju i mir i spoljini i unutrašnji interesi otadžbine, Kralja i vojske... Jutros doznadoh od mog klasnog druga i aktivnog zaverenika Dragutina Stojanovića, da je potpukovnik Stojko Đurić bio jedan od "Najžešćih". Od njega doznadoh i to da je učesnik u zaveri bio Đorđe Vajfert (dakle od civila: Avakumović, Genčić, Aca Novaković i Rajković sa Vajfertom) i da je on dao 50.000 dinara da se podeli kao nagrada oficirskim porodicama onih koji budu pri izvršenju dela poginuli" (D. Vasić n. d., s. 172).​

http://www.dynastiobrenovic.info/a/​

Đorđe Vajfert (nem. Georg Weifert; 15. juna 1850. Pančevo - 12. januara 1937. Beograd) je bio srpski industrijalac nemačkog porekla.​

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Ђорђе_Вајферт​

Опет теорије завере...

Убиство последњих владара Обреновића било је последица лоше унутрашње политике, и понашања Краља, посебно од момента његове женидбе.

Због тога су од њега и сви међународни фактори, напросто - дигли руке.

 

[виртуелизација]

..kralj je samo uradio ono sto mu je receno iz centra moci, tj. iz Londona..ta Jugoslavija je masonski projekt...kralj je bio samo lutka, puki izvrsioc tudjih ideja i planova..

Историја се никада не понавља, али се историјске околости понављају.

Као што данас имамо разне солане, ренове и остале мирођије, тако је и тада француски министар Луј Барту говорио: или ћете имати велику Југославију, или малу Србију.

Дакле, као ни сада, ни онда се није ништа препуштало случају, ни избору малих, а поготово не географска прерасподела у Европи.

 

[Heidfeld fan]

Проблем је у опадању моћи Отоманске империје и буђењу националне свести код балканских народа још Михаило Обреновић је имао идеју о уједињењу Србије и Босне и ослобађању Старе Србије, убијен је у атентату 1868., а поверљиви акти о саслушању појединих лица су нестали из фасцикле Министарства унутрашњих дела, уједно креће и борба великих сила око доминације над Балканом, Обреновићевци у складу са традицијом проаустро-угарски су оријентисани што се показало погубно по ту династију која је превратом уклоњења и тада на престо долази Петар Карађорђевић познатију преко Дрине као Петар Мркоњић јер је био учесник у Невесињској буни 1875. иначе завршио је француску војну академију Сен-Сир био у Легији странаца и носиоц је највећег француског ордена Легије части.

Srbija Srbijancima,napolje sa..