Албанци нису Илири

Шћипетари су допловили гологлави.
"Њихова" традиционална покривка за главу- тзв. кече(( qeleshe) преузета је из српске/црногорске традиционалне ношње:

Из етнографске књиге "Народна култура Срба у 19.и 20.веку", издање Етнографског музеја у Београду, Београд,2003.г. скенови:

pustnaslovna.jpg


pust1.jpg

pust2.jpg

pust3.jpg

Кроз историју, црногорска капа је имала неколико различитих назива. Међу њима су и ваљана, бијела, кариклија, завратка.
http://sr.wikipedia.org/sr/Црногорска_капа

Sudeći po glavnoj odlici, da je šajkača plitka kapa, sačinjena od sukna, onda ova vrsta kape u nas ima više inačica. Plitku valjanu kapu sa ravnim dnom (odozgo ravna), Mitar S. Vlahović s pravom smatra "našom narodnom kapom, jer je postala u našoj sredini, u seljačkoj kući, od domaćeg materijala", nabrajajući u tu vrstu valjanu kapu ili bijelu kapu od pustine (kakva se nosila u Kuča), bjelaicu ili pustenjaču (Rovca, Bratonožići), valjalicu (Rovca, Morača, Drobnjak), bijelu kapu (Vasojevići), ćulav (Šumadija), ćulav od belog sukna (Stari Vlah) i ćulaj (Hercegovina).

Sa ovima imaju velike sličnosti kape koje su nošene u starim srpskim predelima, kakvi su potkraj srednjeg veka bili predeli Prizrena, Debra i Prilepa (u Marijovu se nazivaju starski kapi).
http://www.riznicasrpska.net/muzika/index.php?topic=771.0

The Old Kuči (Starokuči) are the founders of the Kuči clan.

The history of the Old Kuči starts with a Gojko Mrnjavčević...
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuči
..poreklo Drekalovića, koje nazivaju i novokučima, predanjem (sе) dovodi u vezu sa Đurom Kastriotićem, drugi put sa Mrnjavčevićima, a treći put sa Grubom, kćerkom cara Dušana..
http://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/mbarjaktarevic-predanja_l.php
Autentične kuće vasojevičkog i kučkog tipa još uvek neguju tradicionalni gorštački način života severne Crne Gore.
http://www.panacomp.net/crna_gora?s=kucke_planine

Rodoslov Vasojevića od Nemanjića
http://www.komovi.com/kom/narod-kultura/bratstva-podkomovlja/364-rodoslov-plemena-vasojevici.html
Васојевићки закон:
Poturčenjaci.. su se od svojih pravoslavnih rođaka razlikovali samo time što su nosili čalme i klanjali, a inače su sve druge narodne običaje održavali, kao krsno ime, božićni ceremonijal, uskršnja jaja itd. Međutim ovom odredbom bili su izdvojeni iz plemena i na taj način bili lišeni svake plemenske zaštite i oglašeni za prave Turke..
http://www.srpsko-nasledje.co.rs/sr-l/1999/01/article-16.html
http://img80.imageshack.us/img80/1100/tipovivasojevicaizkonjulx8.jpg

Srebrna stari druže ovo ti njije tačno. Nekažem da si ti pogriješila nego su pobrkali oni koji su pisali to što su pisali.
Crnogorska kapa je malo starija od Petra II Petrovića iz Njeguša pa on nije mopgao smisliti tu kapu. Istina on je mogao smišljati simboliku kape kako mu volja, odnosno kako su mu govorili no to nema nikakve veze. Crnogorska kapa postoji od doba Crnojevića.
Za srpsku kapu zvana šajkača ona vezica veze s mozgom nema. pazi o čemu se radi. Služio sam JNA u Čačku 1979-80 u gornjoj kasarni. Kad se završila obuka počela je zima pa su nam dali bolje uniforme. Imali smo one svečajne JNA sa vjetrovkom ali za terenske zadatke smo koristili stare čojane uniforme.

Nijesam se čudu mogao načuditi kada sam s unutrašnje strane bluze na unutrađnjem džepu našao parče svijetloplave tkanine sa nekakvim njemačkim tekstom ispisanim goticom. Odšio sam to oparče platna i sačeklao da mi sestra dođe u posjetu jer ona razumije njemački jezik pa da pročiat o čemu se tu radi. Ugalavnom tamo je pisalo kako je neka fabrika odjeće u Austriji (zapravo carevini Austriji KundK) napravial tu uniformu. Nijesam se mogao čudu načuditi.Iste komade platna sa sličnim tekstom sam vidio na šinjelima oficira, iako smo na kapama nosili crvenu petokraku zvijezdu nosili smo uniforme sašivene u Austrijskom carstvu. Mnogo kasnije pošto je nestala i SFRJ i SRJ i SCG, otkrijem dokumenta na internetu đe se kaže da je Austrijski Generalšatb povodom nekakvog praznika Austrijskopg carstva htio obradovati cara novim uniformama carske vojske. Nekome od carske familije se te uniforme nijesu sviđele pa oni na vrat na nos naparviše nove a te stare dadoše na međunarodnu dražbu pa ko plati više dobiće ih sve đuture. Koristeći još nešto preostalih veza sa Austrijom Srbija otkupi te uniforme po bagatrelnoj cijeni i one su trajale do nedavno. Još na televiziji vidim da oficiri Srpske vojske nose te stare šinjele, a moram priznati da su urađeni po neprevaziđenom kvalitetu. e sad htio sam ovo ispričati zbog kape šajkače. To je vojna kapa koju su dizajnirali austrijski dizajneri za austrijsku vojsku, a naziv je dobila po platnu šajka od kojega su napravljene.
 
Poslednja izmena:
A prije nego je postao srpski nacionalista??? znači bilo je svega i svačega,

Pa nema prije toga...

Која будала може да поверује у то да су Албанци староседеоци на Балкану?

Niko nije starosjedioc, odnosno svi su starosjedioci.

Ne postoje autohtoni narodi, jer su svi potomci doseljenika - ovih ili onih. Riječ 'starosjedilac' upotrebljiva je samo u odgovarajućem kontekstu, kada se poredi sa nečim, u jednom konkretnom događaju.

Pitam se kada će to više na ovome forumu postati jasno...
 
Poslednja izmena:
Ne znam za Balkan, ali Albanci su "starosedeoci" u Grckoj. :)

Screenshot attached: The ethnographic composition of the Argolid and Corinthia regions in the 19th century. [A. Miliaraki "new political geography and ancient of the Argolid and Corinthia, Athens, 1995 (first edition 1886)]


Shum bukur!!


"starosedeoci"?
daleko od istine.

Ovi Albanci (Skipitari) koje imamo danas, dosli su na Balkan posle vladavine Samuila i Vasilia II, prva polovina XI veka.

U vreme Samuila, i Vasilia II, nije ih bilo na Balkanu.

U XIX veku ih je bilo u znatnom broju u Atini, Beotiji, Peloponez, Evbeji,....
 
Pa nema prije toga...



Niko nije starosjedioc, odnosno svi su starosjedioci.

Ne postoje autohtoni narodi, jer su svi potomci doseljenika - ovih ili onih. Riječ 'starosjedilac' upotrebljiva je samo u odgovarajućem kontekstu, kada se poredi sa nečim, u jednom konkretnom događaju.

Pitam se kada će to više na ovome forumu postati jasno...

Kad nam nesto ne odgovara, onda generalizujemo.

I, ja se pitam, kad ce poceti da se cene argumenti.
 
Албанци су некада обитавали на обалама Каспијског језера. Пре него што су на жалост настанили наше крајеве, били су стационирани на Сицилији. Отуд подударност између Сицилијанаца и Шиптара по неким аспектима. Мафија, племенско уређење и слично. Затим се селе код нас.
 
Албанци су некада обитавали на обалама Каспијског језера. Пре него што су на жалост настанили наше крајеве, били су стационирани на Сицилији. Отуд подударност између Сицилијанаца и Шиптара по неким аспектима. Мафија, племенско уређење и слично. Затим се селе код нас.

Tacno, danasnji Albanci (Skipitari) do VIII veka su obitavali na prostor koji danas obuhvataju Dagestan i delovi Azerbedzana.

Megjutim njihova migracija i dolazak na tlu danasnje Albanie, Kosova,... nije bila u jednoj grupi i jednosmerna.
 
Tacno, danasnji Albanci (Skipitari) do VIII veka su obitavali na prostor koji danas obuhvataju Dagestan i delovi Azerbedzana.

Megjutim njihova migracija i dolazak na tlu danasnje Albanie, Kosova,... nije bila u jednoj grupi i jednosmerna.

Jedan deo je dosao sa Turcima i pridruzio se sa vec prisutnim Albancima na teritoriji danasnje Albanije. Jdna je grupa definitivno dosla sa Sicilije a detalje o tome sam zaboravio. Bilo bi lepo da neko nesto vise kaze o tome. Meni je istorija samo zanimacija
 
z:poz:

pozdrav svima.

citiracu samo dva forumasa (narocito SLAVEN), sto su sasvim u pravu. sve drugo je budalastina.

a mi balkanci i jesmo glupi skroz. da ne bi bili, ne bismo ovdje bili gdje smo.
zasto samo kod nas balkance stavlja se pitanje ko je zapravo ovde prvi bio i ko ovde ne pripada ? i jos pnizavamo jedni drugima i ratujemo-ubijemo medjusobno.
i zato svi drugi nas nasmeju i tretiraju nas kao da smo mala djeca i vrte nas u malom prstu kako hoce.
zasto se ove pitanje ne stavljaju drugi narodi-nacije evrope svojim komsijama ?


Slaven777 :

Niko nije starosjedioc, odnosno svi su starosjedioci.

Ne postoje autohtoni narodi, jer su svi potomci doseljenika - ovih ili onih. Riječ 'starosjedilac' upotrebljiva je samo u odgovarajućem kontekstu, kada se poredi sa nečim, u jednom konkretnom događaju.

Pitam se kada će to više na ovome forumu postati jasno...

radyu5 :

Nisu ALbanci potomci Ilira, kao što ni mi nismo potomci Ilira. Svi smo ti mi na Balkanu potomci neke razvratne budale koja nas je pravila u nenormalnim količinama.
 
za g. Akay-a

postovani moderatoru

pokusavam vise puta ucesce u forumu istorije ali moji postovi-poruke se ne objavljuju.

molio bih vas, ako je moguce i ako vec imate volju za to, da na kratko objasnite zasto je to tako, tj. zasto nemem pristup-odobrenja.

ovo vam pisem u skladu ovome:

Ako vam poruke duže vreme ne budu odobrene, molimo Vas da putem privatne poruke kontaktirate moderatora tog foruma ili nekog od supermoderatora, kako biste ubrzali proces odobrenja poruka.
 
Albanci su zapravo Srbi, asimilirani, tj. islamizovani. ovu cinjenicu sad znaju svi.

ali, po meni, pravo i najvaznije pitanje bi bilo, kako su mogli (islo pri ruci) ovi "albanci" (divljaci) asimilirati nebeski narod, srbe ? kako i zasto su srbi odjednom postali da budu "albanci" ? sta je srbima falilo ? kakvu "bolju" ponudu "albanci" dali srbima, da srbi nisu mogli odbiti ? zasto ovi saimilirani srbi nisu postali onda turci ? pa zasto nisu cuvali svoj srpki jezik, tradiciju i srpstvo ?
cudno mi je, posto niko ih nije naterao (mozda jeste ? kako ?) da budu "albanci", posto divljaci ne samo sto nisu imali pisani jezik, nego i cudno, varvarski i kamenodobski neke tonove grgrali, a da ne pricamo da nisu imali vlast, ni lokalnu a kamoli drzavnu.
drugo po meni kontradiktorno je, kako odjednom, od sake ljudi, ed nekog planinskog srednjeg balkanskog regiona, postaju toliko brojni, i jos naseljavaju toliku vecu teritoriju za kratko vreme ? divlji stocari, kamenjari, bez vladara i vladavine, bez vojske bitke i ratova, bez svojih vodja organizovanja planova i ostvarivanje nekih ciljeva.
kao da su njih (saku), vanzemaljci doselili, programirali (robote ?!) da u tajnost, bez zurbe, digotrajno i sa strpljenjem razmnozavaju (ili asimiliraju), grabiti i okupirati tudje teritorije.

hm.
 
Jedan deo je dosao sa Turcima i pridruzio se sa vec prisutnim Albancima na teritoriji danasnje Albanije. Jdna je grupa definitivno dosla sa Sicilije a detalje o tome sam zaboravio. Bilo bi lepo da neko nesto vise kaze o tome. Meni je istorija samo zanimacija

Кажу да их има на југу Италије и на Сицилији, мада су у великој мери асимиловани.
Највећа непознаница што се мене тиче је порекло језика, имају много латинских речи, имају и много турцизама, али никако нисам успео да нађем никакве сличности са другим европским језицима (а копао сам по преводиоцу данима) у речима које би требало да су основ свакодневног живота, типа вода, хлеб, дрво, трава, небо, човек, жена..
 
Кажу да их има на југу Италије и на Сицилији, мада су у великој мери асимиловани.
Највећа непознаница што се мене тиче је порекло језика, имају много латинских речи, имају и много турцизама, али никако нисам успео да нађем никакве сличности са другим европским језицима (а копао сам по преводиоцу данима) у речима које би требало да су основ свакодневног живота, типа вода, хлеб, дрво, трава, небо, човек, жена..

Ti Albanci sa juga Italije i Sicilije su se uglavnom naselili sa Peloponeza, Jonskih ostrva, i Epira.
 
"starosedeoci"?
daleko od istine.

Ovi Albanci (Skipitari) koje imamo danas, dosli su na Balkan posle vladavine Samuila i Vasilia II, prva polovina XI veka.

U vreme Samuila, i Vasilia II, nije ih bilo na Balkanu.

U XIX veku ih je bilo u znatnom broju u Atini, Beotiji, Peloponez, Evbeji,....

Zezam se. :)

Ali istina je da su Mardaiti (docnije Albanci), naseljeni na Balkan za vreme ili posle vladavine Justinijana II-og (sto znaci da su poceli da dolaze na Balkan oko 8. veka nase ere, mozda vek kasnije).

U 19. veku, pre stvaranja Grcke Drzave, Albanci su sacinjavali ubedljivu etnicku vecinu u celoj Atici, Beotiji, Evbeji, drzali su dobar deo Peloponeza - a da ne spominjem Epir i ostale krajeve.

bent_zpsdec26687-1.png

bent291_zps6e7817b0-1.png

bent286_zpsbb4ece1c-1.png
 
Откуд знаш да није било обрнуто?

Albanian Migration to Italy.

The First Migration: 1448—The Reres Family of Epiros

In 1448 Alfonso of Aragon, the King of Naples, suffered a rebellion caused by certain barons in the rural areas of his kingdom in southern Italy. He needed reliable troops to deal with the uprising, so he called upon his ally, Giorgio Castriota of Kroja, military commander of the Albanian Alliance, for some assistance. Lord Castriota, known as "Skanderbeg", responded to Alfonso's request for aid by sending to Italy a detachment of Albanian troops commanded by General Demetrios Reres. These Albanian soldiers were said to have been a "diverse group", probably from several different clans of Albania, and they brought with them their wives and families.

These Albanians, known in medieval times as Arbëresh, were successful in quickly suppressing the rebellion and restoring order. King Alfonso rewarded Demetrios Reres for his service to Naples by appointing him Governor of Calabria. And his troops, received tracts of land to settle in the mountainous area of today's province of Catanzaro. The twelve towns in Catanzaro were: Amato; Andali;Arietta;Caraffa d' Catanzaro; Carfizzi; Gizzeria; Marcedusa; Pallagorio; S. Nicola dell'Alto; Vena; Zagarise; and, Zangarona.

Two years later in 1450 another detachment of Albanian troops was sent to garrison Sicily against a rebellion and invasion. These troops were led by Giorgio and Basilio Reres, the sons of Demetrios. These soldiers settled in three separate military camps in Palermo Province of Sicily and these camps later became the villages of Contessa Entellina; Mezzojuso; and Palazzo Adriano.

The Second Migration: 1462—Skanderbeg

In 1458 Alfonso of Aragon died and the Kingdom of Naples passed to his bastard son, Ferdinand. This succession of the crown of Naples was opposed by the rural feudal barons of the kingdom and soon, with military assistance from France, they once again rebelled against their Argonese ruler. With backing from Pope Pius II, Ferdinand appealed to Skanderbeg to come to the aid of Naples again, as Ferdnand's father had also appealed almost twenty years before.

In 1461 Skanderbeg landed at Brindisi, with five-thousand Albanian soldiers under his command, and raised the siege of Barletta where Ferdinand was entrapped by the Franco-Italian armies of Giovanni D'Angiò. Ferdinand then appointed Skanderbeg commander of the combined Neapolitan-Albanian armies and on 18 August 1462 Skanderbeg's forces crushed the baronial army at the battle of Ursara to end the revolt.

Skanderbeg quickly returned to Albania after the victory because of news of a Turkish invasion attempt there. However, his troops remained in Italy and were rewarded with grants of lands east of the city of Taranto in Apulia by Ferdinand, for their service to Naples' cause. The villages they founded there were: Carosino, Faggiano, Fragagnano, Monteiasi, Monteneosola, Monteparano, Rocaforzata, S. Crispieri, S. Giorgio Ionico and S. Marzano. Skanderbeg himself was awarded large tracts of land in Foggia near S. Giovanni Rotondo, including the title to the village of Troia as a future "haven" where his family could flee should the Turks overrun Albania.

The Fall of Albania: The Refugees 1468 - 1492

The third wave of Albanian settlement in Italy was not by soldiers but, by refugees. In 1467 the Turkish army invaded Albania and, for the first time in twenty-five years of attempts, was able to gain a foothold on Albanian soil. The Albanian leader Skanderbeg moved to the coastal city of Lezhë for safety but, was bitten by a malarial mosquito from a nearby swamp and died of a fever there in January of 1468.

Without the strong leadership of Skanderbeg, the Albanian alliance of feudal nobles and tribal chieftains began to fall apart. The fortified cities of Albania, left to the protection of Venice by Skanderbeg's will, began to fall one by one to Sultan Mehmed's armies. As each city fell, the citizens either fled into the mountains or, across the sea to Italy. Many found their way to cities in the north of Italy, especially Venice, while others settled in the many abandoned and underpopulated rural villages of the south.

Skanderbeg's wife and family also fled to Italy after his death, where one of his daughters married into the nobility of Naples to become the Princess Bisagnato. With her position of influence, she is said to have encouraged the kingdom to accept and resettle refugees from her homeland. Skanderbeg's son John Castriota, who had married Irene Palaeologus of the royal Byzantine family, also fled to Italy where he was granted a Dukedom. He continued to lead military expeditions against the Turkish occupation of his homeland for another fifteen years but only with minor success.

Venice was not able to afford to keep up her war alone against the Turks and could not find major allies to join her in the struggle. She was finally forced to sign an unfavorable treaty with the Sultan ceding away most of her ports in Albania to the Ottoman Empire. This move propelled more refugees into Italy. It was during this period that the remainder of the Albanian villages were settled, mostly in Apulia, Molise and Calabria, with one additional village in Sicily.

1500 and after—From the "Morea"

The final migration of Arbëresh to Italy between about 1500 and 1534 was again mostly soldiers but, these were from the South and West of Greece, and were those who had there served in the armies of various feudal lords for several centuries, until they became displaced by the Turkish invasions of the 1480s. Most fled to Venetian trading posts and fortresses on the coasts of Greece, such as Corone, Modone, and Napulia in the Peloponnese (known in Medieval times as the "Morea"). They were enlisted into the Stradiotti, the "colonial light cavalry" of Venice and were stationed on the land approaches to these forts to discourage Turkish raiding and attacks. In the late 15th and early 16th century Venice lost these mainland outposts in Greece and therefore moved her garrisons, including the Stradiotti, to new island posts in the Adriatic, Ionian and Aegean Seas.

The dawn of the Sixteenth Century brought a great new power to Europe, in the person of Emperor Charles V, to face off against the expanding Ottoman Empire. To counter a Turkish threat against central Europe Charles invaded the Greek Peloponese and recaptured the fortress of Corone as a diversion. He recruited large numbers of Albanian soldiers, including former Stradiotti because of their experience and success in fighting against the Turks. Charles ordered his Admiral, Andria Doria, to evacuate two hundred shiploads of these soldiers from the south of Greece, including those of the garrison of Corone, and resettled them in many of the existing Arbëresh settlements of Southern Italy. This action is thought to have been because of a concern that the Sultan might have been planning to invade there.

Along with the Albanian troopers, there came to Italy a small number of Greek officers of the Stradiotti. These were mostly exiled members of the Byzantine royal families of Lascaris and Palaeologus, who fled to the Peloponnese after the fall of Constantinople. Besides the soldiers, many Greek merchants took advantage of the chance to evacuate safely under protection of the fleet, rather than risk a sea crossing alone, against the threat of Turkish corsairs.

This last influx of immigrants brought a strong Byzantine Greek influence to many of the Arbëresh villages in which they settled. However, before many years, the more rural villages lost many of the Greeks who, preferring life in the larger cities, soon moved away. Most of the villages then reverted back to a predominantly Arbëresh cultural identity. Many residents of the Arbëresh villages, especially those around Calabria, continued their professions as soldiers as parts of the regiments of the Neapolitan army for several more centuries, especially during the Wars of Religion and, even into the time of the Napoleonic Wars. Venice also continued to employ Albanian cavalry units in her mainland Italian armies for many years after the fall of her overseas possessions.

http://www.mraymond.com/raimondofamilytree/albmigration.htm
 
Poslednja izmena:
mnogi od navedenih "Albanaca" su cisti Makedoni (Cincari), isto se odnosi i na navedene Grke.

Prvo Georgiu Castriotu (pravo negovo ime) je Makedon (Cincarin) iz plemena Mesareti.

Drugo, protivu hriscana ponajvise su se borili islamizirani Skipitari za sta postoje vrlo precizni podatci.

Trece, prema biografu Georgiua Castriotua, glavne borbe su se vodile na "vlaskoj" zemlji.

Cetvrto, "Lascaris and Palaeologus", plemicke familje Laskar i Paleologu su makedonskog (cincarskog) porekla. Laskara je bilo i u Moskopolje u XVIII veku, a kasnije su prebegli u Besarabiji.
 
mnogi od navedenih "Albanaca" su cisti Makedoni (Cincari), isto se odnosi i na navedene Grke.

Prvo Georgiu Castriotu (pravo negovo ime) je Makedon (Cincarin) iz plemena Mesareti.

Drugo, protivu hriscana ponajvise su se borili islamizirani Skipitari za sta postoje vrlo precizni podatci.

Trece, prema biografu Georgiua Castriotua, glavne borbe su se vodile na "vlaskoj" zemlji.

Cetvrto, "Lascaris and Palaeologus", plemicke familje Laskar i Paleologu su makedonskog (cincarskog) porekla. Laskara je bilo i u Moskopolje u XVIII veku, a kasnije su prebegli u Besarabiji.


:dash::dash::dash::dash::dash::dash::dash:

:pop2::pop2::pop2::pop2::pop2::pop2::pop2:

ovo je da poludis. pravi pravcati navedeni "MAKEDONEC".
 
:dash::dash::dash::dash::dash::dash::dash:

:pop2::pop2::pop2::pop2::pop2::pop2::pop2:

ovo je da poludis. pravi pravcati navedeni "MAKEDONEC".

licni pecat "Georgius Castriotu"

fuyhaq.jpg


gde ode Gjerg?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Georgius Castriotu, poreklom je Mesaret, pripada plemenu Mesareta.

2i0qk9e.jpg


Pouqenvil jasno oznacava kom etnosu pripada pleme Mesareta.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ovo nije politicki novokomponovana istorija,

vec izvorna, najizvornija!!!!!!!!

:pop2::pop2::pop2::pop2::pop2::pop2::pop2:
 

Back
Top