'Ajde udate žene, šta bi bilo kad bi bilo...

[kojote]

postavka topica je pogresna, zato sto je boldovani deo muske populacije izostavljen iz cele price, sto samim tim povlaci za sobom hipoteticki profil slabog muskarca koji je predmet cele rasprave...
i naravno, komplementaran profil zene koja takvog muskarca prati

Zdravo, Ena. Ti si, ocigledno, jedna od retkih koja je razumela o cemu je ovde rec
(tacnije, zbog cega sam osuo paljbu - ne na zene zdravo razvijenih emocija i razuma, vec - na one opterecene sindromom vecite majke).

Duboko sam ubedjen da uvek postoji drugi nacin da se nesto uradi. Generalno, tezimo da izokrenemo stvarnost da bi opravdali svoje odluke i svoj izbor. Primetno je da su najupornije u tome one mame koje su se opredelile za jednu od opcija "Uradices sve da ga spasis...". Dajuci lepu sliku o sebi ubedjene su da ce izbeci javnu osudu ili prebacivanje (zbog toga sto su izabrale da se prostituisu), i ocekuju da umesto toga dobiju aplaz ili pohvale (kako su one, zaboga, toliko pozrtvovane, spremne na brisanje svog dostojanstva i licnog identiteta zarad ljubavi, a oni koji to ne razumeju su bezveze).

Pride, rekao bih nesto i o, kako kazes, "profilu slabog muskarca koji je predmet cele rasprave" u kombinaciji sa sindromom "vecite mame" .

Majka i sin su na plazi. Dete je pita:
- Mama, mogu li da se igram u pesku?
- Ne, duso. Necu da isprljas odecu.
- Mogu li da se okupam?
- Ne. Prehladices se.
- Onda, mogu li bar da se igram sa drugom decom?
- Ne. Ako odes sa njima mozes se izgubiti.
- Mama, kupi mi lsadoled.
- Ne, moze te zaboleti grlo.
Musko dete pocne da vristi i majka povice:
- Oh, moj boze! Kakvo neuroticno dete imam!

Zavisnost o mami moze se nastaviti cak i kad nje vise ne bude. Nekima citavog zivota ostaje zelja da ih mama zagrli i dozvoli da sisaju mleko do zasicenja. Da bi to postigli, vise ne vriste i ne ritaju se kao kad su bili majusni, vec se pretvaraju u odrasle koji traze, ocekuju da budu emocionalno i materijalno zadovoljeni. "Brinite se o nama, voljene nase Medo i Majo. Postedite nas bola i patnje. Pobrinite se za nasu udobnost. Pazite na nase zdravlje i nase dzepove!"
U stvarnosti se Meda i Maja ne vencavaju sa muskarcima, nego sa "maminim sinovima". Mamini sinovi zahtevaju da ih tretiraju sa najvecom paznjom i brigom, jer su rasli kao frustrirane bebe. I ako se od njih trazi da oni budu ti koji preuzimaju ulogu zastitnika, ne mogu to da urade, paralizovani strahom da ne uspeju, kao sto nije uspela njihova majka. A kad su vec takvi, ubrzo ce se pojaviti druga frustrirana beba koja zeli da zataska svoju slabost sto zudi za majkom, praveci se odrasla. "Dosta mi je vise sto me gledaju kao bespomocno dete. Nemam potrebu da sisam, jer sise imam i sama. Da bih to dokazala, zrtvovacu se za tebe, pretvoricu se u tvoju idealnu majku." Par koji cine "vecita mama" i "mamin sin", veruju da, ako nema sjedinjavanja, nema ni ljubavi. "Zelim da budem ti i da ti budes ja. Zelim da oboje postanemo jedno bice!"

"Uzmi, dete", u memorijskoj dvorani svoje svesti cujem kako Meda i Maja govore. "Dacu ti sve sto pozelis, ali pod uslovom da ne odrastes. Pazljivo gledaj: ja te stitim i cuvam, ali cim odrastes (cim ozdravis ili se izvuces iz finansijskog skripca - prim. kuc.) pascu u veliku depresiju, jer cu izgubiti funkciju. Osecam da postojim samo dok se brinem o tebi. Molim te, zakljucaj se u kucu sa mnom, nemoj se upustati u prijateljstva koja ce te udaljiti, nemoj se menjati."
"Oh, draga (moja mama - prim. kuc.), imam toliku potrebu za tobom, zato sto trazis toliko od mene i toliko mi dajes." "Mili moj, toliko trazim od tebe zato sto ti toliko dajem (trebam)"...
U stvarnosti, izmedju njih se ne desava nista odraslo. Radi se o dva (isfrustrirana) deteta koja izigravaju zreli par.
Posto su ove osobe bunar bez dna, njihovim zahtevima nece biti kraja, niko ih nece moci ubediti da imaju sve sto im je potrebno. Nikada nece prestati da zahtevaju. I trazice svaki put sve vise, pokazace drugom da nije sposoban da ih zadovolji. A Meda i Maja ce se osecati lose, jer ce zeleti vise nego ista da zadovolje svoje supruznike. Ako, nedaj boze, ne uspeju to da ispune, patice.

U sustini, opredelivsi se za opciju "Uradices sve da ga spases...", nase drage Meda i Maja ne traze da budu voljene, nego traze zahvalnost. Ali, na njihovu i zalost svih briznih "mama", onaj ko neprestano trazi, posto ne uspeva da se zadovolji (mamin sin), nikada nece biti zahvaljan.

 

[ludopileglodjekosku]

Gde ste videle muškarca u anketi?
To je samo džordži, a on je malo tamo, malo 'vamo, više 'vamo nego tamo

On je malo, a da l vamo ili tamo, to ne znamo

 

[ludopileglodjekosku]

Spojler

Zdravo, Ena. Ti si, ocigledno, jedna od retkih koja je razumela o cemu je ovde rec
(tacnije, zbog cega sam osuo paljbu - ne na zene zdravo razvijenih emocija i razuma, vec - na one opterecene sindromom vecite majke).

Duboko sam ubedjen da uvek postoji drugi nacin da se nesto uradi. Generalno, tezimo da izokrenemo stvarnost da bi opravdali svoje odluke i svoj izbor. Primetno je da su najupornije u tome one mame koje su se opredelile za jednu od opcija "Uradices sve da ga spasis...". Dajuci lepu sliku o sebi ubedjene su da ce izbeci javnu osudu ili prebacivanje (zbog toga sto su izabrale da se prostituisu), i ocekuju da umesto toga dobiju aplaz ili pohvale (kako su one, zaboga, toliko pozrtvovane, spremne na brisanje svog dostojanstva i licnog identiteta zarad ljubavi, a oni koji to ne razumeju su bezveze).

Pride, rekao bih nesto i o, kako kazes, "profilu slabog muskarca koji je predmet cele rasprave" u kombinaciji sa sindromom "vecite mame" .

Majka i sin su na plazi. Dete je pita:
- Mama, mogu li da se igram u pesku?
- Ne, duso. Necu da isprljas odecu.
- Mogu li da se okupam?
- Ne. Prehladices se.
- Onda, mogu li bar da se igram sa drugom decom?
- Ne. Ako odes sa njima mozes se izgubiti.
- Mama, kupi mi lsadoled.
- Ne, moze te zaboleti grlo.
Musko dete pocne da vristi i majka povice:
- Oh, moj boze! Kakvo neuroticno dete imam!

Zavisnost o mami moze se nastaviti cak i kad nje vise ne bude. Nekima citavog zivota ostaje zelja da ih mama zagrli i dozvoli da sisaju mleko do zasicenja. Da bi to postigli, vise ne vriste i ne ritaju se kao kad su bili majusni, vec se pretvaraju u odrasle koji traze, ocekuju da budu emocionalno i materijalno zadovoljeni. "Brinite se o nama, voljene nase Medo i Majo. Postedite nas bola i patnje. Pobrinite se za nasu udobnost. Pazite na nase zdravlje i nase dzepove!"
U stvarnosti se Meda i Maja ne vencavaju sa muskarcima, nego sa "maminim sinovima". Mamini sinovi zahtevaju da ih tretiraju sa najvecom paznjom i brigom, jer su rasli kao frustrirane bebe. I ako se od njih trazi da oni budu ti koji preuzimaju ulogu zastitnika, ne mogu to da urade, paralizovani strahom da ne uspeju, kao sto nije uspela njihova majka. A kad su vec takvi, ubrzo ce se pojaviti druga frustrirana beba koja zeli da zataska svoju slabost sto zudi za majkom, praveci se odrasla. "Dosta mi je vise sto me gledaju kao bespomocno dete. Nemam potrebu da sisam, jer sise imam i sama. Da bih to dokazala, zrtvovacu se za tebe, pretvoricu se u tvoju idealnu majku." Par koji cine "vecita mama" i "mamin sin", veruju da, ako nema sjedinjavanja, nema ni ljubavi. "Zelim da budem ti i da ti budes ja. Zelim da oboje postanemo jedno bice!"

"Uzmi, dete", u memorijskoj dvorani svoje svesti cujem kako Meda i Maja govore. "Dacu ti sve sto pozelis, ali pod uslovom da ne odrastes. Pazljivo gledaj: ja te stitim i cuvam, ali cim odrastes (cim ozdravis ili se izvuces iz finansijskog skripca - prim. kuc.) pascu u veliku depresiju, jer cu izgubiti funkciju. Osecam da postojim samo dok se brinem o tebi. Molim te, zakljucaj se u kucu sa mnom, nemoj se upustati u prijateljstva koja ce te udaljiti, nemoj se menjati."
"Oh, draga (moja mama - prim. kuc.), imam toliku potrebu za tobom, zato sto trazis toliko od mene i toliko mi dajes." "Mili moj, toliko trazim od tebe zato sto ti toliko dajem (trebam)"...
U stvarnosti, izmedju njih se ne desava nista odraslo. Radi se o dva (isfrustrirana) deteta koja izigravaju zreli par.
Posto su ove osobe bunar bez dna, njihovim zahtevima nece biti kraja, niko ih nece moci ubediti da imaju sve sto im je potrebno. Nikada nece prestati da zahtevaju. I trazice svaki put sve vise, pokazace drugom da nije sposoban da ih zadovolji. A Meda i Maja ce se osecati lose, jer ce zeleti vise nego ista da zadovolje svoje supruznike. Ako, nedaj boze, ne uspeju to da ispune, patice.

U sustini, opredelivsi se za opciju "Uradices sve da ga spases...", nase drage Meda i Maja ne traze da budu voljene, nego traze zahvalnost. Ali, na njihovu i zalost svih briznih "mama", onaj ko neprestano trazi, posto ne uspeva da se zadovolji (mamin sin), nikada nece biti zahvaljan.

Znači na kraju se sve svodi na ono što sam i sama napisala "Ne daj bubreg, trebaće ti."

 

[kojote]

Znači na kraju se sve svodi na ono što sam i sama napisala "Ne daj bubreg, trebaće ti."

Ma, da ti nisi svela na ono sto si "i sama" (aj, priznaj nam, lepo, ko ti je diktirao? ) napisala, prop'o bi Golubov topic. Nije se rodilo musko kome ces ti dati ista svoje, a kamo li bubreg! Stipsice.

Vidis kako bi Meda "sve dala" za svog dragog.

 

[medved_bg]

Zdravo, Ena. Ti si, ocigledno, jedna od retkih koja je razumela o cemu je ovde rec
(tacnije, zbog cega sam osuo paljbu - ne na zene zdravo razvijenih emocija i razuma, vec - na one opterecene sindromom vecite majke).

Duboko sam ubedjen da uvek postoji drugi nacin da se nesto uradi. Generalno, tezimo da izokrenemo stvarnost da bi opravdali svoje odluke i svoj izbor. Primetno je da su najupornije u tome one mame koje su se opredelile za jednu od opcija "Uradices sve da ga spasis...". Dajuci lepu sliku o sebi ubedjene su da ce izbeci javnu osudu ili prebacivanje (zbog toga sto su izabrale da se prostituisu), i ocekuju da umesto toga dobiju aplaz ili pohvale (kako su one, zaboga, toliko pozrtvovane, spremne na brisanje svog dostojanstva i licnog identiteta zarad ljubavi, a oni koji to ne razumeju su bezveze).

Pride, rekao bih nesto i o, kako kazes, "profilu slabog muskarca koji je predmet cele rasprave" u kombinaciji sa sindromom "vecite mame" .

Majka i sin su na plazi. Dete je pita:
- Mama, mogu li da se igram u pesku?
- Ne, duso. Necu da isprljas odecu.
- Mogu li da se okupam?
- Ne. Prehladices se.
- Onda, mogu li bar da se igram sa drugom decom?
- Ne. Ako odes sa njima mozes se izgubiti.
- Mama, kupi mi lsadoled.
- Ne, moze te zaboleti grlo.
Musko dete pocne da vristi i majka povice:
- Oh, moj boze! Kakvo neuroticno dete imam!

Zavisnost o mami moze se nastaviti cak i kad nje vise ne bude. Nekima citavog zivota ostaje zelja da ih mama zagrli i dozvoli da sisaju mleko do zasicenja. Da bi to postigli, vise ne vriste i ne ritaju se kao kad su bili majusni, vec se pretvaraju u odrasle koji traze, ocekuju da budu emocionalno i materijalno zadovoljeni. "Brinite se o nama, voljene nase Medo i Majo. Postedite nas bola i patnje. Pobrinite se za nasu udobnost. Pazite na nase zdravlje i nase dzepove!"
U stvarnosti se Meda i Maja ne vencavaju sa muskarcima, nego sa "maminim sinovima". Mamini sinovi zahtevaju da ih tretiraju sa najvecom paznjom i brigom, jer su rasli kao frustrirane bebe. I ako se od njih trazi da oni budu ti koji preuzimaju ulogu zastitnika, ne mogu to da urade, paralizovani strahom da ne uspeju, kao sto nije uspela njihova majka. A kad su vec takvi, ubrzo ce se pojaviti druga frustrirana beba koja zeli da zataska svoju slabost sto zudi za majkom, praveci se odrasla. "Dosta mi je vise sto me gledaju kao bespomocno dete. Nemam potrebu da sisam, jer sise imam i sama. Da bih to dokazala, zrtvovacu se za tebe, pretvoricu se u tvoju idealnu majku." Par koji cine "vecita mama" i "mamin sin", veruju da, ako nema sjedinjavanja, nema ni ljubavi. "Zelim da budem ti i da ti budes ja. Zelim da oboje postanemo jedno bice!"

"Uzmi, dete", u memorijskoj dvorani svoje svesti cujem kako Meda i Maja govore. "Dacu ti sve sto pozelis, ali pod uslovom da ne odrastes. Pazljivo gledaj: ja te stitim i cuvam, ali cim odrastes (cim ozdravis ili se izvuces iz finansijskog skripca - prim. kuc.) pascu u veliku depresiju, jer cu izgubiti funkciju. Osecam da postojim samo dok se brinem o tebi. Molim te, zakljucaj se u kucu sa mnom, nemoj se upustati u prijateljstva koja ce te udaljiti, nemoj se menjati."
"Oh, draga (moja mama - prim. kuc.), imam toliku potrebu za tobom, zato sto trazis toliko od mene i toliko mi dajes." "Mili moj, toliko trazim od tebe zato sto ti toliko dajem (trebam)"...
U stvarnosti, izmedju njih se ne desava nista odraslo. Radi se o dva (isfrustrirana) deteta koja izigravaju zreli par.
Posto su ove osobe bunar bez dna, njihovim zahtevima nece biti kraja, niko ih nece moci ubediti da imaju sve sto im je potrebno. Nikada nece prestati da zahtevaju. I trazice svaki put sve vise, pokazace drugom da nije sposoban da ih zadovolji. A Meda i Maja ce se osecati lose, jer ce zeleti vise nego ista da zadovolje svoje supruznike. Ako, nedaj boze, ne uspeju to da ispune, patice.

U sustini, opredelivsi se za opciju "Uradices sve da ga spases...", nase drage Meda i Maja ne traze da budu voljene, nego traze zahvalnost. Ali, na njihovu i zalost svih briznih "mama", onaj ko neprestano trazi, posto ne uspeva da se zadovolji (mamin sin), nikada nece biti zahvaljan.

Kao što rekoh, verbalna dijareja nikad nije od nule od čoveka napravila neshvaćenog genija.
A vidim, i ono lenj da čita i glup da razume pročitano i dalje stoji.

Onaj ko želi uspešno da isfolira intelektualnu i emotivnu nadmoć bi se barem potrudio da pročita opcije za koje su se opredelile osobe koje su mu tako teško povredile sujetu. Ono, da se ne ukopava više nego što se do sad ukopao. Al' džaba. Kakvo sramotno ogoljavanje sitne zlobne duše...

 

[kojote]

Diskusija na jednoj drugoj temi me bacila u razmišljanje...
Zamislite hipotetičku situaciju (ne daj bože nikom, ali...):
Muž vam se našao u velikom problemu (zdravstvenom, poslovnom...). Treba vam puno novca, a jedini način da taj novac obezbedite i spasite svog muža je da se neko vreme bavite prostitucijom. On ne zna za to.
Odavde se granaju mogući scenariji, pa sam stavio anketu.
Šta bi uradile

Uradicu sve da ga spasim, i nikada mu necu reci sta sam ucinila!

i VRLO BITNO:
šta mislite kakva bi njegova reakcija bila?

Sa odredjenim perverznim ponosom ona proucava modrice na svojim nadlakticama; plave, smedje, zute, zelene. Sve cudne boje na mesu sluze da bi izrazile mrznju i prekasno kajanje. Ovo je mesto gde je vec nekoliko nedelja, svakodnevno, drze, kada je potiskuju nadole. Cudna je saglasnost uz koju se predavala toj prisili - sada se opirala, pre toga se branila, gundjala, ali sve vreme je znala da je to neophodno da njega spasi. Inace bi mogla da se tresne pesnicom po ustima ili da skoci tako ekstravagantno da bi skliznuo sa nje. Tesko je poverovati, ali ona jos uvek ponekad sasvim izgubi kontrolu. "Vidi", kaze, gurajuci mu pod nos svoju ruku punu njihovih modrica. "Vidi", kaze on, i podize sa kreveta svoja bedra izgrebana njenim noktima. Ona mjauce i siri ruku imitirajuci kandze. On se udara po grudima i grokce.

 

[misticlady]

prostitucija ne...sve ostalo bih ucinila za njega.i ne mislim da sam zbog toga postena zena,vec sam jaka zena koja ce se boriti i traziti druge nacine i mogucnosti kako mu(nam)pomoci.i znam da bih uspela u tome.

i jedan aforizam koji moze da poslozi za temu
" Čovek mora napraviti ono što čovek mora napraviti.
žena mora napraviti ono što on ne može."
Rhonda Honsome

 

[Golub]

Zdravo, Ena. Ti si, ocigledno, jedna od retkih koja je razumela o cemu je ovde rec
(tacnije, zbog cega sam osuo paljbu - ne na zene zdravo razvijenih emocija i razuma, vec - na one opterecene sindromom vecite majke).

Duboko sam ubedjen da uvek postoji drugi nacin da se nesto uradi. Generalno, tezimo da izokrenemo stvarnost da bi opravdali svoje odluke i svoj izbor. Primetno je da su najupornije u tome one mame koje su se opredelile za jednu od opcija "Uradices sve da ga spasis...". Dajuci lepu sliku o sebi ubedjene su da ce izbeci javnu osudu ili prebacivanje (zbog toga sto su izabrale da se prostituisu), i ocekuju da umesto toga dobiju aplaz ili pohvale (kako su one, zaboga, toliko pozrtvovane, spremne na brisanje svog dostojanstva i licnog identiteta zarad ljubavi, a oni koji to ne razumeju su bezveze).

Pride, rekao bih nesto i o, kako kazes, "profilu slabog muskarca koji je predmet cele rasprave" u kombinaciji sa sindromom "vecite mame" .
mocionalno i materijalno zadovoljeni. "Brinite se o nama, voljene nase Medo i Majo. Postedite nas bola i patnje. Pobrinite se za nasu udobnost. Pazite na nase zdravlje i nase dzepove!"

Ode priča u drugom pravcu...
S obzirom da je opisana situacija hipotetička, trebalo bi poći od stanovišta da se radi o zrelim osobama. A svaka forumašica treba da da svoje gledište, koje će naravno odraziti njen lični karakter, a i njene komplekse - ukoliko ih ima.
Realno, ovakvih kombinacija"mama-sin" koje si opisao ima puno u stvarnom životu, ali ne bih ovde o njima.
Ljubav je davanje. Kad daš, pa tražiš zauzvrat - to je kompleks.
Ova tema bi trebalo da obuhvati samo onaj deo o davanju i unutrašnjem moralnom konfliktu. Suštinsko pitanje je "da li bi pogazila neke svoje moralne norme zarad pomoći voljenom biću".
A o tome zašto bi uradile ili ne valjelo bi otvoriti jednu novu temu sa anketnim opcijama u stilu
1) da li bi mu posle toga pila krv na slamku i zašto
2) da li bi posle toga zauzela stav prljave robinje koja okajava svoje grehe i zašto
itd.
Garant bi tu bilo još interesantnijih stvari za pročitati.

 

[dobra predskazanja]

Ljubav je davanje. Kad daš, pa tražiš zauzvrat - to je kompleks.

pretpostavljam da nisi nista lose mislio otvaranjem ove teme. ali, se sa ovom recenicom ne slazem. davanje bez ocekivanja da ces za uzvrat dobiti nesto sto tebi prija je bezuslovna ljubav. bezuslovna ljubav izmedju muskarca i zene ne postoji, kao sto ne postoji ni izmedju prijatelja, ili izmedju bilo koje dve odrasle osobe. nekada nismo ni svesni da je svaka ljubav uslovljena, dok se ne pojavi nezadovoljstvo, izazvano necim u odnosu. ljubav se nece trenutno ugasiti, ako nezadovoljstvo traje neko vreme, ali ce se gasiti vremenom. mozda opstaje zbog nade da to novo, sto je izazvalo nezadovoljstvo, nije trajno. mozda zbog hormona koji su nas vezali za odredjenu osobu.
ako te neko mrcvari, gusi, maltretira, ponasa se prema tebi lose, radi bilo sta negativno, kako ces da volis tu osobu, osim ako nisi mazohista?
znas za ono - volimo ljude u zavisnosti od onoga kakvi su prema nama, a ne u zavisnosti od toga kakvi su oni stvarno.

 

[medved_bg]

Ode priča u drugom pravcu...
S obzirom da je opisana situacija hipotetička, trebalo bi poći od stanovišta da se radi o zrelim osobama. A svaka forumašica treba da da svoje gledište, koje će naravno odraziti njen lični karakter, a i njene komplekse - ukoliko ih ima.
Realno, ovakvih kombinacija"mama-sin" koje si opisao ima puno u stvarnom životu, ali ne bih ovde o njima.
Ljubav je davanje. Kad daš, pa tražiš zauzvrat - to je kompleks.
Ova tema bi trebalo da obuhvati samo onaj deo o davanju i unutrašnjem moralnom konfliktu. Suštinsko pitanje je "da li bi pogazila neke svoje moralne norme zarad pomoći voljenom biću".
A o tome zašto bi uradile ili ne valjelo bi otvoriti jednu novu temu sa anketnim opcijama u stilu
1) da li bi mu posle toga pila krv na slamku i zašto
2) da li bi posle toga zauzela stav prljave robinje koja okajava svoje grehe i zašto
itd.
Garant bi tu bilo još interesantnijih stvari za pročitati.

Sumnjam.
Nisam baš sigurna ko bi ti uopšte odgovarao na takva pitanja, pa još iskreno, kad pogledaš šta se napravilo od ovog, prilično naivnog.

 

[medved_bg]

pretpostavljam da nisi nista lose mislio otvaranjem ove teme. ali, se sa ovom recenicom ne slazem. davanje bez ocekivanja da ces za uzvrat dobiti nesto sto tebi prija je bezuslovna ljubav. bezuslovna ljubav izmedju muskarca i zene ne postoji, kao sto ne postoji ni izmedju prijatelja, ili izmedju bilo koje dve odrasle osobe. nekada nismo ni svesni da je svaka ljubav uslovljena, dok se ne pojavi nezadovoljstvo, izazvano necim u odnosu. ljubav se nece trenutno ugasiti, ako nezadovoljstvo traje neko vreme, ali ce se gasiti vremenom. mozda opstaje zbog nade da to novo, sto je izazvalo nezadovoljstvo, nije trajno. mozda zbog hormona koji su nas vezali za odredjenu osobu.
ako te neko mrcvari, gusi, maltretira, ponasa se prema tebi lose, radi bilo sta negativno, kako ces da volis tu osobu, osim ako nisi mazohista?
znas za ono - volimo ljude u zavisnosti od onoga kakvi su prema nama, a ne u zavisnosti od toga kakvi su oni stvarno.

Ovo jeste tačno. Na osnovu toga koliko smo zadovoljni u vezi sa nekim "rangiramo" i kakvog truda i kakve žrtve je vredan, ako je vredan.
Ali krajnje je detinjasto i takođe kompleksaški tražiti povraćaj i naplatu onoga što si bezuslovno dao dok si ga smatrao vrednim toga, sad kad ga više ne smatraš.
Kao onaj članak "vrati mi bubreg moj". Ebt, on bi joj ladno izvadio bubreg
Kod takvih stvari niko te ne tera na davanje, da li ćeš dati nešto vredno (ljubav, poverenje, bubreg...) je samo tvoja odluka i tu treba odmah sebi razjasniti da ti niko sutra neće biti kriv zbog eventualne pogrešne procene osim tebe samog. Pa sad, svakom se desi da ispadne šaran....Najsigurnija zaštita od toga je da ne daš nikom ništa, za svaki slučaj, pa kome tako odgovara...ok je, samo nek' si nađe sebi sličnu osobu da ne unesrećuje nekog ko je spreman da da više.

 

[dobra predskazanja]

Ovo jeste tačno. Na osnovu toga koliko smo zadovoljni u vezi sa nekim "rangiramo" i kakvog truda i kakve žrtve je vredan, ako je vredan.
Ali krajnje je detinjasto i takođe kompleksaški tražiti povraćaj i naplatu onoga što si bezuslovno dao dok si ga smatrao vrednim toga, sad kad ga više ne smatraš.
Kao onaj članak "vrati mi bubreg moj". Ebt, on bi joj ladno izvadio bubreg
Kod takvih stvari niko te ne tera na davanje, da li ćeš dati nešto vredno (ljubav, poverenje, bubreg...) je samo tvoja odluka i tu treba odmah sebi razjasniti da ti niko sutra neće biti kriv zbog eventualne pogrešne procene osim tebe samog. Pa sad, svakom se desi da ispadne šaran....Najsigurnija zaštita od toga je da ne daš nikom ništa, za svaki slučaj, pa kome tako odgovara...ok je, samo nek' si nađe sebi sličnu osobu da ne unesrećuje nekog ko je spreman da da više.

na to sam i mislila , koliko veza traje, a ne slucaj bubreg. medjutim golub je napisao, u recenici koju sam citirala, za uzvrat. shvatila sam da on pise o - dati, a nista ne ocekivati za uzvrat, dok veza traje. to je bezuslovna ljubavi. dakle, o tome da jedna strana u vezi konstantno daje, a druga ili ne daje ili konstantno daje manje i ne ispunjava potrebe i zelje one strane koja daje. sto je besmisleno, jer dovodi do nezadovoljstva strane koja uvek daje vise ili sve. a konstantno nezadovoljstvo ubija ljubav. mozda neki mogu i tako da funkcionisu. ali, kapiram da su tu u pitanju i neke druge stvari tipa - on je siguran, mozda misao o tome kako ce sama dok ne naidje neko drugi i pitanje da li ce naici taj drugi za duge staze. mozda podsecanje na lepe mrvice, i samim tim podsticanje nade da ce se nesto promeniti.

 

[gost 216949]

Davati je nesto sto coveka ispunjava, cisti pozitivni egoizam, u momentu kada se gubi egoizam, postaje glupost. Covek se najsrecnije oseca kada daje, da li je to novac, emocije, nazovi ljubav, sve je to nesto sto ga cini srecnim. U momentu kada se priziva matematika, nastaje komplikacija, jako teska komplikacija...onda su dikusije jedino sto mogu to da...objasne

 

[krasuljak]

Davati je nesto sto coveka isunjava, cisti pozitivni egoizam, u momentu kada se gubi egoizam, postaje glupost. Covek se najsrecnije oseca kada daje, da li je to novac, emocije, nazovi ljubav, sve je to nesto sto ga cini srecnim. U momentu kada se priziva matematika, nastaje komplikacija, jako teska komplikacija...onda su dikusije jedino sto moze to da...objasni

Misliš altruizam?

 

[Џорџи]

Gde ste videle muškarca u anketi?
To je samo džordži, a on je malo tamo, malo 'vamo, više 'vamo nego tamo

Pa jeste kad su danas zene toliko zenstvene da prosto ne znas u sta ubadas

 

[dobra predskazanja]

Davati je nesto sto coveka isunjava, cisti pozitivni egoizam, u momentu kada se gubi egoizam, postaje glupost. Covek se najsrecnije oseca kada daje, da li je to novac, emocije, nazovi ljubav, sve je to nesto sto ga cini srecnim. U momentu kada se priziva matematika, nastaje komplikacija, jako teska komplikacija...onda su dikusije jedino sto moze to da...objasni

nema to veze sa matematikom i jednacinama i nejednacinama u tom domenu, vec u osecaju. ako dajes, a tvoje potrebe nisu ispunjene, dolazi do nezadovoljstva. prvo do tog osecaja, a onda se ukljucuje i razum, koji uradi analizu onoga sto ne odgovara. bitno je da prvo ide osecaj neispunjenosti. normalno je zapitati se gde si u celoj prici, ako se tvoje potrebe i zelje neprekidno guraju u drugi plan.
da ne pricamo o odnosu muskarca i zene, vec o odnosu prijatelja, mozda bi bilo drugacije, lakse za razumevanje. npr. dva prijatelja se redovno vidjaju i uvek jedan istresa svoje i ne vidi i ne cuje sta onaj drugi ima da kaze ili i ako cuje nesto, ne cuje sve, vec smatra da to sto se drugoj osobi dogadja nije nista strasno naspram sopstvenih problema i opet prelazi na svoje. jos gore tom nekome se desava nesto lepo, a onom drugom nesto lose. taj kome se desava to lepo prelazi preko problema druge osobe i isprica ono sto ima, usput doda kako to lose nije nista strasno, jer ga ne interesuje ili sta vec. vecina ljudi ce vremenom poceti od takvog prijatelja da se udaljava, ako se situacija konstantno ponavlja.
tako da mene ne vredi pecati na matematiku, a i nikada mi nije bila jaca strana.

 

[medved_bg]

I, da okrenemo strane, kako se onda postaviti kada si "primač"?
Ne primati "velike darove" iz predostrožnosti, da ti se ne bi sutra to nabijalo na nos, ako odnos vremenom izgubi na kvalitetu?
Ako ti muž koga voliš i koji te voli nudi bubreg, odbiti, da ti ne bi za par godina, ako se razvedete, tražio bubreg nazad?

 

[medved_bg]

nema to veze sa matematikom i jednacinama i nejednacinama u tom domenu, vec u osecaju. ako dajes, a tvoje potrebe nisu ispunjene, dolazi do nezadovoljstva. prvo do tog osecaja, a onda se ukljucuje i razum, koji uradi analizu onoga sto ne odgovara. bitno je da prvo ide osecaj neispunjenosti. normalno je zapitati se gde si u celoj prici, ako se tvoje potrebe i zelje neprekidno guraju u drugi plan.
da ne pricamo o odnosu muskarca i zene, vec o odnosu prijatelja, mozda bi bilo drugacije, lakse za razumevanje. npr. dva prijatelja se redovno vidjaju i uvek jedan istresa svoje i ne vidi i ne cuje sta onaj drugi ima da kaze ili i ako cuje nesto, ne cuje sve, vec smatra da to sto se drugoj osobi dogadja nije nista strasno naspram sopstvenih problema i opet prelazi na svoje. jos gore tom nekome se desava nesto lepo, a onom drugom nesto lose. taj kome se desava to lepo prelazi preko problema druge osobe i isprica ono sto ima, usput doda kako to lose nije nista strasno, jer ga ne interesuje ili sta vec. vecina ljudi ce vremenom poceti od takvog prijatelja da se udaljava, ako se situacija konstantno ponavlja.
tako da mene ne vredi pecati na matematiku, a i nikada mi nije bila jaca strana.

Dobro, ja sve vreme pričam o odnosu koji je dobar, kvalitetan, u trenutku davanja, jer tada ti je onaj drugi vredan velike žrtve. Kasnije se stvari mogu promeniti i onda je pitanje da li žaliti što si dao kad je valjalo i da li je bolje ipak ne dati, jer ništa nije večno i može se pokvariti.

 

[gost 216949]

I, da okrenemo strane, kako se onda postaviti kada si "primač"?
Ne primati "velike darove" iz predostrožnosti, da ti se ne bi sutra to nabijalo na nos, ako odnos vremenom izgubi na kvalitetu?
Ako ti muž koga voliš i koji te voli nudi bubreg, odbiti, da ti ne bi za par godina, ako se razvedete, tražio bubreg nazad?

Takve diskusije se mogu "susresti" samo na nasem Balkanskom podneblju. Nije nama lako, moramo sebi naci opravdanja za nasu...el se to bese zove...kultura meni je u secanju ostala...drugacija

 

[dobra predskazanja]

Dobro, ja sve vreme pričam o odnosu koji je dobar, kvalitetan, u trenutku davanja, jer tada ti je onaj drugi vredan velike žrtve. Kasnije se stvari mogu promeniti i onda je pitanje da li žaliti što si dao kad je valjalo i da li je bolje ipak ne dati, jer ništa nije večno i može se pokvariti.

pa pazi, pitala bih se ono - i ju gde su mi bile oci, a i pamet, sta sam na njemu nasla da mi je znati itd.

 

[gost 235821]

Ova tema bi trebalo da obuhvati samo onaj deo o davanju i unutrašnjem moralnom konfliktu. Suštinsko pitanje je "da li bi pogazila neke svoje moralne norme zarad pomoći voljenom biću".

a ti nikako da odgovoris to isto...da li bi ti pogazio svoje moralne norme i recimo, naplacivao gej seks ali da ipak ostanemo u relalnim okvirima - ne jedan za milion dolara (nije tvoja ****** toliko vredna) nego onako kako si ti postavio temu - bavio se prostitucijom?
i posle svega, tvog partnera najvise intresuje hoces li da joj pijes krv na slamku ili ces tu da glumatas okolo neku prljavstinu?

odgovori na ovo pa da znamo o cemu mi ustvari pricamo....

 

[baby jane]

ili da li bi ti Golube oprostio svojoj ženi takvu "žrtvu" ?

 

[kojote]

Ode priča u drugom pravcu...
S obzirom da je opisana situacija hipotetička, trebalo bi poći od stanovišta da se radi o zrelim osobama. A svaka forumašica treba da da svoje gledište, koje će naravno odraziti njen lični karakter, a i njene komplekse - ukoliko ih ima.
Realno, ovakvih kombinacija"mama-sin" koje si opisao ima puno u stvarnom životu, ali ne bih ovde o njima.
Ljubav je davanje. Kad daš, pa tražiš zauzvrat - to je kompleks.
Ova tema bi trebalo da obuhvati samo onaj deo o davanju i unutrašnjem moralnom konfliktu. Suštinsko pitanje je "da li bi pogazila neke svoje moralne norme zarad pomoći voljenom biću".
A o tome zašto bi uradile ili ne valjelo bi otvoriti jednu novu temu sa anketnim opcijama u stilu
1) da li bi mu posle toga pila krv na slamku i zašto
2) da li bi posle toga zauzela stav prljave robinje koja okajava svoje grehe i zašto
itd.
Garant bi tu bilo još interesantnijih stvari za pročitati.

Dve osobe posmatraju istu stvarnost, ali je citaju na dva razlicita nacina. Percepcija muskarca je manje poeticna od percepcije zene. Ali ovde nije vazno to sto je svet za njega banalniji - vazno je da njegova vizija ne bude njena. Umesto sto se raspravljaju o temi pretvarajuci je u problem neizlazenja u susret, dobro bi bilo da podele svoje vizije uzajamno se obogacujuci.

Razumljivo je tvoje nezadovoljstvo, ali, licno smatram da je topic otisao upravo u jedinom mogucem pravcu. Dovoljno je osvrnuti se na tvoju osnovnu zamisao "S obzirom da je opisana situacija hipotetička, trebalo bi poći od stanovišta da se radi o zrelim osobama..." i postaje jasno da vec polazno stanoviste u praksi nije zadovoljeno. (divljacka) Reakcija odredjenih Forumasica ne samo da nije bila zrela, vec nije delovala kao reakcija zdravih osoba. I to upravo zbog ovog, drugog dela, koji si dobro formulisao: "A svaka forumašica treba da da svoje gledište, koje će naravno odraziti njen lični karakter, a i njene komplekse - ukoliko ih ima." Dakle, upravo o istoj stvari govorim u svom postu ciji si deo citirao, jer sta su drugo sindromi "vecite mame" i "maminog sina" o kojima sam govorio, nego kompleksi koji se "useljavaju" u licnosti ka o posledica (jedne od mogucih, veoma plasticno opisane) frustracije.

I sta se onda desava? Umesto da navedu razloge koji su ih opredelili za opciju "Uradićeš sve da ga spasiš i nikad mu nećeš reći šta si učinila" i potkrepe ih (zasto ne dramskim, duhovitim, cak i pikantnim) detaljima, kako bi njihov stav dobio na tezini i ubedio nas, cak primorao da poverujemo da je odluku da se zrtvuje donela zdrava, promisljena zena cija ljubav prema onome ko je zasluzio takvu njenu zrtvu nijednog momenta nece biti dovedena u pitanje, poznati broj njih napusta konvencionalnu polemiku i okrece se divljanju, koje na izvrstan nacin osvetljava njen "licni" karakter, i potvrdjuje postojanje njenih ozbiljnih kompleksa.

Na pitanje 1) da li bi mu posle toga pila krv na slamku i zašto, kao i na pitanje 2) da li bi posle toga zauzela stav prljave robinje koja okajava svoje grehe i zašto,
kao i na pitanje iz tvog uvodnog posta koje se odnosilo na anticipaciju muzevljeve reakcije (o kojoj gotovo da i nije bilo reci, osim par saljivih komentara) odgovorio sam na svoj nacin, jednom kratkom pricom. Voleo bih da je licno prokomentarises.

Ponekad pokusavamo da pomognemo, ali cineci to (na neprimeren nacin) mozemo da povredimo drugog, obavezujuci ga da primi nesto sto nije trazio.

 

[kojote]

a ti nikako da odgovoris to isto...da li bi ti pogazio svoje moralne norme i recimo, naplacivao gej seks ali da ipak ostanemo u relalnim okvirima - ne jedan za milion dolara (nije tvoja ****** toliko vredna) nego onako kako si ti postavio temu - bavio se prostitucijom?
i posle svega, tvog partnera najvise intresuje hoces li da joj pijes krv na slamku ili ces tu da glumatas okolo neku prljavstinu?

odgovori na ovo pa da znamo o cemu mi ustvari pricamo....

Majo, zeno, aman! Zar se ovako polemise sa necijim stavom?
Ako hoces svadju, izadji lepo na ulicu pa nadji negoga kome ces se obracati tim recnikom i na takav nacin.
Ako ti se, iz nekih razloga (a navela si vec mali milion) topic ne svidja, dodji, ostavi svoj komentar u kome ces navesti sa cime se ne slazes,
i u isti ne dolazi vise.

 

[gost 235821]

tema za muskarce " da li biste oprostili svojoj zeni ako bi se ku/rvala zbog vas"
ovo samo idiotu moze da padne na pamet, stvarno...

sto se malo ne bi zamislili nad ovom postavkom?
muskarac je taj koji ovde nema nikakve moralne norme, nego mu je bitno samo da je njegova gu.zica spasena...i kad nije on u pitanju da se zrtvuje, rodjenu kevu bi prodao da se spase..
i onda postavlja pitanje da li i zena deli takve "moralne norme" (ali samo ako je njegovo spasavanje u pitanju, ne njeno) i da li moze mirne duse da je proda, ako dodje do krize
ono, da li je ona ok sa takvom ulogom koju joj ovaj majmun dodeljuje u njegovom zivotu...

eto tako ja citam ovu temu...daleko bilo da su svi muskarci ovakvi, ali ovi koji ucestvuju i ovaj sto je postavio temu, mislim da jesu...
bez ikakvih obzira, osecaja i granica prema drugom ljudskom bicu, a pritom infantilni do daske, na nivou novorodjenceta gde se ceo svet (mama!!!!) vrti oko njih....
a ovaj nedostatak granica prema drugoj osobi je po meni odlika psihopate a ne odlika nekog ko vooooooli....


dobro je sto su u manjini...ovo se zaista retko vidja...