Adventisti sedmog dana

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Mislim da dobro poznajem istoriju Hriscanske adventisticke crkve ali jos nisma cuo da je bila ikakva podela sedamdesetih godina.
Izgleda da si ti mnogo progresivan pa si to morao sanjati.

Nije? Zar nije Kenneth Wood u "Adventist review" (kako se danas zove) zajedno sa Herbert Douglassom pisao članke u kojima je odbacivao stavke iz "Questions of doctrine", pa je morala da se sazove posebna konferencija Generalne Konferencije u Plamdaleu u Kaliforniji 1976.?

A kad smo već kod vačeg prebacivanja pravoslavnim crkvama na tzv. ne-biblijskim doktrinama, kako tumačiš to što su osnovna verovanja vaše organizacije formulisana glasanjem u vidu 27 osnovnih načelka vere, koja su kasnije proširena, opet glasanjem, na 28 načela?

A na ovo drugo, nema odgovora? Ignorišeš pitanja kao dobar adventistički noj?
 
Uzalud ste temu o vama pokušali da preokrenet u temu o pravoslavlju, neće tako ići. Evo još par pitanja, kad već tvrdiš da kod vas nije bilo nikakvih frakcija i deljenja:

šta je sa Seventh Day Adventist Reform Movement, koja se odvojila od SDA zbog svog stava da je prihvatljivo da članovi SDA uzmu učešća u ratu?

Postoji i Branch Davidians, čiji je najpoznatiji član David Koresch, bivši adventista, poznat po organizovanju komune koja je završila u obračunu sa snagama reda.

Ima i True and Free Seventh-day Adventists, koji postoji u delovima bivših republika SSSR, a koji se odvojio od SDA zbog pomirljivog stava koji je SDA zauzela u odnosu na SSSR.

Neki od najviših članova SDA, na primer Walter Rea i Dale Ratzlaff su napustili SDA i postali kritičari kako organizacije tako i Ellen White.

Kakav je stav SDA prema SDA Kinship International, organizaciji koja se brine o bivšim članovima SDA i članovima koji su gej i lezbo orijentacije? U stvari, SDA je podnela tužbu protiv ove organizacije zbog korišćenja imena, ali je ta tužba odbijena.

Neki komentar na ovo?
 
Postovanje prijatelju Lollol.
http://forum.krstarica.com/member.php/237535-Lollol
To sto si rekao o adventistima je odprilike tako. Mi jesmo vrsta protestanata, pa ipak ima toga dosta u cemu se ne slazemo sa protestantima.

Nego ne razumem sta ti je to: "bez fokusa na plemstvo." O kakvom plemstvu govoris?

Sve najbolje

Koliko znam, a ispravi me ako gresim, engleski kralj Henri, ne znam tacno koji, je zeleo razvod jer nije sa zenom imao naslednika, a papa mu to nije dao, stoga se on otcepio od katolicastva i osnovao protestantsku religiju u kojoj se postuje bog i plemstvo, tj. kralj.
A adventisti ne mare ni najmanje za plemstvo ili bilo kog kralja.
 
ISTAKNUTA PRAVOSLAVNA DELA

Kada smo kod istaknutih dela zelim da spomenem jos neka.
Za mene najbolja Crkvena istorija je od Jevservija Popovica.
Jos uvek ima knjigu od dr Milina, Razgovor o veri.
Citao sam mnoge njegove cloane u pravoslavnim casopisima.

Posto je moja omiljena tema Ekumenizam, imam cetiri knjige pravoslavnih autora.

1. Od Arhimandrida Justina Popovica, Pravoslavna crkva i ekumenizam.
Dobru mu je definiciju dao "jeres nad jeresima".

2. Protojerej Aleksej Jang, Zurba u zakgrljaj. On je javno ukorio vaseljenskog patrijarha
za izdaju Pravoslavlja.

3. Jeromonag Sava Janjic, Ekumenizam i vreme apostasije. Ovo je za mene najbolja knjiga koja najbolje opisuje ekumjenski pokret, ne samo da sam je procitao, nego sam je prostudirao.

Veoma sam se iznenadio kada je Vladika Artemije izjavio da je ova knjiga u pravoslavnim prodavnicama bila zabranjena da se prodaje. Nisam mogao verovati. Zar bi neki od hriscana ovakvu knjigu zabranio. Pa to mora da je antihrist. Ja je svima preporucujem i cesto citira,

4. dr Aleksandar Kalomiros, Protiv laznoga jedinstva
Evo samo nekoliko kratkih izjave iz te njegove knjige:

"Svet i djavo vode Crkvu ka takvom iskusenju, da moze doci dan kada ce svi episkopi uci u zajednicu sa jereticima. Sta ce tada verni raditi? Sta ce raditi nekolicina koja bude imala hrabrosti da ne ide za masama, za svojim narodom, bliznjima, svojim sugradjanima." Str. 80.


"Coveku treba mnogo hrabrosti da bi se odvojio sa nekolicinom i isao protiv svetskih struja, uvek ismevan od ‘pametnih' i maltretiran od jakih. Mnogo mudrosti treba da bi se raspoznala istina, upravo tamo gde ceo sveti vidi besmislicu i glupost. Osim toga, sledbenici lazi ima ce cuda na svojoj strani; cuda koja je djavo trazio od Hrista u pustinji, znake i cudesa laznih proroka i laznog mesije."
Str, 41.

"U Haosu i licemertvu savremenog sveta nije lako prepoznati Hristovu Crkvu i pribliziti joj se, jer nije dovoljno za Crkvu samo da nosi ime ‘Pravoslavna', pa da to zaista i bude. Na zalost, otpadnistvo postoji i pod, s polja gledano, pravoslavnim mantijama, pravoslavnim kupolama, i medju pravoslavnim vernicima." Str, 37.

Posle ovakvih zaista uzvisenih izjava, ja bih mogao da kazem, eto braco pravoslavci kakva vam je Crkva, ali ne, ja to niakd necu reci. Ovo sto je dr Kalomiros rekao, on u fokusu ima svoju Crkvu, ali to je stanje svih crkava i ova opomena odnosi se na sve crkve pa i na onu kojoj ja pripadam.

Ja visoko ceni dela ovih hrabrih ljudi koji se ne boja izneti istinu i greh nazvati njegovim pravim imenom.

Samo da kazem jos nesto o Vladiki Artemiju. Godinama pratim njegov rad, iskrenu zelju i borbu da ocuva ono sto smatra svetoscu. Odusevio me je svojim govorum u Grckoj na sastanku prestavnika svih Pravoslavnih crkava. Sve sto je rekao o ekumenizmu, rekao je istinu, Mene je veoma odusevio svojom odbranom istine. Neki novinr mu je poslao nekoliko tekstova koje sam pisao i Vladika se odusebio, tako smo imali licne kontakte i razmene misljenja.

Kada je taj veliki borac i Bozji covek javnho osramocen i svrgnut sa duznosti episkopa, plakao sam kao za svojim ocem. On je samo zrtva intriga i mrznje, radi kojih je isto tako stradao kao i P{atrijarhyJovan Zlatousti.

Video sam jedan video kada se oprastao od svoje episkopije i vernika koji su ga postovali. Stajao je sam. Sve ono cemu je posveto ceo svoj zivot, sada na kraju, ga je izneverilo. Zaista zalosna i potresna slika.
Zrtvovali ste takvog borca istine, da bi se udvorili politicarima i otpalim jereticima.

super je sto de odusevljava artemije al se ne bi odusevio kad bi ti rekao da si samo otpadak od Crkve Hristove,subotarski sektas,covek kome je subota idol umesto Hrista Boga.......ta istina ti se ne bi svidela
 
Adventisti sedmog dana (ASD) su dugo smatrali da je g-đa Elen Vajt bila božanski nadahnut prorok, baš kao što su to bili i Biblijski proroci. Ona je bila izuzetno plodan pisac – procenjuje se da je napisala oko 100.000 stranica teksta, u kojima je između 15 i 20 miliona reči. Iako i same vođe adventističke zajednice tvrde da ne veruju u tzv. verbalnu inspiraciju, oni su pažljivo sačuvali svaku reč koju je g-đa Elen Vajt napisala. Da bi se sačuvale njene reči, načinjeni su duplikati njenih rukopisa i pohranjeni na mikrofilmove, koji se čuvaju na raznim mestima širom sveta. “Zaostavština Elen G. Vajt” (The Ellen G. White Estate), pomoćna služba Generalne Konferencije ASD, nadgleda sve njene rukopise, revidira njene knjige i izdaje njena sabrana dela.


Na prvi pogled, književno nadahnuće g-đe Elen G. Vajt je bilo daleko iznad prosečnog – naročito ako se uzme u obzir da je završila samo tri razreda osnovne škole. Ali ono što mnogi sigurno ne znaju, jeste da su njene sekretarice (Dejvis, Robinson, Vajt, Bolton), sve to što je ona rukom pisala, naknadno prepisivale i preuređivale, da bi kasnije urednici kjiževnih odbora adventističkih izdavačkih kuća dodatno revidirali, proširivali i poboljšavali njene tekstove. Ipak, ona je, za života davala saglasnost za sva poboljšanja koja su vršena.
G-đa Elen Vajt je takođe imala tu privilegiju da poseduje ličnu biblioteku, sa preko 2.000 knjiga! Ovu činjenicu je sasvim jasno potvrđivala sama g-đa Vajt, kao i njene sekretarice, njeni izdavači, “Zaostavština Elen G. Vajt”, adventistička zajednica, pa čak i oni koji čvrsto veruju u božansko nadahnuće g-đe Vajt.

Elen Vajt je tvrdila da je bila božanski nadahnuta

No, da li je Bog zaista nadahnuo g-đu Elen Vajt? Da li su njeni spisi proizašli iz božanskog nadahnuća jednako kao i kod pisaca Biblije? Da li je ona pisala ono što bi primala direktno od Boga kroz vizije? Da li su reči koje je pisala potekle od Boga? Ili je, pak, ona prepisivala tekstove drugih autora? A ako je prepisivala, je li to priznavala? Konkretno – koji su bili izvori spisa g-đe Elen Vajt? U navodima koji slede, a koji su preuzeti iz njenih pisama, članaka i knjiga, ona je sasvim jasna po tom pitanju.


Neki su spremni da ispituju: ko je govorio sestri Vajt ove stvari? Čak su i meni postavili to pitanje: -Da li ti je neko rekao te stvari? Mogla bih da im odgovorim: -Da; da, anđeo Božji mi je govorio… Ali…za svagda, neću da obezvrednjujem svedočanstva koja mi je Bog dao, objašnjenjima koja bi zadovoljila te plitke umove, već ću se odnositi prema takvim pitanjima kao prema huli na Duha Božjeg.” [Svedočanstva”, 3. tom, 314-315 str. iz 1873.]
“Gospod je smatrao potrebnim da mi ukaže na potrebe i greške Njegovog naroda… Postavila sam pred grešnike njihove pogreške i načine iskupljenja, prema nalogu Duha božijeg… Tako je Duh božji izrekao upozorenja i presude…” [“Svedočanstva”, 4. tom, 14. str. iz 1876.]

“Jednako sam zavisna od Duha gospodnjeg u izlaganju ili pisanju vizije, kao i pri samoj viziji. Ja nemam mogućnost da prizovem stvari koje su mi pokazane, ukoliko ih Gospod ne iznese preda me, onda kada On smatra da je potrebno da ih ispričam ili napišem…” [“Duhovni darovi”, 2. tom, 293. str. iz 1860.]

“Mada sam jednako zavisna od Duha gospodnjeg pri pisanju mojih vizija i pri samoj viziji, ipak su reči koje koristim za opise tih vizija moje reči, osim ako su to one reči koje mi govori anđeo, a koje uvek stavljam pod znake navoda.” [“Review and Herald”, 8. Oct, 1867. ; “Odabrane poruke”, 1. tom, 37. str.]

“U mojim kjigama izrečena je istina, ograđena rečima 'tako je govorio Gospod'. Sveti Duh je vodio te reči do mog srca i uma.” [90. pismo iz 1906. – citat iz knjige “Ellen G. White” Artura L. Vajta, 4. tom, 393.str.]

“Za tren moje pero okleva, i odgovarajuće reči mi padaju na um. … Dok pišem ove dragocene knjige, ako oklevam, prava reč koju hoću da izrazim mi bude data.” [“Odabrane poruke”, 3. tom, 51. i 52. str.]

“Probudila sam se u tri časa izjutra da ti pišem. Bog je govorio kroz mene. Možda kažeš da je ovo … samo pismo. Da, to jeste pismo, ali potstaknuto Duhom božjim, da donese pred tebe stvari koje su mi pokazane. U tim pismima koje pišem, u svedočanstvima koje iznosim, predajem ti ono što je Bog predao meni. Ja ne pišem mrtva slova na papiru, niti neke moje sopstvene ideje. Sve to je meni Bog otkrio u vizijama.” [“Svedočanstva”, 5. tom, 67. str. iz 1882.]
“Ja sam samo instrument u rukama gospodnjim i radim posao koji je on postavio pred mene. Uputstva koja dajem pismeno ili usmeno su izraz svetlosti koju mi Bog daje. Trudila sam se da pred vas stavim načela koja mi Duh gospodnji već godiama utiskuje u srce i um.” [“Svedočanstva”, 5. tom, 691. str. iz 1889.]

“Napisala sam mnogo knjiga i one su u širokom opticaju. Ja sama nisam mogla da otkrijem istinu u tim knjigama, već mi je Gospod dao pomoć preko svog Svetog Duha. Ove knjige, sa uputstvima koja mi je Gospod davo tokom poslednjih šest godina, sadrže svetlos sa neba, i podneće svaki test istrage.” [“Odabrane poruke”, 1. tom, 35.str. iz 1906.]

Dokaz je više nego jasan da je g-đa Elen Vajt verovala da je božanski nadahnuta. Ona je neprekidno učila da su njene vizije izvor informacija koje je davala u svojim pismima, knjigama, člancima i svedočastvima. Njen muž, Džejms Vajt, je čvrsto branio njene tvrdnje:

“Izvori misli u vizijama (Elen Vajt) ne potiču iz njenog prethodnih proučavanja ili studija.” [James White, “A Word to the "Little Flock,"22.str., iz 1847.]

G. Fred Veltman dokazuje da je Elen G. Vajt lagala

Naimenovani istraživački tim je predvodio sam Dr Fred Veltman, tadašnji predsednik katedre za religiju na "Pacific Union College". Nakon uvodnih napomena Dr Veltmana, pregled istrage je objavljen u zvaničnom časopisu za propovednike adventističke zajednice – “Ministy”, od oktobra do decembra 1990. godine.

Većina adventističkih pastora i vernika uopšte nemaju pojma o Veltmanovom izveštaju, iako se kompletan tekst može dobiti na Pacific Union College (A Seventh-day Adventist Liberal Arts College, Angwin, California 94508). Zvanični Veltmanov izveštaj otvoreno daje zaključak: ne samo da je Elen Vajt halapljivo prepisivala radove drugih pisaca, već su i ona i njeni saradnici namerno lagali kako bi prikrili istinu. Evo samo dva zaključka iz Veltmanovog izveštaja:

“Najvažnije je istaći da je Elen Vajt sama, a ne njeni najbliži saradnici, napravila osnovni koncept za knjigu “Čežnja vekova”. Tom prilikom ona je uzimala književne izraze (prepisala) iz dela drugih pisaca, a da nije navodila bibliografske podatke svojih izvora (što se pravno tereti kao PLAGIJATORSTVO). Dalje, mora se priznati da je Elen Vajt koristila tuđa dela svesno i namerno… Ni Elen Vajt, ni ostali koji su govorili u njeno ime, nisu ni zaobilazno niti otvoreno priznavali plagijatorstvo, pa su čak i odbijali da priznaju bilo kakvu zavisnost od drugih autora!” [“Projekat Čežnja vekova: Zaključci”; Ministry, 11. str., novembar 1990.]

Doktor Veltman je dao komentar na stalne tvrdnje g-đe Elen Vajt da je pisala samo ono što joj je Bog pokazivao u vizijama, i da njie prepisivala od drugih:

“Moram da priznam na samom početku, da se po mojoj proceni suočavamo sa veoma ozbiljnim problemom literarne zavisnosti (prepisivanja) Elen Vajt. To ruši temelje njenog poštenja, njenog integriteta i poverenja u nju.” (isto, str. 14.)

Zvanični raport zajednice ASD zaključuje da je Elen Vajt svesno i namerno prepisivala od drugih pisaca, i da ni ona ni njeni saradnici nisu priznavali, već upravo poricali tu činjenicu! Mit o tome da je g-đa Elen Vajt pisala direktno božanski nadahnuta, jednostavno ne odgovara stvarnosti.

Koliki je opseg prepisivanja g-đe Vajt? Dr Veltman zaključuje da je ona išla toliko daleko da je: “…sadržaj komentara o Hristovom životu i propovedanju u knjizi “Čežnja vekova”, u najvećem delu prepisan. …Praktično se može izvući zaključak da je u knjizi o Hristovom životu, koju je pisala H. G. Vajt, nemoguće prepoznati barem jednu zasebnu ili originalnu ideju koja bi bila lično njena.” (isto, str. 12.)

Treba imati u vidu da ovo nisu stvari koje su protivnici g-đe Elen Vajt govorili o njoj. Ovo su zaključci pažljivo izabranog, zvaničnog istraživačkog tima zajednice Adventista Sedmog Dana!

Međutim, kao što ćemo videti, sve ovo uopšte nije bila novost za vođe zajednice ASD…
 
Biblijska Konferencija 1919. godine
Sedamdeset godina ranije, i samo četiri godine nakon smrti g-đe Elen Vajt, adventistička zajednica je okupila svoje rukovodeće ljude – teologe, izdavače i naučnike da donesu zajedničku, svima prihvatljivu odluku o neospornosti propovedanja E.G.Vajt. Sastali su se u prostorijama svoje glavne crkve u Takoma Parku u Vašingtonu, tokom svoje Biblijske Konferencije, koja je održana jula i avgusta 1919. godine. Na tim sastancima je učestvovalo preko pedeset ljudi, među kojima su bili:

Arthur G. Daniells, President of the General Conference, (predsednik Generalne Konferencije)

G. B. Thompson, Field Secretary of the General Conference, (sekretar)

W. W. Prescott, Field Secretary of the General Conference, (sekretar)

C. S. Longacre, Secretary of the Religious Liberty Association, (sekretar)

F. M. Wilcox, Editor of the Review and Herald, (urednik)

L. L. Caviness, Associate Editor of the Review and Herald, (zamenik urednika)

W. E. Howell, Editor of the Christian Educator, (urednik)

A. O. Tate, Editor of the Signs of the Times, (urednik)

M. C. Wilcox, Book Editor for the Pacific Press, (urednik)

T. M. French, Head of the School of Theology at Emmanuel Missionary College (sada Andrews University), (direktor teološke škole)

W. H. Wakeham, Bible Teacher at Emmanuel Missionary College (sada Andrews University), (profesor Biblije)

C. M. Sorenson, History Teacher at Emmanuel Missionary College, (profesor istorije)

M. E. Kern, President of Foreign Mission Seminary (sada Columbia Union College),

H. C. Lacey, Religion Teacher at Foreign Mission Seminary, (profesor religije)

C. L. Taylor, Head of the Bible Department of Canadian Junior College, (predsednik odseka za Bibliju)

J. N. Anderson, Bible Teacher at Washington Foreign Mission Seminary, (profesor Biblije)

W. G. Wirth, Religion Teacher at Pacific Union College, (profesor religije).

30. jula i 1. avgusta, posebna tema sastanka je bila Elen Vajt, kao “Duh proroštva”. Prema zvaničnom zapisniku, čak jedanaest puta za ta dva dana je od vrhovnih vođa adventističke zajednice tražena merodavna odluka o njenom navodnom nadahnuću – i svih jedanaest puta su oni izbegli da donesu odluku. Atmosfera sa njihovog sastanka je prikazana kroz odlomak koji sledi.

Sporna pitanja sa Biblijske Konferencije

F. M. Wilcox: “Čini se da moramo da se uhvatimo u koštac sa veoma delikatnim pitanjem, i uopšte ne bih voleo da vidim kako se širi priča po našim školama da su “Svedočanstva” (Elen Vajt) odbačena. Može doći do opasne rea

kcije i ja sam veoma zabrinut. Ovde su pokrenuta takva pitanja, da mogu lako da pretpostavim, da ako se ona pokrenu i po našim učionicama, onda ćemo imati ozbiljnih problema! Verujem da ima zaista puno pitanja koja moramo zadržati za sebe i o kojima ne treba da raspravljam. … Ne mislim da je baš neophodno da damo odgovor na svako pitanje koje nam postave. … Smatram da ako srušimo veru u “Svedočanstva”, automatski rušimo veru u sam temelj našeg rada. … I osim ako sa ovim pitanjima ne postupamo krajnje diplomatski, smatram da ćemo imati ozbiljne probleme!”

J.N. Anderson: “Pa možemo li da stavimo ta pitanja na stranu i ostanemo iskreni prema sebi? I, s druge strane, jesmo li bezbedni, ako to uradimo? Da li je dobro da pustimo naše ljude da i dalje veruju u verbalnu inspiraciju “Svedočanstava”? I ako tako budemo postupili, zar ne rizikujemo da jednog dana dođemo u ozbiljnu krizu?”

C. L. Taylor: “Mislim da smo napravili čitavo brdo problema sa kojima se treba izboriti. … Ako moramo da stavimo na stranu sve što je sestra Vajt govorila tumačeći istoriju … zbog nepouzdanosti, pa da isto tako zbog nepouzdanosti stavimo na stranu njeno izlaganje Sv. Pisma, onda je za mene jedini prirodan zaključak, a verovatno i za sve druge, da je jednako nepouzdano i sve vezano za organizaciju, panteizam, i svaku drugu temu kojom se ona (H. Vajt) bavila! Možda ona i jeste govorila istinu, ali je mnogo bolje za nas da pronađemo sve moguće istorijske podatke i da vidimo da li je zaista govorila istinu, ili ne.”

A. G. Daniells: “Smatram da se mnogo više štete može naneti ako se tvrdi da su “Svedočanstava” verbalno inspiraisana, nego kada bi se to tvrdilo za Bibliju.”

M. E. Kern: “Pravo je pitanje, … kako možemo da osećamo, verujemo i znamo da postoje nedoslednosti – da nešto nije u redu, a da ipak i dalje verujemo da je “Duh proroštva” (Elen Vajt) bila nadahnuta? ... Pitanje je kako prezentovati ove stvari ljudima?”
Ovo su neka od pitanja sa kojima se hvatalo u koštac rukovodstvo adventističke zajednice još 1919., samo četiri godine nakon smrti g-đe E.Vajt. Njihova dilema je bila više nego jasna: kako da priznamo da Elen Vajt nije bila verbalno inspiraisana – kako da priznamo da je nepouzdana u svakoj oblasti, a opet – da zadržimo veru ljudi u crkvu, u organizaciju i u njihove doktrine? A sa druge strane, kako da mi, kao vođe koje znaju ovakve stvari o Elen Vajt, nastavimo da ljude učimo starim adventističkim mitovima, a da opet sačuvamo svoj integritet? I ako ipak nastavimo da širimo stari mit o Elen Vajt, zar ne pripremamo našoj crkvi samo još veću krizu, kada u budućnosti istina bude otkrivena?

Odluka adventističkog rukovodstva 1919. godine

Ovo su bile sporne teme. A koji je bilo zaključak? Rukovodstvu advent
ističke zajednice je bilo sasvim očigledno da je uticaj g-đe Elen Vajt na članstvo ogroman, i da je suviše rizično davati bilo kakvu zvaničnu izjavu koja će odbaciti njeno propovedanje.
Zaključka nije bilo...

Predsedavajući A. G. Daniells odlučio je da se zapisnik sa ove konferencije "zapečati" (sakrije od javnosti) za narednih pedeset godina. Prevara je sakrivena i hiljade vernika je ostavljeno da veruje u nju.
 
leto 1864. izdavačka kuća "Steam Press of the Seventh-day Adventist Publishing Association", Battle Creek, Michigan, objavila je knjigu "Important Facts of Faith in Connection With the History of Holy Men of Old" na tri stotine strana. To je bio treći u seriji od četiri toma pod zajedničkim naslovom "Spiritual Gifts" (Duhovni darovi).


"Ali ako je postojao jedan greh koji je bio iznad drugih koji je uzrokovao uništenje roda ljudskog potopom, to je bio osnovni zločin ukrštanja ljudi sa životinjama koji je unakazio lik Božiji i uzrokovao nered svuda"
(Duhovni darovi, I, str. 69)

"Sve vrste životinja koje je Bog stvorio su sačuvane u barci. Mešane vrste koje Bog nije stvorio, koje su bile rezultat ukrštanja, su uništene potopom. Nakon potopa bilo je ukrštanja ljudi i životinja, kao što se može videti u skoro beskrajnom nizu vrsta životinja i u nekim rasama ljudi"
(Duhovni darovi, I, str. 78)

Snimak originalnog izdanja knjige sa navedenim citatom:



"The Spirit of Prophecy" , Vol.I , strana 78, stampano u Battle Creek-u, 1870 godine.



Da rezimiramo, E.G.Vajt o ukrštanju ljudi i životinja tvrdi:
1. Bio je to toliko ozbiljan greh da je uzrokovao uništenje ljudske rase
2. Bio je "zločin"
3. Taj greh je unakazio lik Boziji u čoveku
4. Desio se pre i posle potopa
5. Posledice se mogu videti u "određenim rasama ljudi"

Da je Elen ovo sasvim ozbiljno mislila, vidi se i po tome što je g.Uriah Smith bio zaposlen da ova njena tvrdjenja dokaže i 1868. godine objavio je knjigu "The Visions of Mrs. E.G. White" u kojoj se tvrdi da su Bušmani iz Afrike upravo vrsta koja je nastala ukrštanjem ljudi i životinja (The Visions of Mrs. E.G. White, str. 103). Njen suprug, James White tvrdi da je ovu knjigu "pažljivo pročitao" i preporučuje je čitaocima u časopisu Review, Aug. 15, 1868, što potvrđuje da se slagao sa tvrđenjima g.Smith-a.

Ovakvo objašnjenje je trajalo sve do 1947, ali zbog toga što je to bilo sve teže objasniti trebalo je pronaći drugačije objasnjenje i tada je Adventistički biolog Dr. Frank Marsh predložio interpretaciju po kojoj je ona mislila na mešanje ljudi sa ljudima i životinja sa životinjama. To je zadržano još i danas iako su se pojavila nova. Međutim, takvo objasnjenje postavlja više pitanja nego što daje odgovora:

1. Kako bi ukrštanje između raznih rasa ljudi unakazilo lik Božiji?

2. Ako je ukrštanje među rasama ljudi osnovni greh zbog kojeg je potopljena zemlja, zašto to ne piše u Bibliji?

3. Mnogi tumači se slazu da je Mojsijeva žena Sefora bila druge rase, a ipak je Bog obećao Mojsijevim potomcima da ce postati velika nacija.

Interesantno, 1840. samo nekoliko godina pre nego što je EGW ovo napisala, pojavio se engleski prevod jevrejske knjige "Book of Jasher" u kojoj se slično tvrđenje nalazi u stihu 4:18. Da je E.G.Vajt znala za ovu knjigu svedoče i mnogi njeni drugi citati iz nje. U XIX veku mnogi su verovali u mit da je moguce bilo ukrštanje životinja i ljudi. Samo nekoliko godina ranije, 24. novembra 1859. objavljena je knjiga "Poreklo vrsta" Čarlsa Darvina, koju su manje obrazovani u to vreme tumačili slično E.Vajt.
 
Istorija svedoči da su Hrišćani od samog nastanka Crkve svetkovali dan Vaskrsenja Hristovog, toga dana se okupljali i učestovali u zajedničkom bogosluženju - Liturgiji. Nema nikakvih indicija da je u Hrišćanstvu ikada bilo sukoba oko dana bogosluženja, iako adventisti pokušavaju da dokažu da je u nekom od prvih vekova taj dan promenjen sa subote na nedelju. Dr.Bacchiocchi tvrdi da se ova promena desila u vreme vladavine imperatora Adrijana oko 130. godine.



Slede istorijska svedočanstva Hrišćana o svetkovanju nedelje od IV veka unazad do apostola. Navedena je godina, autor i mesto nastanka dokumenta (ukoliko je poznato).

- 306. Petar, Episkop Aleksandrije, Egipat -
"Ali Dan Gospodnji slavimo kao dan radosti jer je tada on ponovo ustao (iz mrtvih)."
[Kanon 15]

- 270. Anatolije, Episkop Laodikeje, Mala Azija -
"Nase poštovanje prema vaskrsenju Gospodnjem koje se desilo na Dan Gospodnji navodi nas da ga svetkujemo."
[Glava X]

- 250. Apostolska pravila -
"Na dan vasksenja našeg Gospoda, koji je Dan Gospodnji, okupljajte se revnosnije."
[Knjiga 2,7]

- 250. Kiprijan, Episkop Kartagine, Afrika -
"Osmi dan, a to je je prvi dan posle subote, je Dan Gospodnji."
[Poslanica 58, 4]

- 200. Tertulijan, Afrika -
"Svečano proslavljamo dan posle subote nasuprot onima koji taj dan nazivaju svojim počinkom."
[Apologija, g.XVI]

- 194. Kliment, Aleksandrija, Egipat -
"On, ispunjavajući pravila, prema Jevandjelju, drži Dan Gospodnji ... proslavljajuži vaskrsenje Gospodnje u sebi"
[Knjiga 7, g.XII]

- 170. Ipolit, Episkop Rimski, Rim -
"U prvi dan sedmice Episkop, ako je moguće, razdaje (pricešće) svojom rukom svemu narodu, dok đakoni lome hleb."
[Apostolsko predanje, 22]

- 140. Justin Mucenik -
"Ali nedelja je dan u koji svi držimo zajedničko okupljanje, jer je Isus Hristos, naš Spasitelj, na taj isti dan ustao iz mrtvih."
[Apologija, g.LXVII]

- 120. Varnava, Aleksandrija, Afrika -
"Zato mi i provodimo osmi dan u radosti, u koji je i Isus vaskrsao iz mrtvih, i javivši se (učenicima) uzneo se na nebesa."
[Varnavina poslanica 15:9]

- 107. Ignjatije, Episkop Antiohije, Smirna, Mala Azija -
"ne više subotujući (svetkujući subotu) nego živeći po Danu Gospodnjem, u koji je i život nas zasijao kroz Njega i smrt Njegovu (vaskrsenjem)..."
[Poslanica Magnezanima 9:1]

- 96. Apostol Jovan, Patmos -
"Bijah u Duhu u Dan Gospodnji"
[Otkrivenje 1:10]

- 80. Učenje dvanaestorice apostola -
"A u Dan Gospodnji, sabravši se zajedno, lomite hleb i vršite Liturgiju..."
[Didahi 14:1]

- 60. Apostol Luka, Mala Azija -
"A u prvi dan nedjelje, kad se sabraše učenici da lome hljeb, govoraše im Pavle, jer šćaše sjutradan da pođe, i proteže besjedu do ponoći."
[Dela 20:7]



U svojoj Prvoj apologiji upućenoj Imperatoru Adrijanu oko 140. godine, Sv.Justin Mucenik jasno iznosi učenje o svetkovanju nedelje:

"Na dan koji se naziva dan Sunca, svi koji žive u gradovima ili na selu se sakupljaju na jedno mesto i čitaju se spisi apostola i proroka, koliko vreme dozvoljava; onda, kada čtec zavrsi, sveštenik propoveda i poziva na vršenje tih dobrih dela. Tada svi zajedno ustanemo na molitvu i, kao što smo rekli, kada se naša molitva završi, unose se hleb i vino i voda, a sveštenik dostojno uznosi molitve i zahvaljivanja, u skladu sa svojim mogućnostima, a ljudi odgovaraju govoreći: Amin; i onda se deli svakome i učestvuje se u tome na čemu je zahvaljeno, a onima koji su odsutni deo se šalje po đakonima. Oni koji mogu i žele daju šta svako misli da je prigodno; a što se prikupi prilaže se svešteniku koji pomaže sirote i udovica i onima kojima je, zbog bolesti ili drugog razloga, to potrebno, i onima koji robuju strancima koji borave među nama, i jednom rečju stara se o svima kojima je potrebno. A dan Sunca je dan u koji se svi okupljamo, jer je to prvi dan u koji je Bog, načinivsi promenu u tami i materiji stvorio svet; a Isus Hristos nas Spasitelj je u taj isti dan ustao iz mrtvih. Jer je bio raspet na dan pre Saturnovog dana, a u dan nakon Saturnovog dana, koji je dan Sunca, javivši se svojim apostolima i učenicima, On ih je naučio ove stvari, koje ti šaljemo na razmatranje."
[poglavlje 67, "Nedeljno bogosluženje Hrišćana"]

Dakle, Sv.Justin kao razloge za svetkovanje nedelje navodi:

- Čitanje Jevanđelja i poslanica
- Propoved
- Liturgiju (pricešće)
- Prikupljanje priloga
- Prvi dan stvaranja
- Vaskrsenje

Dakle, jos pre IV veka sve do vremena apostola, Hrišćani su svetkovali nedelju i nazivali je Dan Gospodnji u svim delovima tadašnjeg Rimskog Carstva. Subota se u Bibliji i istoriji ni na jednom jedinom mestu ne naziva Dan Gospodnji, pa nema sumnje da se radi o prvom danu sedmice - nedelji. Od samog početka jasna je i teologija nedelje: uspomena na Vaskrsenje i hrišćansko bogosluzenje - Liturgija.
 
2Th 2:7 Jer se već radi tajna bezakonja, samo dok se ukloni onaj koji sad zadržava.


2Th 2:1 Ali vas molimo, braćo, za dolazak Gospoda našeg Isusa Hrista, i za naš sastanak u Njemu,
2Th 2:2 Da se ne date lasno pokrenuti od uma, niti da se plašite, ni duhom ni rečju, ni poslanicom, kao da je od nas poslana, da je već nastao dan Hristov.
2Th 2:3 Da vas niko ne prevari nikakvim načinom; jer neće doći dok ne dođe najpre otpad, i ne pokaže se čovek bezakonja, sin pogibli,
2Th 2:4 Koji se protivi i podiže više svega što se zove Bog ili se poštuje, tako da će on sesti u crkvi Božjoj kao Bog pokazujući sebe da je Bog.
2Th 2:5 Ne pamtite li da sam vam ovo kazivao još kad sam kod vas bio?
2Th 2:6 I sad znate šta zadržava da se ne javi u svoje vreme.
2Th 2:7 Jer se već radi tajna bezakonja, samo dok se ukloni onaj koji sad zadržava.
2Th 2:8 Pa će se onda javiti bezakonik, kog će Gospod Isus ubiti duhom usta svojih, i iskoreniti svetlošću dolaska svog;
2Th 2:9 Kog je dolazak po činjenju sotoninom sa svakom silom, i znacima i lažnim čudesima,
2Th 2:10 I sa svakom prevarom nepravde među onima koji ginu: jer ljubavi istine ne primiše, da bi se spasli.
2Th 2:11 I zato će im Bog poslati silu prevare, da veruju laži;
2Th 2:12 Da prime sud svi koji ne verovaše istini, nego voleše nepravdu.


Još za vreme života apostola Pavla postojala je "tajna bezakonja"...

samo nije mogla da se raširi u crkvi dok god su apostoli bili živi! Zato Pavle naglašava "dok se ne ukloni onaj koji sad zadržava"...

jer je on svojim rečima (pismima) ispravljao sve jeresi koje su pokušavale da se uvuku u crkvu!

Ali nadahnuće je precizno i ono kaže čim se "ukloni onaj koji sad zadržava..."

"pa će se onda javiti bezakonik..."

I taj bezakonik će postojati sve do kraja sveta - do dolaska Isusa Hrista...

"... kog će Gospod Isus ubiti duhom usta svojih, i iskoreniti svetlošću dolaska svog;"
 
Poslednja izmena:
Ko god HOĆE da VIDI istinu...
Ko god HOĆE da POSLUŠA Boga...
Ko god HOĆE da OSTAVI GREHE...

NE MOŽE DA ZALUTA!

Samo ako ljudi NEĆE DA VIDE (namerno zatvore oči da ne vide šta Bog govori)...
Samo ako ljudi NEĆE DA POSLUŠAJU Boga - Njegovu reč (odluče da krše Božje zakone)...
Samo ako ljudi NEĆE da OSTAVE SVOJE GREHE...

ZATO LJUDI NE VIDE ISTINU!

...
 
...

Sunce i dalje sija, ali oči postaju zaslepljene grehom i zato ne vide svetlost..

i ne mogu da raspoznaju istinu od zablude!

To se događa, kada ljudi (slobodna bića) voljno odbace istinu...

imaju prilike da se upoznaju sa istinom...

Joh 8:32 I poznaćete istinu, i istina će vas izbaviti.

.. ali ako greh više vole nego istinu, onda će nastaviti istim putem prethodnih religioznih vođa koji su..

UBILI SINA BOŽJEG

...
 
Poslednja izmena:
...

Joh 8:12 Isus im, pak, opet reče: Ja sam videlo svetu: ko ide za mnom neće hoditi po tami, nego će imati videlo života.
Joh 8:13 Tada Mu rekoše fariseji: Ti sam za sebe svedočiš: svedočanstvo tvoje nije istinito.
Joh 8:14 Isus odgovori i reče im: Ako ja svedočim sam za sebe istinito je svedočanstvo moje: jer znam otkuda dođoh i kuda idem; a vi ne znate otkuda dolazim i kuda idem.
Joh 8:15 Vi sudite po telu, ja ne sudim nikome.
Joh 8:16 I ako sudim ja, sud je moj prav: jer nisam sam, nego ja i Otac koji me posla.
Joh 8:17 A i u zakonu vašem stoji napisano da je svedočanstvo dvojice ljudi istinito.
Joh 8:18 Ja sam koji svedočim sam za sebe, i svedoči za mene Otac koji me posla.
Joh 8:19 Tada Mu govorahu: Gde je otac tvoj? Isus odgovori: Ni mene znate ni Oca mog; kad biste znali mene, znali biste i Oca mog.
Joh 8:20 Ove reči reče Isus kod hazne Božije kad učaše u crkvi; i niko Ga ne uhvati, jer još ne beše došao čas Njegov.
Joh 8:21 A Isus im opet reče: Ja idem, i tražićete me; i pomrećete u svom grehu; kud ja idem vi ne možete doći.
Joh 8:22 Tada rekoše Jevreji: Da se neće sam ubiti, što govori: Kud ja idem vi ne možete doći?
Joh 8:23 I reče im: Vi ste od nižih, ja sam od viših; vi ste od ovog sveta, ja nisam od ovog sveta.
Joh 8:24 Tako vam kazah da ćete pomreti u gresima svojim; jer ako ne uzverujete da sam ja, pomrećete u gresima svojim.
Joh 8:25 Tada Mu govorahu: Ko si ti? I reče im Isus: Početak, kako vam i kažem.
Joh 8:26 Mnogo imam za vas govoriti i suditi; ali Onaj koji me posla istinit je, i ja ono govorim svetu što čuh od Njega.
Joh 8:27 Ne razumeše, dakle, da im govoraše za Oca.
Joh 8:28 A Isus im reče: Kad podignete Sina čovečijeg, onda ćete doznati da sam ja, i da ništa sam od sebe ne činim; nego kako me nauči Otac moj onako govorim.
Joh 8:29 I Onaj koji me posla sa mnom je. Ne ostavi Otac mene samog; jer ja svagda činim šta je Njemu ugodno.
Joh 8:30 Kad ovo govoraše, mnogi Ga verovaše.
Joh 8:31 Tada Isus govoraše onim Jevrejima koji Mu verovaše: Ako vi ostanete na mojoj besedi, zaista ćete biti učenici moji,
Joh 8:32 I poznaćete istinu, i istina će vas izbaviti.
Joh 8:33 Odgovoriše i rekoše Mu: Mi smo seme Avraamovo, i nikome nismo robovali nikad; kako ti govoriš da ćemo se izbaviti?
Joh 8:34 Isus im odgovori: Zaista, zaista vam kažem da je svaki koji čini greh rob grehu.
Joh 8:35 A rob ne ostaje u kući vavek, sin ostaje vavek.
Joh 8:36 Ako vas, dakle, Sin izbavi, zaista ćete biti izbavljeni.
Joh 8:37 Znam da ste seme Avraamovo; ali gledate da me ubijete, jer moja beseda ne može u vas da stane.
Joh 8:38 Ja govorim šta videh od Oca svog; i vi tako činite šta videste od oca svog.
Joh 8:39 Odgovoriše i rekoše Mu: Otac je naš Avraam. Isus im reče: Kad biste vi bili deca Avraamova, činili biste dela Avraamova.
Joh 8:40 A sad gledate mene da ubijete, čoveka koji vam istinu kazah koju čuh od Boga: Tako Avraam nije činio.
Joh 8:41 Vi činite dela oca svog. Tada Mu rekoše: Mi nismo rođeni od kurvarstva: jednog Oca imamo, Boga.
Joh 8:42 A Isus im reče: Kad bi Bog bio vaš Otac, ljubili biste mene; jer ja od Boga iziđoh i dođoh; jer ne dođoh sam od sebe, nego me On posla.
Joh 8:43 Zašto ne razumete govor moj? Jer ne možete reči moje da slušate.
Joh 8:44 Vaš je otac đavo; i slasti oca svog hoćete da činite: on je krvnik ljudski od početka, i ne stoji na istini; jer nema istine u njemu; kad govori laž, svoje govori: jer je laža i otac laži.
Joh 8:45 A meni ne verujete, jer ja istinu govorim.
Joh 8:46 Koji me od vas kori za greh? Ako li istinu govorim, zašto mi vi ne verujete?
Joh 8:47 Ko je od Boga reči Božije sluša; zato vi ne slušate, jer niste od Boga.
Joh 8:48 Tada odgovoriše Jevreji i rekoše Mu: Ne govorimo li mi pravo da si ti Samarjanin, i da je đavo u tebi.
Joh 8:49 Isus odgovori: U meni đavola nema, nego poštujem Oca svog; a vi mene sramotite.
Joh 8:50 A ja ne tražim slave svoje; ima koji traži i sudi.
Joh 8:51 Zaista, zaista vam kažem: ko održi reč moju neće videti smrt doveka.
Joh 8:52 Tada Mu rekoše Jevreji: Sad videsmo da je đavo u tebi: Avraam umre i proroci, a ti govoriš: Ko održi reč moju neće okusiti smrt doveka.
Joh 8:53 Eda li si ti veći od oca našeg Avraama, koji umre? I proroci pomreše: ko se ti sam gradiš?
Joh 8:54 Isus odgovori: Ako se ja sam slavim, slava je moja ništa: Otac je moj koji me slavi, za kog vi govorite da je vaš Bog.
Joh 8:55 I ne poznajete Ga, a ja Ga znam; i ako kažem da Ga ne znam biću laža kao vi. Nego Ga znam, i reč Njegovu držim.
Joh 8:56 Avraam, otac vaš, bio je rad da vidi dan moj; i vide, i obradova se.
Joh 8:57 Tada Mu rekoše Jevreji: Još ti nema pedeset godina, i Avraama li si video?
Joh 8:58 A Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: Ja sam pre nego se Avraam rodio.
Joh 8:59 Tada uzeše kamenje da bace na Nj; a Isus se sakri, i izađe iz crkve prošavši između njih i otide tako.
 
Poslednja izmena:
...

Sunce i dalje sija, ali oči postaju zaslepljene grehom i zato ne vide svetlost..

i ne mogu da raspoznaju istinu od zablude!

To se događa, kada ljudi (slobodna bića) voljno odbace istinu...

imaju prilike da se upoznaju sa istinom...

Joh 8:32 I poznaćete istinu, i istina će vas izbaviti.

.. ali ako greh više vole nego istinu, onda će nastaviti istim putem prethodnih religioznih vođa koji su..

UBILI SINA BOŽJEG

...

Vereske vodje koje su ga ubile izmedju ostalog sto nije postovao SUBOTU:mrgreen:
 
Nije? Zar nije Kenneth Wood u "Adventist review" (kako se danas zove) zajedno sa Herbert Douglassom pisao članke u kojima je odbacivao stavke iz "Questions of doctrine", pa je morala da se sazove posebna konferencija Generalne Konferencije u Plamdaleu u Kaliforniji 1976.?

A kad smo već kod vačeg prebacivanja pravoslavnim crkvama na tzv. ne-biblijskim doktrinama, kako tumačiš to što su osnovna verovanja vaše organizacije formulisana glasanjem u vidu 27 osnovnih načelka vere, koja su kasnije proširena, opet glasanjem, na 28 načela?


Dobnro jutro Serpent.

Vidmim da ti je nesto poznato, a mnogo toga nije.

Iskreno da kazem, nisam ni cuo za to sto ti pricas, ali time ne znaci da ta konferencij o kojoj govoris nioje ni bila odrzana.
Nije samo ta konferencija te vrste odrzana, odrzane su mnoge i jos uvek se odrzavaju. Ako je jedno objasnjenje koje je dato pre mnogo godina, nejasno, nedovoljno, i treba da bude dopinjeno ili zamenjeno sta u tome ima losega? Pre svega, Pitanja doktrine su sastavili neki profesori teologije i dali svoje mislnjenje kako su oni tada razumeli neke istine, to nije medopersijski zakon, nego obicno objasnjenje. Ako se neko i ne slaze sa nekima od njihovih objasnjenja, to ne znaci da je neka podela u Crkvi kako si to ti shvatio.

Da objasnim:

1. Prvi adventisti svasta su verovali, jer su dosli iz raznih verskin denominacija i svako je iz svoje zajednice doneo ono sto je imao,
zato ne mozes se osloniti na njihova vreovanja i ucenja niti su oni u svemu bili u pravu.

2. Oni su se okupili oko Biblije, molili se Bogu za pomoc i poceli temeljito da prouicavaju Bibliju.

3. Kako su saznavali pojedine istine tako progresivno su ih i usvajali, a to nije moglo biti preko noci nego je za to trebalo vremena.

4. Odmah od pocetka, doznali su da je Subota sedmi dan i to su prihvatili. Cak su u ime uneli dva vazna elementa verovanja Crkve,
a to je postovanje Subote i vera u ponovni Hristov dolazak. Tako su sa najvecom ozbiljnoscu propovedlai vaznost Bozjeg zakona kao i subote.

5. Tek tada su neki od istrazivaca prucavajuci Pavlove poslanice primetili da, jeste zakon znacajan, subota jeste dan Gospodnji, ali mi se ne spasavamo svojim delima, drzanjem zakona nego blagodacu. Tako je 1888. godine odrzana konferencija koja je samo proucavalo to pitanje - odnos prema Bozjem zakonu i Bozja milost ili blagodat. Tada je stavljen naglasak na Hristovu pravdu, koja se verniku uracunava u zamenu za njegove greha, a verik je prima verom.
Vera ne isklucije poslusnost Bozjem zakonu, nego to dvoje idu zajedno.

Od tada, crkva nastavlja sa prucavanjem i istrazivanjem, osnovan je cak i institut koji se bavi samo tim pitanjuem.

Cak u 27 stavaka verovanja je napisano, da ta verovanja nikad nisu definitivna, Crkva zadrzava pravo da uvek na saboru u prisustvu svuh poredstavnika Crkve, dopuni ili boljim i jasnijim jeziko objasni vec postojeca verovanja. Tako niko ne treba da bude iznenadjen ako na sledecem zasedanju Generalne konferecije, bude tad predlog da se prihvat , bolji, jasniji teks, recimo verovanja o Svetom Duhu, ili o nacinu spasenja.

Po nbekim pitanjima vernici ponekad imaju razlicita misljenja, kao i u svim crkvama, ali to ne znaci da se radi o nekakvoj podeli.
 
Uzalud ste temu o vama pokušali da preokrenet u temu o pravoslavlju, neće tako ići. Evo još par pitanja, kad već tvrdiš da kod vas nije bilo nikakvih frakcija i deljenja:

Slusaj serpewntu,
budi tako ljubazan pa nemoj u moje ime izjavljivati da sam rekao ono sto nisma rekao. Kada sam ja rekao da kod nas nije bilo NIKAKVIH FRAKCIJA I DELJENJA?
Molim te nadji mi gde sam ja to rekao? Ja to nisdma rekao, nego sam rekao da nije bilo deljenje o kome ti govoris.

Drugo, nisi u pravu kad kazes da smo mi pokusali da preokrenemo nasu temu o Pravoslavlju.

Pre svega to nije nasa tema, nego je vasa. Mi je nismo postavili nego vi.
Vasa pitanj su usmerena, zasto smo mi napustili Pravoslavlje? Vi stalno izjavljujeter kako je jedino Pravoslavna Crkva prava da druge nisu.
Prema tome, nismo mi odgovorni sto dikutujemo o adventistima i pravoslavcima, tako se odvija diskusija i to nije nikakav nas pokusaj, nego zajednicki tok diskusije.
Vidim da si mnogo uznemiren zbog toga sto nemas odgovore na nasa pitanja i komentare.

šta je sa Seventh Day Adventist Reform Movement, koja se odvojila od SDA zbog svog stava da je prihvatljivo da članovi SDA uzmu učešća u ratu?

Pa ja bih ti predlozio d apitas njih, a vidim d anisi upoznat sa razlogom toga odvajanja. Pitaj njih oni ce ti to bolje objasniti.
---------------------------

Postoji i Branch Davidians, čiji je najpoznatiji član David Koresch, bivši adventista, poznat po organizovanju komune koja je završila u obračunu sa snagama reda.

Tako je. Samo izgleda da ti nije poznato osnivac Gavidian grupe, pre bio9 pravoslavac, pa jeste bio postao adventista i zbog svog nastranog ucenja je iskuljucen.
Pa onda kazi mi ti sta mislis onda kada je sagoreo u vatri, dali je bio samo bivsi adventista ili i bivsi prtavoslavac?
---------------------


Neki od najviših članova SDA, na primer Walter Rea i Dale Ratzlaff su napustili SDA i postali kritičari kako organizacije tako i Ellen White.

Ponovo daje veom glupe i netacne izjave. Po cemu je za tebe "Rea Walter NAJVISI CLAN SDA"?
Rea je obicni otpadnik. Pa sta hosec s njim. Ako ga ti smatras za "najviseg clana" to moze biti samo u tvojoj crkvi.

Slusaj Serpanu, ako nastavis sa laznim izjavama, bar ja necu ti odgovoriti ni na jedno pitanje, jer to ne zasluzujes.
 
super je sto de odusevljava artemije al se ne bi odusevio kad bi ti rekao da si samo otpadak od Crkve Hristove,subotarski sektas,covek kome je subota idol umesto Hrista Boga.......ta istina ti se ne bi svidela

Pa zar sam ja u forusu, a nije tvoj episkop Artemije?
Zanam da si brz mene da napadnes i osudis, a li nemas hrabrosti da kazes ni jednu rec u odbranu onako velikog coveka kojega ja visoko cenim.
Reci mi zbog cega je Atemije stradao? Zbog cvega je odbacen i ponizen? Da li zbog toga sto nije dovoljno branio svoju veru? Ne nego zbog toga sto nije igrao kako su politicari proracunali i zahtrevali a s kojima su se udruzili i otpali jeretici. Znaci o tom velikom skandalu nista ne znas da kazes.
 
"Najveca potreba sveta je potreba za ljudima - ljudima koji se ne daju ni kupiti ni prodati, ljudima koji su u dobini svoje duse posteni i casni, ljudima koji se ne boje nazvati greh njegovim pravim imenom, ljudima cija je savest verna duznosti, kao magnetska igla polu, ljudima koji ce stajati na strani pravednosti makar se i nebo srusilo.
Medjutim, takav karakter nije plod slucaja; on se ne moze pripisati licnoj naklonosti
ili darovima Providnosti. Plemenit karakter je plod samodiscipline, pokoravanja
nize prirode visoj - predanje samoga sebe sluzbi Bogu i bliznjima iz ljubavi."

Vaspitanje, str. 50
 
Pa zar sam ja u forusu, a nije tvoj episkop Artemije?
Zanam da si brz mene da napadnes i osudis, a li nemas hrabrosti da kazes ni jednu rec u odbranu onako velikog coveka kojega ja visoko cenim.
Reci mi zbog cega je Atemije stradao? Zbog cvega je odbacen i ponizen? Da li zbog toga sto nije dovoljno branio svoju veru? Ne nego zbog toga sto nije igrao kako su politicari proracunali i zahtrevali a s kojima su se udruzili i otpali jeretici. Znaci o tom velikom skandalu nista ne znas da kazes.

Ti ponajmanje znas sta je jeres jer si deo sektaske organizacije a za tvoju informaciju Artemije je monah SPC i ima dosta episkopa koji su uz njega kao i narod........
Ironija nad ironija jeretik prica o jeresi..:pop:
 
Iskreno da kazem, nisam ni cuo za to sto ti pricas, ali time ne znaci da ta konferencij o kojoj govoris nioje ni bila odrzana.
Nije samo ta konferencija te vrste odrzana, odrzane su mnoge i jos uvek se odrzavaju. Ako je jedno objasnjenje koje je dato pre mnogo godina, nejasno, nedovoljno, i treba da bude dopinjeno ili zamenjeno sta u tome ima losega? Pre svega, Pitanja doktrine su sastavili neki profesori teologije i dali svoje mislnjenje kako su oni tada razumeli neke istine, to nije medopersijski zakon, nego obicno objasnjenje. Ako se neko i ne slaze sa nekima od njihovih objasnjenja, to ne znaci da je neka podela u Crkvi kako si to ti shvatio.

Da objasnim:

1. Prvi adventisti svasta su verovali, jer su dosli iz raznih verskin denominacija i svako je iz svoje zajednice doneo ono sto je imao,
zato ne mozes se osloniti na njihova vreovanja i ucenja niti su oni u svemu bili u pravu.

2. Oni su se okupili oko Biblije, molili se Bogu za pomoc i poceli temeljito da prouicavaju Bibliju.

3. Kako su saznavali pojedine istine tako progresivno su ih i usvajali, a to nije moglo biti preko noci nego je za to trebalo vremena.

4. Odmah od pocetka, doznali su da je Subota sedmi dan i to su prihvatili. Cak su u ime uneli dva vazna elementa verovanja Crkve,
a to je postovanje Subote i vera u ponovni Hristov dolazak. Tako su sa najvecom ozbiljnoscu propovedlai vaznost Bozjeg zakona kao i subote.

5. Tek tada su neki od istrazivaca prucavajuci Pavlove poslanice primetili da, jeste zakon znacajan, subota jeste dan Gospodnji, ali mi se ne spasavamo svojim delima, drzanjem zakona nego blagodacu. Tako je 1888. godine odrzana konferencija koja je samo proucavalo to pitanje - odnos prema Bozjem zakonu i Bozja milost ili blagodat. Tada je stavljen naglasak na Hristovu pravdu, koja se verniku uracunava u zamenu za njegove greha, a verik je prima verom.
Vera ne isklucije poslusnost Bozjem zakonu, nego to dvoje idu zajedno.

Od tada, crkva nastavlja sa prucavanjem i istrazivanjem, osnovan je cak i institut koji se bavi samo tim pitanjuem.

Cak u 27 stavaka verovanja je napisano, da ta verovanja nikad nisu definitivna, Crkva zadrzava pravo da uvek na saboru u prisustvu svuh poredstavnika Crkve, dopuni ili boljim i jasnijim jeziko objasni vec postojeca verovanja. Tako niko ne treba da bude iznenadjen ako na sledecem zasedanju Generalne konferecije, bude tad predlog da se prihvat , bolji, jasniji teks, recimo verovanja o Svetom Duhu, ili o nacinu spasenja.

Sam sebi skačeš u usta, jer tvojoj organizaciji priznaješ pravo na ono na šta pravoslavlju odričeš pravo: a to je razvoj vere kroz vreme. U redu je da tvoji starešine glasaju, ali nije u redu da crkveni Sabori glasaju. Licemerje nije baš odlika pravog hrišćanina.
 
Slusaj serpewntu,
budi tako ljubazan pa nemoj u moje ime izjavljivati da sam rekao ono sto nisma rekao. Kada sam ja rekao da kod nas nije bilo NIKAKVIH FRAKCIJA I DELJENJA?
Molim te nadji mi gde sam ja to rekao? Ja to nisdma rekao, nego sam rekao da nije bilo deljenje o kome ti govoris.

Drugo, nisi u pravu kad kazes da smo mi pokusali da preokrenemo nasu temu o Pravoslavlju.

Pre svega to nije nasa tema, nego je vasa. Mi je nismo postavili nego vi.
Vasa pitanj su usmerena, zasto smo mi napustili Pravoslavlje? Vi stalno izjavljujeter kako je jedino Pravoslavna Crkva prava da druge nisu.
Prema tome, nismo mi odgovorni sto dikutujemo o adventistima i pravoslavcima, tako se odvija diskusija i to nije nikakav nas pokusaj, nego zajednicki tok diskusije.
Vidim da si mnogo uznemiren zbog toga sto nemas odgovore na nasa pitanja i komentare.

šta je sa Seventh Day Adventist Reform Movement, koja se odvojila od SDA zbog svog stava da je prihvatljivo da članovi SDA uzmu učešća u ratu?

Pa ja bih ti predlozio d apitas njih, a vidim d anisi upoznat sa razlogom toga odvajanja. Pitaj njih oni ce ti to bolje objasniti.
---------------------------

Postoji i Branch Davidians, čiji je najpoznatiji član David Koresch, bivši adventista, poznat po organizovanju komune koja je završila u obračunu sa snagama reda.

Tako je. Samo izgleda da ti nije poznato osnivac Gavidian grupe, pre bio9 pravoslavac, pa jeste bio postao adventista i zbog svog nastranog ucenja je iskuljucen.
Pa onda kazi mi ti sta mislis onda kada je sagoreo u vatri, dali je bio samo bivsi adventista ili i bivsi prtavoslavac?
---------------------


Neki od najviših članova SDA, na primer Walter Rea i Dale Ratzlaff su napustili SDA i postali kritičari kako organizacije tako i Ellen White.

Ponovo daje veom glupe i netacne izjave. Po cemu je za tebe "Rea Walter NAJVISI CLAN SDA"?
Rea je obicni otpadnik. Pa sta hosec s njim. Ako ga ti smatras za "najviseg clana" to moze biti samo u tvojoj crkvi.

Slusaj Serpanu, ako nastavis sa laznim izjavama, bar ja necu ti odgovoriti ni na jedno pitanje, jer to ne zasluzujes.

Evo ovde si rekao da nije bilo podela:

http://forum.krstarica.com/showthre...edmog-dana?p=22013157&viewfull=1#post22013157

Mislim da dobro poznajem istoriju Hriscanske adventisticke crkve ali jos nisma cuo da je bila ikakva podela sedamdesetih godina.

Nisam nimalo uznemiren, već samo ukazujem šta pokušavate da radite kako bi izbegli odgovore na naša pitanja. Isto kao i JS: štancovanje unapred pripremljenih biblijskih citata i diskreditacija sagovornika.

Seventh Day Adventist Reform Movement su jasno objavili razloge svog napuštanja SDG, a ti nemaš nikakav komentar na to.

Ne laži, Miko, u laži su kratke noge. Vrlo. David Koresch nikad nije bio pravoslavac, već pripadnik Južne baptističke crkve, a sa 22 godine je postao član SDA, i potom prešao u sektu Branch Davidians, koja je sekta sekte Shepherd's Rod, koja se odovjila od SDA tokom 30ih godina XX veka.

Walter Rea i Dale Ratzlaff su BILI jedni od najviših članova SDA, to sam rekao, ne da JESU najviši članovi. Ali je istina da su izašli iz SDA.

Šta je sa rasisitičkim izjavama Ellen White i njenih prijatelja, na to pokušavaš da izbegneš komentar?
 
leto 1864. izdavačka kuća "Steam Press of the Seventh-day Adventist Publishing Association", Battle Creek, Michigan, objavila je knjigu "Important Facts of Faith in Connection With the History of Holy Men of Old" na tri stotine strana. To je bio treći u seriji od četiri toma pod zajedničkim naslovom "Spiritual Gifts" (Duhovni darovi).


"Ali ako je postojao jedan greh koji je bio iznad drugih koji je uzrokovao uništenje roda ljudskog potopom, to je bio osnovni zločin ukrštanja ljudi sa životinjama koji je unakazio lik Božiji i uzrokovao nered svuda"
(Duhovni darovi, I, str. 69)

"Sve vrste životinja koje je Bog stvorio su sačuvane u barci. Mešane vrste koje Bog nije stvorio, koje su bile rezultat ukrštanja, su uništene potopom. Nakon potopa bilo je ukrštanja ljudi i životinja, kao što se može videti u skoro beskrajnom nizu vrsta životinja i u nekim rasama ljudi"
(Duhovni darovi, I, str. 78)

Snimak originalnog izdanja knjige sa navedenim citatom:



"The Spirit of Prophecy" , Vol.I , strana 78, stampano u Battle Creek-u, 1870 godine.



Da rezimiramo, E.G.Vajt o ukrštanju ljudi i životinja tvrdi:
1. Bio je to toliko ozbiljan greh da je uzrokovao uništenje ljudske rase
2. Bio je "zločin"
3. Taj greh je unakazio lik Boziji u čoveku
4. Desio se pre i posle potopa
5. Posledice se mogu videti u "određenim rasama ljudi"

Da je Elen ovo sasvim ozbiljno mislila, vidi se i po tome što je g.Uriah Smith bio zaposlen da ova njena tvrdjenja dokaže i 1868. godine objavio je knjigu "The Visions of Mrs. E.G. White" u kojoj se tvrdi da su Bušmani iz Afrike upravo vrsta koja je nastala ukrštanjem ljudi i životinja (The Visions of Mrs. E.G. White, str. 103). Njen suprug, James White tvrdi da je ovu knjigu "pažljivo pročitao" i preporučuje je čitaocima u časopisu Review, Aug. 15, 1868, što potvrđuje da se slagao sa tvrđenjima g.Smith-a.

Ovakvo objašnjenje je trajalo sve do 1947, ali zbog toga što je to bilo sve teže objasniti trebalo je pronaći drugačije objasnjenje i tada je Adventistički biolog Dr. Frank Marsh predložio interpretaciju po kojoj je ona mislila na mešanje ljudi sa ljudima i životinja sa životinjama. To je zadržano još i danas iako su se pojavila nova. Međutim, takvo objasnjenje postavlja više pitanja nego što daje odgovora:

1. Kako bi ukrštanje između raznih rasa ljudi unakazilo lik Božiji?

2. Ako je ukrštanje među rasama ljudi osnovni greh zbog kojeg je potopljena zemlja, zašto to ne piše u Bibliji?

3. Mnogi tumači se slazu da je Mojsijeva žena Sefora bila druge rase, a ipak je Bog obećao Mojsijevim potomcima da ce postati velika nacija.

Interesantno, 1840. samo nekoliko godina pre nego što je EGW ovo napisala, pojavio se engleski prevod jevrejske knjige "Book of Jasher" u kojoj se slično tvrđenje nalazi u stihu 4:18. Da je E.G.Vajt znala za ovu knjigu svedoče i mnogi njeni drugi citati iz nje. U XIX veku mnogi su verovali u mit da je moguce bilo ukrštanje životinja i ljudi. Samo nekoliko godina ranije, 24. novembra 1859. objavljena je knjiga "Poreklo vrsta" Čarlsa Darvina, koju su manje obrazovani u to vreme tumačili slično E.Vajt.


Postovanje Neo The Chosen One,

Izneo si stranice kriticara koji osudjuju Eln Vajt zbo upotrerbe tudjih dela, a ti si sada pred svima potvcrdio da s i to jos gpri od toga. Gde ti je izvor, ciji tekst si upotrebio?

Drugo, to nije nikakva tajna, da je Elen Vajt koristila druga dela, to ona sama potvrduje, ako zeliti mogu da vam prilozi tu njenu izjavu.

Trece, prilozio si tri dugacke stranice sa stotinu razlicitih tvrdnji i zijava, tako da je nemoguce da ti se na sve odgovori.

Cetvrto, lepo je to sto je u toj tvojoj izjavi neko naveo cacopise u kojima je sve objavljeno i svako pitanje i rasprava bilo da je negativna ili pozitivan, sve je to stavljeno javnosti na uvid. Adventisti nista ne kriju, ono sto jeste, jeste.
Svako ko zeli, ne samo clanovi crkve, nego i pripadnici drugih verskih zajednica kao i nevernici, mogu u svako doba da posete kancelarije zaostavstine EGW, kojih ima oko 12 u svetu, a sve imaju kopije njenih rukpisao i tamo ce vas docekati sluzbenici koji ce vam doneti originale, izjave, dokumente, sve sto postoji i dati vam na uvid.
Jedna takva ustanova je u mom susedstvu i ja cesto navratim kod njih za materijal koji mi je potreban.

Elen Vajt nije skolovana zena, ali je visoko cenila dobre knjige i cak je neke preporucavala propovednicima.
Sve u svemu to nisu nikakve novosti sve je to izneto u sluzbenim casopisima i vernici su dobro obavesteni o svemu.
 
Poslednja izmena:
Da li je Elen Vajt koristila dela drugih autora?

Jeste. Jos u pocetku ona je objavila kako je koristila druge literarne izvore. "Kad mi je Duh Bozji otkrio velike istine svoje reci i pokazao prizore proslosti i buducnosti, zapovedjeno mi je da i drugima otkrijem sta mi je pokazano: da opisem veliku borbu u toku vekova, i da je narocito tako prikazem da ona rasvetli i buducu borbu koja se priblizava. Tezeci da taj cilj postignem, trudila sam se da odaberem i svrstam dogadjaje iz crkvene istorije na takav nacin da bude prikazan razvoj velikih istina koje su u raznim vremenima bile date svetu, i da pokazem kako su te istine izazvale gnev sotonin i neprijateljstvo crkve koja voli svet, ali su sacuvane svedocanstvom onih koji 'nisu marili za svoj zivot do same smrti'." (Kosmicki konflikt, str 11)

Elen Vajt je jos 1888. godine izjavila da je u svom radu koristila materijal iz crkvene istorije, a to je izjavila pre vise od 130 godina. Ona je u viziji dobila opstu sliku koju je trebalo da opise svojim recima. Materijal iz crkvene istorije uzimala je i koristola onako kako joj je najbolje odgovaralo da objasni predmet. Tako rade svi istoricari i svi pisci. U tome nema nikakvog problema.

Elen Vajt nastavlja: "Veliki dogadjaji koji su oznacavali napredak reformacije u proslim vekovima, zabelezeni su u istoriji i dobro su poznati. To su cinjenice koje niko ne moze pobiti. Ovu istoriju sam ukratko iznela u skladu sa svrhom i opsegom knjige. Cinjenice su sazete na tolikom broju stranica koliko je nephodno za njihovo razumevanje. U nekim slucajevima gde je istoricar tako grupisao dogadjaje da oni ukratko prikazuju sustinu pitanja, ili je tako izneo pojedinosti da su u skladu s planom ovoga dela, ja sam citirala njegove reci; ali u nekim slucajevima nisu spomenuta imena, jer citati nisu navedeni da istaknu pisca kao autora, vec zato sto njegove izjave pruzaju jasan i ubedljiv prikaz predmeta. Prikazujuci iskustva i poglede onih koji u nase vreme unapredjuju delo reformacije, slicno sam se koristila njihovim obelodanjenim delima." (Isto, str. 12)

Sta je Elen Vajt ovde izjavila?
1. Da jeste koristila tudja dela.
2. Da je tamo gde je objavila misao od reci do reci stavila reference.
3 Da je u nekim slucajevima prepricala tudje tekstove i da nije stavljala izvore.
Elen Vajt je ovo 1888. godina.

Kao sto vidite, ovo rusi sve kule u oblacima kriticara koji zele da prikazu i uvelicaju ono sto je samo po sebi i na vreme objasnjeno i stavljeno publici na uvid.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top