Adventisti (subotari)

Neka desetka na zapadu. A Gospod nikad afirmativno nije govorio o desetku nego

Onaj ko je na dar dobio blagodat Božiju, na dar treba da je i daje, a ne da trguje njome

A vama Baba naplaćivala maglu jer drugi dar i nije imala. Sad vam to radi američki biznis i zato još postojite.
 
Ahmm, pa da, slike brisane a molio si na kolenima da te ne baniraju jer nećeš imati od čega da prihranjuješ koze zimi, pa ti se moderacija sažalila. Greška, ali, svako može da pogreši, sem tebe i babista.
Ponavljam - ukoliko smatras da imas dokaze obrati se odmah do moderacije i drzavnih vlasti, suze "drzavnog neprijatelja"ne mogu biti ispred nacionalnih interesa,zar ne ?
Sta je i kako je brisano posao je moderatora,oni znaju sta ce i kako ce s tvojom / i s bilo cijom prijavom.
 
Cak i pravoslavni videcea desetak jos vazi.

Pravoslavci:
Desetak se zasniva na Starom i Novom zavetu. Hrišćaani su ga preuzeli od drevnih Jevreja, a Hristos ga takodje pominje u afirmativnom smislu (Matej:23,23), prenosi VIA i dodaje da je desetak (decima) na Zapadu nakon antike unet u državne zakone, takodje u Vizantiji (dekati).

Bog ti kaze probaj.

Ako posle nemas vise onda ne moras vise.
Onda bi shfatio da li vazi ili ne vazi?
To je izazov na koji te Bog poziva.

A i bogati mladic je imao problem sa time, nisi samo ti.
Nadam se mi neces pravoslavljem dokazivati bilo kakvu hriscansku praksu ?
Nije ovde pitanje oprobavanja vec sta se sme i sta se ne sme i ako se nesme - moraju se tacno znati razlozi !
Svestensto i svi zakoni u svrsi te sluzbe su ispunjeni,kraj price PO TOM OSNOVU . !
Ali uporedbena praksa dobrovolnog darivanja,pa neka to bio i format desetka (ili dvadesetka pa mozda i 100% kao u vreme apostola) jeste sasvim u redu i u okvirima legitimnog.
 
Koje je dobrovoljno kad vas zaklinju na krštenju da plaćate 10% bruto? I videla američka bagra, počev od babe,da ima budala koje će to da pristanu, pa što da ne???

Samo što vas u USA niko više ne ebe 2% na društvenom nivou 450 miliona stanovnika a million subotari. Upoznali vas ko zlu paru...
 
Nadam se mi neces pravoslavljem dokazivati bilo kakvu hriscansku praksu ?
Nije ovde pitanje oprobavanja vec sta se sme i sta se ne sme i ako se nesme - moraju se tacno znati razlozi !
Svestensto i svi zakoni u svrsi te sluzbe su ispunjeni,kraj price PO TOM OSNOVU . !
Ali uporedbena praksa dobrovolnog darivanja,pa neka to bio i format desetka (ili dvadesetka pa mozda i 100% kao u vreme apostola) jeste sasvim u redu i u okvirima legitimnog.
Pa i oni nesto pogode.
Uostalom dao sam ti dokaz.
Bog kaze, kusajte me.
Ako funkcionise znaci vazi, avako ne, ne vazi.

Avram je dao Melhisedeku a mi smo sada u Melhisedekovom svestenstvu.

To je to.
 
Poslednja izmena:
Pa i oni nesto pogode.
Uostalom dao sam ti dokaz.
Bog kaze, kusajte me.
Bog je to rekao u vreme SZ-ta konkretno u vezi duznosti TADA postojece sluzbe,to niko ne spori jer je nesporna Biblijska realnost.
Ako funkcionise znaci vazi, avako ne, ne vazi.
Bog blagosilja svakog koji dobrovoljno daje,davati u svrsi dobrog za citavo covecanstvo je plemenito stanje ljudskog srca i to nema veza sa onim sto ti zelim ukazati - to mu u neku ruku kao da neki ljudi iz sela odluce da DAJU zrtvu i to krvnu,eto ljudi imali osetili potrebu da prinesu neceg iz stada njihova i eto ti jagnjeta pod noz kod lokalnog popa...
Jel samo zato sto doticni DAJE trebamo zmuriti ispred aktivnoscu s kojom se osporava Hristova zrtva ?
Pa naravno da ne !!!
Avram je dao Melhisedeku a mi smo sada u Melhisedekovom svestenstvu.
Ko to mi,samo neki od nas ili smo to svi mi ?
Ako smo svi mi carsko svestenstvo onda ne mozemo svaki od nas da daje drugome desetak,to je parodija SZ-og mehanizma o izdrzavanju Bozjih svestenika kojih danas realno vise nema nit ih moze imati,Hristova zrtva je sve to ispunila i zapecatila u ljudskoj istoriji.
Otprilike,da,ovo sto sam dodao jeste to to...
 
Bog je to rekao u vreme SZ-ta konkretno u vezi duznosti TADA postojece sluzbe,to niko ne spori jer je nesporna Biblijska realnost.

Bog blagosilja svakog koji dobrovoljno daje,davati u svrsi dobrog za citavo covecanstvo je plemenito stanje ljudskog srca i to nema veza sa onim sto ti zelim ukazati - to mu u neku ruku kao da neki ljudi iz sela odluce da DAJU zrtvu i to krvnu,eto ljudi imali osetili potrebu da prinesu neceg iz stada njihova i eto ti jagnjeta pod noz kod lokalnog popa...
Jel samo zato sto doticni DAJE trebamo zmuriti ispred aktivnoscu s kojom se osporava Hristova zrtva ?
Pa naravno da ne !!!

Ko to mi,samo neki od nas ili smo to svi mi ?
Ako smo svi mi carsko svestenstvo onda ne mozemo svaki od nas da daje drugome desetak,to je parodija SZ-og mehanizma o izdrzavanju Bozjih svestenika kojih danas realno vise nema nit ih moze imati,Hristova zrtva je sve to ispunila i zapecatila u ljudskoj istoriji.

Otprilike,da,ovo sto sam dodao jeste to to...
Znam ja da imas problem kao obaj bigati mladic.

Pa jel to carsko svestenstvo ima rukovidioce, pastire, zgrade itd, ili ti radis tamo?
 
Znam ja da imas problem kao obaj bigati mladic.
To moze znati samo Bog i niko drugi,osim ukoliko ne smatras da te je neko unapredio "u visu rasu"... :D
...nego kad si ga vec pomenuo hajdemo uporediti - Isus je od doticnog coveka potrazio da se odrekne SVEGA STO IMA jer je ocito upravo blago bilo njegov licni problem pa te sad pitam dali je po tebi 10% zaista sve sto bi ti ili ja mogli dati Bogu ?
Zasto si preskocio moj predlog da se na dobrovoljnom osnovu,kao dar,daje molzda i 20% ili cak i 100% ali da to ne bude u konflikt sa realnoscu o Hristovoj zrtvi ?
Od kada je to 10 vise nego 20 ili 100 ?
Pa jel to carsko svestenstvo ima rukovidioce, pastire, zgrade itd, ili ti radis tamo?
Naravno da ima rukovodioce,sluzbenike i t.d. koji trebaju zimati placu za svoj rad i mi kao Crkva se moramo brinuti o svim tim potrebama da bi uopste mogli realno ocekivati maksimalni njihov angazman u poslu kojeg su izabrali a mi kao Crkva to prihvatili !!!
NISTA MANJE ALI I NISTA VISE OD TOGA !!!

Ako smo ovo rascistili daj mi molim te pojasni kakve sad ovo veze ima sa SZ-im desetkom ?
 
To moze znati samo Bog i niko drugi,osim ukoliko ne smatras da te je neko unapredio "u visu rasu"... :D
...nego kad si ga vec pomenuo hajdemo uporediti - Isus je od doticnog coveka potrazio da se odrekne SVEGA STO IMA jer je ocito upravo blago bilo njegov licni problem pa te sad pitam dali je po tebi 10% zaista sve sto bi ti ili ja mogli dati Bogu ?
Zasto si preskocio moj predlog da se na dobrovoljnom osnovu,kao dar,daje molzda i 20% ili cak i 100% ali da to ne bude u konflikt sa realnoscu o Hristovoj zrtvi ?
Od kada je to 10 vise nego 20 ili 100 ?

Naravno da ima rukovodioce,sluzbenike i t.d. koji trebaju zimati placu za svoj rad i mi kao Crkva se moramo brinuti o svim tim potrebama da bi uopste mogli realno ocekivati maksimalni njihov angazman u poslu kojeg su izabrali a mi kao Crkva to prihvatili !!!
NISTA MANJE ALI I NISTA VISE OD TOGA !!!

Ako smo ovo rascistili daj mi molim te pojasni kakve sad ovo veze ima sa SZ-im desetkom ?
I celi Izrail se naziva carsko svestenstvo pa su samo pastiri dobijali desetak...

Dakle ll, desetak bi trebao da se daje u Melh svestenstvu

Ali ga smatram dobrovoljnim.
 
I celi Izrail se naziva carsko svestenstvo pa su samo pastiri dobijali desetak...
Jel imaju hriscani svestenstvo ili nemaju,daj mi reci pa da nam to bude polazna tacka ?
Dakle ll, desetak bi trebao da se daje u Melh svestenstvu
Ponavljam - jel imamo ili nemamo realnog svestenstva ?
Ali ga smatram dobrovoljnim.
Ne mozes desetak smatrati dobrovoljniom,zasto sad i ti mesas babe i zabe ? Dobrovoljno je sluziti Bogu u generalnom smislu ali ako si vec odlucio da sluzis Bogu onda osim privilegije imas i obaveze.
Desetak je dakle bio ozakonjena obaveza vernika u funkciji egzistenciju svestenstva KOJEG JE BOG IZABRAO ali u vreme SZ-ta !!!
Dobrovolni dar je NZ-ni mehanizam kojeg su apostoli prihvatili ( jer to nije novo vec jednostavno bilo razlicito od desetka) i to vidimo u knjige NZ-ta !!!
Apostoli nisu nikad trazili nit organizovali desetak za razliku od darivanja na kojeg su jasno ukazivali ili drugim recima - ovo su Biblijske cinjenice bez tumacenja,onakve kakve jesu sto je i sustinski bitno kada je rec o dokumentarnim zapisima o Crkvenom zivotu i funkcionisanju...nema tu simbolike,2+2 moraju biti 4 !!!
 
Jel imaju hriscani svestenstvo ili nemaju,daj mi reci pa da nam to bude polazna tacka ?

Ponavljam - jel imamo ili nemamo realnog svestenstva ?

Ne mozes desetak smatrati dobrovoljniom,zasto sad i ti mesas babe i zabe ? Dobrovoljno je sluziti Bogu u generalnom smislu ali ako si vec odlucio da sluzis Bogu onda osim privilegije imas i obaveze.
Desetak je dakle bio ozakonjena obaveza vernika u funkciji egzistenciju svestenstva KOJEG JE BOG IZABRAO ali u vreme SZ-ta !!!
Dobrovolni dar je NZ-ni mehanizam kojeg su apostoli prihvatili ( jer to nije novo vec jednostavno bilo razlicito od desetka) i to vidimo u knjige NZ-ta !!!
Apostoli nisu nikad trazili nit organizovali desetak za razliku od darivanja na kojeg su jasno ukazivali ili drugim recima - ovo su Biblijske cinjenice bez tumacenja,onakve kakve jesu sto je i sustinski bitno kada je rec o dokumentarnim zapisima o Crkvenom zivotu i funkcionisanju...nema tu simbolike,2+2 moraju biti 4 !!!
Mogu jer Bog kaze kusajte me...

Sam si kazao da smo svi svestenici.
I Izrailci su bili takodje.
2. Mojsijeva 19,6 I bićete mi carstvo svešteničko i narod svet. To su riječi koje ćeš kazati sinovima Izrailjevim.

Nema potrebe da raspravljamo dalje.
 
Mogu jer Bog kaze kusajte me...
Kakve sad ovo veze ima sa realnoscu u vreme NZ-ta ?
Bog je davao razlicite komentare u razlicitim kontekstima i to se treba uvek shvatati adekvatno prilikama i vremenu kada ih je Bog davao.
U ono vreme su jevreji zapostavili obavezu za desetak stoga ih je Bog maltene provocirao da im nekako privuce paznju kako bi ponovo pomagali svestenstvo i ujedno primali blagoslove od Boga.
ALI JE TO VREME ZAVRSENO KADA JE ISUS SEBE PRINEO NA ZRTVU,nakon toga vise nema krvnih zrtava stoga nema ni svestenstva pa shodno tome - nema ni potrebe od SZ-og mehanizma za njihovo izdrzavanje !
Sam si kazao da smo svi svestenici.
Tako je, i :
I Izrailci su bili takodje.
2. Mojsijeva 19,6 I bićete mi carstvo svešteničko i narod svet. To su riječi koje ćeš kazati sinovima Izrailjevim.
Ko je ovo ikad sporio,bili su to jevreji u vreme SZ-ta i to su hricani u vreme NZ-ta s tim sto ti uz pitanje moram naglasiti ono sto znam da veoma dobro znas:

1. Dali su desetak primali SVI JEVREJI u ono vreme jer su svi bili carsko svestenstvo ili su ipak desetak uzimali iskljucivo svestenici koje je Bog odabirao od zaceca ?
i
2. Dali su svi jevreji,posto su bili carsko svestenstvo,obavljali realnu svestenicku sluzbu ili su ipak to radili samo svestenici koje je Bog odabrao jos od zaceca ?

Odgovor na ova dva pitanja smatram da ce ti pomoci da konacno shvatis u cemu je problem u tvom konceptu.
Nema potrebe da raspravljamo dalje.
Ako je ovo jasno smatram da zaista nema...
...naravno,ako ti nesto ipak ne stima slobodno pitaj.
 
Kakve sad ovo veze ima sa realnoscu u vreme NZ-ta ?
Bog je davao razlicite komentare u razlicitim kontekstima i to se treba uvek shvatati adekvatno prilikama i vremenu kada ih je Bog davao.
U ono vreme su jevreji zapostavili obavezu za desetak stoga ih je Bog maltene provocirao da im nekako privuce paznju kako bi ponovo pomagali svestenstvo i ujedno primali blagoslove od Boga.
ALI JE TO VREME ZAVRSENO KADA JE ISUS SEBE PRINEO NA ZRTVU,nakon toga vise nema krvnih zrtava stoga nema ni svestenstva pa shodno tome - nema ni potrebe od SZ-og mehanizma za njihovo izdrzavanje !

Tako je, i :

Ko je ovo ikad sporio,bili su to jevreji u vreme SZ-ta i to su hricani u vreme NZ-ta s tim sto ti uz pitanje moram naglasiti ono sto znam da veoma dobro znas:

1. Dali su desetak primali SVI JEVREJI u ono vreme jer su svi bili carsko svestenstvo ili su ipak desetak uzimali iskljucivo svestenici koje je Bog odabirao od zaceca ?
i
2. Dali su svi jevreji,posto su bili carsko svestenstvo,obavljali realnu svestenicku sluzbu ili su ipak to radili samo svestenici koje je Bog odabrao jos od zaceca ?

Odgovor na ova dva pitanja smatram da ce ti pomoci da konacno shvatis u cemu je problem u tvom konceptu.

Ako je ovo jasno smatram da zaista nema...
...naravno,ako ti nesto ipak ne stima slobodno pitaj.
Oj legni si...😆 Ti na mene ke mi kazas😉, koga jas videh deka tie sto davat desetokot ispravno, imat poveke.
Jas motivirah nekoi ateisti i od kako davat vikat sami deka imat mnogu poveke.
I pocnuvat da verovat vo Boga i da me prasat za drugi religiozni ucenja i da gi praktikuvat...
E toa e ono, iskusajte me veli Gospod.
Ti da davase ke imas najmalku dva merzedesa ne edan.
Ali sekoj kako si saka.
Imam edna kniga gde bogati ateisti gi otkrile toa sa desetokot i sami vikat od kako davat, imat poveke.
Oni rekle deka je toa nevidljivi zakon.
10 - 1 je poveke nego 10.
Taka oni pisuvat vo ta kniga.
Oti ga otkrile taj zakonot i medju mnogi bogatite ga praktikovat i imat blagoslov.
 
Oj legni si...😆 Ti na mene ke mi kazas😉, koga jas videh deka tie sto davat desetokot ispravno, imat poveke.
Jas motivirah nekoi ateisti i od kako davat vikat sami deka imat mnogu poveke.
I pocnuvat da verovat vo Boga i da me prasat za drugi religiozni ucenja i da gi praktikuvat...
E toa e ono, iskusajte me veli Gospod.
Ti da davase ke imas najmalku dva merzedesa ne edan.
Ali sekoj kako si saka.
Imam edna kniga gde bogati ateisti gi otkrile toa sa desetokot i sami vikat od kako davat, imat poveke.
Oni rekle deka je toa nevidljivi zakon.
10 - 1 je poveke nego 10.
Taka oni pisuvat vo ta kniga.
Oti ga otkrile taj zakonot i medju mnogi bogatite ga praktikovat i imat blagoslov.
Ukoliko ovim ne bih stvarao nervozu kod onih kojih nas citaju,evo pokusao bih ti odgovoriti na istom jeziku:

Sustinskoto prasanje na vernicite ne treba da bide KAKO DA IMAAT POVEKE tuku kako da bidat verni na Boga zosto ako e prvoto pobitno togas bidi siguren deka ovoj svet ima mnooooogu razlicni metodi koi obezbeduvaat silni bogatstva na nelegitimen nacin ( klasicen kriminal) ...
Za mene kako hristijanin e najbitno kako da Mu sluzam na Boga na nacin koj Toj go reguliral i toa e toa,moe e da rabotam vo sklad so Bozjite zapovesti a prepustan na Boga da go blagoslovi toj moj trud i dosega,imam navistina prekrasni iskustva na toj plan !
Povtoruvam o dopreciziram - za nas hristijanite mora da bide najvazno sto pravele vernite a ne samo bogatite !!!

Evo mislim da je ovo sasvim dovoljno da bi smo se konacno razumeli kako stvari stoje.
 
Ukoliko ovim ne bih stvarao nervozu kod onih kojih nas citaju,evo pokusao bih ti odgovoriti na istom jeziku:

Sustinskoto prasanje na vernicite ne treba da bide KAKO DA IMAAT POVEKE tuku kako da bidat verni na Boga zosto ako e prvoto pobitno togas bidi siguren deka ovoj svet ima mnooooogu razlicni metodi koi obezbeduvaat silni bogatstva na nelegitimen nacin ( klasicen kriminal) ...
Za mene kako hristijanin e najbitno kako da Mu sluzam na Boga na nacin koj Toj go reguliral i toa e toa,moe e da rabotam vo sklad so Bozjite zapovesti a prepustan na Boga da go blagoslovi toj moj trud i dosega,imam navistina prekrasni iskustva na toj plan !
Povtoruvam o dopreciziram - za nas hristijanite mora da bide najvazno sto pravele vernite a ne samo bogatite !!!

Evo mislim da je ovo sasvim dovoljno da bi smo se konacno razumeli kako stvari stoje.
Ne me interesira sta ti zboruvas niti se trudam da argumentujem.
Niko ne zboruva za to prasanje za koje goviris.
Naravno da se Bog obraka na vernite to se podrazumeva.
Ali iskustvo pokazuva da i ne vernite sporadi ta praksa imat blagoslov i pocnuvat da veruvat koji pocnu sa ta praksa.
Ne vernite go iskusile toa i praktikuvat go.
To sto ti toa ne veruvas, ispadas kako neverni Toma.
Bog daje blagoslov i povikuva te da te blagoslovi .
To a jas ne go izmislev.
Toa sto ti ne sakas da go vidis, jas ne mogu nisto.
Zatoa idi i legni si...
Dobro e da govorime strani jezik da ne ni tia razbirat i da pocnat da davat desetokot i bidat blagosloveni i da go otkriat ova tajnata na blagoslovi.
 
Poslednja izmena:
Ne me interesira sta ti zboruvas niti se trudam da argumentujem.
Niko ne zboruva za to prasanje za koje goviris.
Naravno da se Bog obraka na vernite to se podrazumeva.
Ali iskustvo pokazuva da i ne vernite sporadi ta praksa imat blagoslov i pocnuvat da veruvat koji pocnu sa ta praksa.
Po ista logika i nekoi sto davaat nemaat blagoslov isto kako sto i nevernite moze ponekogas da se pofalat deka "im ide biznisot"pravejki kriminal...
Ne vernite go iskusile toa i praktikuvat go.
A mislis deka na nevernite im e griza sto na toj nacin se omalovazuva Hristovata posledna zrtva i deka so toa go osporuvaat faktot deka denes veke ne postoi realno svestenstvo !??
To sto ti toa ne veruvas, ispadas kako neverni Toma.
Jas veruvam vo toa sto go pisuva vo Biblijata i ne me interesiraat voopsto iskustvata na nevernicite...
Prasanje e kade ti stois,dali te inspirira iskustvoto na nevernicitie ili bi sakal da veruvas na toa sto go pisuva vo Svetoto Pismo i da davas ona na sto ne povikuvaat apostolite - na dobrovolen dar ?
Bog daje blagoslov i povikuva te da te blagoslovi .
To a jas ne go izmislev.
Sekako deka Bog dava blagoslov,nie hristijanite toa go custvuvame sekoj den !!!
Toa sto ti ne sakas da go vidis, jas ne mogu nisto.
Jas ne samo sto toa go gledam tuku i realno go custvuvam,prasanje e dali si ti svesen deka so tvojot verski stav direktno ja gazis Hristovata zrtva i zastanuvas na stranata na onie koi praktikuvaat i propovedaat svestenstvo vo NZ ??????
Zatoa idi i legni si...
Dobro e da govorime strani jezik da ne ni tia razbirat i da pocnat da davat desetokot i bidat blagosloveni i da go otkriat ova tajnata na blagoslovi.
Prosto me cudi kako ne ja gledas realnosta deka desetokot e SZ -en mehanizam, NIKOJ od apostolite nitu pak prvite hristijani davale desetok tuku prilozuvale dobrovolni darovi.
Zosto ne bi sakal da dades i 20% ili mozebi ako treba i 100% kako sto davale vo nekoi priliki vo vremeto na apostolite,dali e toa premnogu za tebe do taa mera sto si spremen da prifatis svestenstvo samo za da pomines poeftino ?????????
Razmisli malku za ova...

P.S. inaku desetekot vo vremeto na SZ nikogas ne bil nekoja "magicna formula"sama po sebe,vo smisla dades i odma doaga blagoslov tuku toa sekogas moralo da odi vo paket so celokupna poslusnost kon Boga i rabota vo sklad so Bozjite zapovesti...ili uste podirektno - djabe im bilo desetok na nevernicite togas ( a sekako i denes) dokolku pravat bezzakonie !!!
 
Poslednja izmena:
Bratko, moraćeš na dodatni kurs ispiranja mozga jel huliš na babu a zakleo si se da je ono što je ona pisala zakon.

Jer kod vas babista ne važi ono što piše u bajblu i što je Gospod rekao, nego isključivo šta je baba pripisivala. To još nisu i punom obimu savladao...
 
Kod vas je to vidimo zdravo za gotovinu.

Eto tvoj pajdara te vrbuje ne bi li plaćo desetak kultu, da bi turao lovu u đep, retroaktivno a ti neš tako? Mesto 2 mečke da imaš na privesku ključeva ko on i glisiraš mesec dana po Italiji, ti nećeš babinu blagodat???

E, pa onda i treba da te čovek pusti da i dalje čuvaš koze i mrš na spavanje...
 
Kod vas je to vidimo zdravo za gotovinu.

Eto tvoj pajdara te vrbuje ne bi li plaćo desetak kultu, da bi turao lovu u đep, retroaktivno a ti neš tako? Mesto 2 mečke da imaš na privesku ključeva ko on i glisiraš mesec dana po Italiji, ti nećeš babinu blagodat???

E, pa onda i treba da te čovek pusti da i dalje čuvaš koze i mrš na spavanje...
Nesto si krivo skontao,nemam ja nista protiv darivanja u crkvi,pa makar to bilo u formatu 10%,20% pa cak 100% ako prilike /realne potrebe diktiraju takav angazman vernika,kao sto je recimo bio slucaj neko vreme u doba apostola...
Ja imam protiv ideje da se pomenuti 10 -ak daje kao kontinuitet SZ-og desetka jer bi se tako osporila Hristova zrtva i ujedno afirmirala ideja da postoji realno svestenstvo u vreme NZ-ta sto je nonsense.
Primecujes razliku ?
 

Back
Top