5 ZAPISA IVANA I ĐURĐA CRNOJEVIĆA

igracina

Primećen član
Banovan
Poruka
878
Pred vama su prvi put na internetu, 5 divnih zapisa Ivana Crnojevića osnivača Cetinja i podlovćenske Crne Gore i sina mu Đurđa.
Zapisi Đurđa Crnojevića su izašli iz prve štamparije kod južnih slovena koja je bila na Obodu kod Rijeke Crnojevića.



====================================================

1. Zapis:
Препис пролога из времена Ивана Црнојевићa


Ва лето 6992 писа се сија светаја и божаставна књига, саборник четирем месецем, ва дни благочастиваго и христољубиваго и Богом хранимаго госпдара Ивана, војводе, Црнојевића, тогда садржешту престол митрополије цетињскије, јакоже јест митрополија зецка, преосвештеному митрополиту кир Висариону и свештењејшему епископу кир Вавиле, имже да ваздаст Господ спасеније и вечни покој ва гредуштем веце Господ да ваздаст им по делом их. Амин.

Торинска универзитетска библиотека, рукопис (?) ЗИН I 355

-----------------------------------------------


Prepis prologa iz vremena Ivana Crnojevića

Ljeta 6992 (1484) prepisa se ova sveta i božanska knjiga, Zbornik četiri mjeseca, u dane blagočastivog i hristoljubivog, i Božijeg štićenika, gospodara Ivana, vojvode, Crnojevića. Tada su na prijestolu mitropolije cetinjske, koja je i mitropolija zetska, stolovali preosvećeni mitropolit kir Visarion, i preosvećeni episkop kir Vavila. Neka im Gospod da spasenje i vječni miru u budućem vijeku. Neka im Gospod da po zasluzi. Amin.



==============================================

2. Zapis:
У кући побожног Божијег штићеника



Извољенијем Оца и поспешенијем Сина и савршенијем Светаго Духа, писа се сија божаствена књига ва дому благочастиваго и богохранимаго господара зецкаго господина Ивана Црнојевића, јему же да ваздаст Господ здравије телесно васесавршено и победу светлу на васе видимије враги и невидимије, и отпуштеније грехом вањегда придет праведни судија ваздати комуждо по делом јего, ва дани и ва царство зело крепкаго и превисокаго измаилтаскаго цара султан Бајазита, јемуже попусти Бог силу и крепост над христијани грех рад(и) наших и безакони. А писа се рукоју смеренаго Христу раба Нико(л)е дијака, а мољенијем дестопочтенаго и велемудраго логофета Божидара Грка, јемуже да ваздаст Господ здравије телеси, и спасеније души. Темже, о господије моји отци и братије, мољу ваше благољубије чатете са ваниманијем. Аште будемо что и погрешили, исправљајте и простите, а не клните, поњеж јесми млади(будушти) слову неискусни. Господ милостиви да ваздаст спасе(није), утишије вашему христољубију, јемуж (сл)ава и држава, ва веки. Амин. Дописа се месеци ијулија 2. дан, у суботу, ва лет(о) 6994. Писа се сије рукоју смернаго и недостојнаго Христу раба Николе Косијера, јемуже отчаство гроб, (зем)ља же мати, чрвије гостове љубими... (небесно) му цару непременому слава... ва веки. Амин.


Часловац, рукопис у приватном власништву. ЗИН I 355


----------------------------------------------


U kući pobožnog Božijeg štićenika


Milošću Oca pomoću Sina i savršenstvom Svetoga Duha, prepisa se ova božanstvena knjiga u kući pobožnog Božijeg štićenika, gospodara zetskog, gospodina Ivana Crnojevića, neka mu Gospod da savršeno tjelesno zdravlje i svijetlu pobjedu nad svim znanim i neznanim neprijateljima, praštanje grijehova kada bude pravedni sudija davao svakome po zasluzi, u dane carstvovanja vrlo moćnog i previsokog ismailtskog cara sultana Bajazita, kome je Bog dao snagu i moć nad hrišćanima, radi naših grijehova i bezakonja. A prepisa se rukom smjernog Hristovog sluge Nikole dijaka, a na molbu poštenog i mudrog logoteta Božidara Grka, neka mu Gospod podari tjelesno zdravlje i spas duše. Zato, o Gospode moj, oci i braćo, molim vašu dobrotu, čitajte pažljivo. Ako smo što i pogriješili, ispravljajte i oprostite, a ne kunite, pošto smo mladi, budući neiskusni u pisanju. Neka Gospod milostivi da spasenje, čvrstinu vašem hristoljublju, neka mu je slava i moć, u vjekove. Amin. Dopisa se mjeseca jula, 2. dan, u subotu, ljeta 6994 (1486). Prepisa se ovo rukom smjernog i nedostojnog Hristovog sluge, Nikole Kosijera, kome je otadžbina grob, zemlja mati, crvi dragi gosti... nebeskom caru, vječnome, slava... u vjekove. Amin.


====================================================

3. Zapis:
По заповести господина Ђурђа рукоделиса Макарије



Поњеже ва тројици Бог благоизволи исплнити своју цркав различними књигами. Видев аз ва Христа Бога благоверни и Богом Храними господин Ђурађ Црнојевић, цркви праздни светих књиг, грех ради наших разхиштенијем и раздранијем агаранских чед, вазревновах поспешенијем Светаго духа, и љубовију ка божаставним црквам и написах сију душеспаснују књигу Осмогласник ва исплњеније славословију трислнчнаго ва јединстве поклањајемаго Божаства. Мољу же јуније и савзрастније и старије, чатуштеј или васпевајуштеј или пишуште, љубве Христове ради, исправљати нас же усрдне поташтавших се на сије дело благословљати, да обоји славеште Отца из њега же васа, Сина им же васа, Светаго Духа о Њем же васа, зде улучим милост тамо же сеје светом озарим се. Амин. Повеленијем господина ми Ђурђа Црнојевић аз Христу раб свештеноинок Макарије, рукоделисах сије при всеосвештеном митрополите зетском кир Вавиле.
Ва лето 7001, круг слнцу 1, луне 9.

Fototipsko izdanje, Cetinje-Ljubljana, 1987, (Oktoih prvoglasnik, 1493, zavrseno 4. januara 1494. g.). Predgovor na . 2`. ZIN I 381.

-----------------------------------------------------

Po zapovijesti gospodina Đurdja rukodjelisa Makarije


Bog kome se klanjamo u Trojici, blagoizvolio je ispuniti svoju crkvu raznim knjigama. Videv ja pravoslavni hrišćanin, Božiji štićenik, gospodin Đurađ Crnojević, da su crkve prazne, bez svetih knjiga, radi naših grijehova, pljačkom i uništavanjem agarenskih sinova , nastojah predano, ispunjem svetim duhom i ljubavlju prema božanstvenim crkvama naštampah ovu dušespasnu knjigu Osmoglasnik u slavu trisunčanog u jedinstvu klanjanog Božanstva. Zato molim mlade odrasle i stare, one koji čitaju, poju ili prepisuju, ljubavi Hristove radi, ispravljajte, a nas, pak, koji smo se o ovom djelu, od srca trudili, blagoslovite, da zajedno slaveći Oca, iz Njega je sve [postalo], Sina, Njime je sve [postalo], Svetoga Duha, od njega je sve [postalo], ovdje zadobijemo milost, a tamo se ozarimo ovom svjetlošću. Amin.
Po zapovjesti mi gospodina Đurđa Crnojevića, ja, Hristov sluga, sveštenoinik Makarije, rukodelisah ovo, pri preosvećenom mitropolitu zetskom, kir Vavili, Ljeta 7001, krug sunca 1, lune 9.



=====================================================

4. Zapis:
Господин Ђурађ, војвода зетски, изли слова



Поњеже убо ва Тројици јединопоклањајеми Бог от небитија ва битије мановенијем приведи вса, и на конац делом сазда чловека, јего же образом својим почат, необладајема же и обладајушта всеми и саглголника себе садела, и иже по њем родом желајуштим причестником јего бити, јако же велики ва патријарсех Аврам иже не писанијем на плтовидно сподоби се ва дом пријети Тројицу. Последи же Мојси глалгоље Богови лицем ка лицу, иже и начртаније скрижањи пријет от Њего и назнаменаје измењеније закона, сих сакруши. По сем же јединородни Син Слово благовољенијем Отца нерождена и са поспешенијем својим, и савршенијем от Оца исходештаго, сему же саприсносуштнаго, обојим сагопсподствујуштаго Светаго и животворештаго Духа, благоизволи неизречени исплни савет ва присно деву Марију васели се, и рожд се без матере на небеси, на земљи без Отца роди се, и пострадав вазнесе се. Тем же нам несуштим Авраму же и Мојсеју подобним, јеже Богови савештателном бити, даст нам писанија, ва њих же пророци јако ва царских скоривштих положи неисташтимоје богатство. И по сих они божаставни мужиј, Дамаскин же и Ијосиф и Козма, најтијем Духа научајеми предаше нам песнословити ва трислначнем божастве трисветими гласи ангелми славословимаго ва вишњих и изоблствовахом писанија, целомудрију наставника, печалем премењеније, ка Богу примиреније вину всакого благодејанија и словом пасуште се не сатрпехом. Последи же грех ради наших постиже пасушти нас исмаилтаска железна палица, уви не просто бијушти, на убивајушти, и придоше језици ва достојаније Божије, цркви раздрушише.
Видев аз, ва Бога благоверни и Богом храними војевода Зети господин Ђурађ Црнојевић, умаљеније светих књиг расхиштенијем и раздранијем агаранских чед, вазревновах поспешенијем Светаго Духа, и саставих форми на њих же ва једино лето осмим чловеком савршити Октоих от 4-го гласа, ва славословије Богови нас укрепљшому.
Трудих же се о сем и рукоделисах сије смерени свештеник мних Макарије от Чрније Гори повеленијем господина ми Ђурђа Црнојевића, при васеосвештеном архиепискупе зетском митрополите кир Вавиле. Тем же старцем јако отцем, савазрастним јако братијам, јунотам јако чедом, чатуштим или појуштим или преписујуштим мољу се и коленом касају се, аште не рукоју на језиком , љубве ради Христове исправљати , и нас , усрдно трудивших се о сем благословљати, да и ви улучите оноје Валамо јеже ка Израиљу:
">>Благословештејте благословени, и клнуштејте проклети, и придете благословени Отца мојего, наследујте уготованоје вам царствије, ва њем же да житељствујем обоји, славеште Отца и Сина и Светаго Духа.<<
Савршише се сије књиги от битија на лето 7002, а от рождаства Христова тисушта 494, круг слнцу 2, а луни 10, индиктион 11, темелион 12, епахти првије, злато число 12, месеца ђенвара 4. дан.

Fototipsko izdanje, Cetinje-Ljubljana, 1987, (Oktoih prvoglasnik, 1493, zavrseno 4. januara 1494. g.). Pogovor na l. 268-269`.
ZIN I 382

-----------------------------------------------------

Gospodin Đurađ, vojvoda zetski, izli slova


Pošto je, dakle, Bog kome se jedino klanjamo u Trojici, iz nebića u biće, magnovenjem priveo sve, i na kraju djelaa stvorio čovjeka, udostojivši ga svojim likom. Nevladjućeg učini da vlada svima, i da sebi stvori sagovornika da se u njegovim plemenom zajedničarom njegovim bude. Kao što veliki patrijarh Avram koji ne Pismom već spontano udostoji se u dom primiti Trojicu. Zatim Mojsije govoraše s Bogom licem k licu i napisane tablice primi od Njega. Otkrivši da je prekršen Zakon, ove razbi. Poslije toga, jedinorodni Sin Slovo, milošću Oca nerođenog i sadejstvom svojim i savršenstvom od Oca proisteklog, ovome savečnog, oboma sagospodarećeg Svetog i životvorećeg Duha blagoizvoli tajno [da] ispuni svjetlošću, i prisno djevu Mariju useli se i rodi, bez matere na nebu, bez oca na zemlji, i postadav, vaznese se. Zato nama koji nijesmo Avramu i Mojsiju slični, da bismo primali savjet od Boga, dade Pismo, u koje proroci, kao u carske riznice pohraniše neiscrpno bogatstvo. Poslije toga oni Božanstveni ljudi, Damaskin, Josif i Kozma, silaskom Duha podučeni, predaše nam da himnama slavimo, u trisunčanom Božanstvu, trisvetim glasovima anđela, slavljenog Svevišnjeg. I obogatismo se pismom koje je mudrosti učitelj, tuzi promena, u Bogu smirenje, povod svakog dobrog djela i onima koji se napasaju Rječju čuvar od zabluda. Najzad, radi naših grijehova, postiže nas hrišćane ismailićanska željezna palica, avaj, ne prosto bujići, no ubijajući.
I dođoše neznabošci u dostojanje Božije, crkve razrušiše .
Videv ja, pravoslavni hrišćanin i Božiji štićenik, vojvoda Zete, gospodin Đurađ Crnojević, umanjenje svetih knjiga pljačkom i razaranjem agarenskih sinova, predano se potrudih, pomoću Svetoga Duha i izlih matrice za slova, i na njima, za jednu godinu, osmoro ljudi završi Oktoih od četrvrtog glasa, u slavu Boga koji nas osnažuje.
Trudih se o ovome i rukodjelisah ovo smjerni sveštenik monah Makarije od Crne Gore, po zapovjesti, gospodina mi Đurđa Crnojevića, pri preosvećenom arhiepiskopu zetskom, mitropolitu kir Vavili. Zato, starce kao očeve, odrasle kao braću, mlade kao đecu, one koji čitaju, poju ili prepisuju, molim klečeći na koljenima, ako ne rukom, a ono rječju, ispravljajte Hrista radi, a nas koji smo se o ovome, od srca trudili blagoslovite, da i vi zadobijete ono Vlaamovo koje je [rekao] Izrailju : >>Oni koji blagosiljaju [biće] blagosloveni, a oni koji kunu [biće] prokleti. << >>Priđite blagosloveni Oca mojega; primite carstvo koje vam je pripremljeno,<< da u njemu živimo zajedno, slaveći Oca i Sina i Svetoga Duha.
Završi se ova knjiga od stvaranja svijeta ljeta 7002, a od rođenja Hristova hiljadu 494, krug sunca 2, a lune 10, indiktion 11, temelion 12, epahte prve, zlatan broj 12, mjeseca januara, 4. dan.



============================================

5. Zapis:
Књига за спас душе



Благоволенијем Отца и сапоспешнијем Сина и савршенијем Светаго Духа, иже и предаст нам писанија, ва њих же пророци јако ва царских положише скровиштих неизташтимоје богатаство, по среди же их цар же и Богоотац Давид, најтијем Духа научајем, предаст нам сије душеспасније књиги, глагољемије Псалтир, славословити сим ва Тројици Бога, и изобиљствујем писанија, јако ва рају суштеј благоуханија цветов и васи хотештеј наслаждајем се богатно, и сију прочат васакоутешеније и хотеније обрештет кто љубо, аште цар или светитељ, аште кнез љубо невежда, ништ ли или ва бешчислније напасти вапади и васакими от дијавола сетми напаствујем, утешеније обрештет. Јест бо сија књига целомудрију наставник, печалем премењеније, девству сахрањеније, о Бозе браку сачетаније, житију учитељ, вина васакого благодејанија и јеже паче ка Богу примиреније же и синотвореније.
Подобајет убо чатуштому ходожне ванимати са усрдијем, и ползу једину приобретати јаже ка спасенију , да ни мала несамотрне мимошад кто оташтетит се велико, прочаја же сујетна и маловременаја по исине јако скоро преходимаја васа бо самртију пресекајут се, и васа сакрвенаја јављајут се, и горе тогда не имуштим дела благаја, от њих же први јесам аз, уви! јакоже рече велики ва учитељех Павал.
Тем же ва дни благочастиваго и христољубиваго и Богом хранимаго господина ми Ђурђа Црнојевића , и повеленијем јего, аз смерени и свештени мних Макарије от Чрније Гори, саписах сије књиги при васеосвештеном митрополите Зетском кир Вавиле. Тем же старцем јако отцем, савазрастним јако братијам, јунотам јако чедом, чатуштим или појуштим или преписујуштим мољу се и коленом касају се, аште не рукоју на језиком, љубве ради Христове исправљати, и нас, усрдно трудивших се о сем, благословљати, да и ви улучите оноје Валамово јеже ка Исраиљу: благословештејте благословени, и клнуштејте проклети, и придете, благословени Отца мојего, наследујте уготованоје вам царствије, ва њем же да житељствујем обоји, славеште Отца и Сина и Светаго Духа, и ниња и присно и ва веки веком. Амин
Савршише се сије књиги от битија ва лето 7003, а от рождаства Христова тисушта 495, круг слнцу 3, луни 11, златоје число 14, темелион 4, јепахта 3, месеца сектемврија 22 дан, на Цетињу.
..............


Београд, Народна библиотека Србије, И 41, (Псалтир с последовањем, Цетиње, 22 септембар 1495. г.). Поговор на л. 347`-348`. ЗИН I 383

-----------------------------------------------------


Knjiga za spas duše


Milošću Oca, pomoću Sina i savršenstvom Svetoga Duha dobili smo sveto pismo. U njemu, pak, proroci, kao u carske riznice pohraniše neiscrpno bogatstvo. Među njima car i Bogootac David, silaskom Duha naučen, predade nam ovu dušespasnu knjigu, zvanu Psaltir, da njime proslavljamo pjesmama Boga u Trojici. I naslađujemo se svetim pismom kao mirisom rajskih cvjetova. I svi koji hoće nasladiće se bogato. Svako ko pročita ovu [knjigu] naći će utjehu i zadovoljstvo. Bilo ko, bilo car ili svetitelj, knez ili prostak, prosjak ili koji padne u bezbrojna iskušenja i uhvaćen u svakakve đavolje mreže, naći će utjehu. Ova knjiga je vodič mudrosti, zamjena tuzi, čuvar nevinosti, trajno sjedinjenje s Bogom, ucčtelj života, povod svakom dobrom djelu, čak štaviše smirenje u Bogu i posinjenje.
Treba dakle, onaj koji čita, sav da se preda čitanju, da pazi i jedinu korist da nađe u spasenju [duše], jer i najmanja slučajna nepažnja nanosi veliku štetu. Sve ostalo je sujetno i kratkotrajno, vaistinu kao brzoprolazno, sve se smrću prekida i sve tajno otkriva. I teško tada, onome koji nije činio dobra djela, a među njima sam prvi ja, avaj, kao što reče veliki učitelj Pavle. I tako u dane pobožnog i hristoljubivog Božijeg štićenika, gospodina mi Đurđa Crnojevića, njegovom zapoviješću, ja, smjerni i svešteni monah Makarije od Crne Gore, naštampah ovu knjigu, pri preosvećenom mitropolitu zetskom, kir Vavili. Zato, starce kao očeve, odrasle kao braću, mlade kao đecu, one koji čitaju, ili poju, ili prepisuju, molim, klečeći na koljenima, ako ne rukom, a ono rječju, ljubavi Hristove radi, ispravljajte, a nas koji smo se o ovome usrdno trudili, blagosiljajte, da i vi zadobijete ono Valaamovo koje je [rekao] Izrailju: >>Oni koji blagosiljaju [biće] blagosloveni, a koji kunu [biće] prokleti.<< I >>Priđite blagoslovni Oca mojega; primite carstvo koje vam je pripremljeno, da u njemu zajedno bivstvujemo, slaveći Oca i Sina i Svetoga Duha, sada i uvijek, kao i u vjekove vjekova, Amin.
Završi se ova knjiga od bitija, ljeta 7003, a od rođenja Hristova tisuću 495, krug sunca 3, lune 12, zlatan broj 14, indikt 14, temelion 4, jepahta 3, mjeseca septembra, 22 dan, na Cetinju.

_____________________________________________________
 
Kao sto se lijepo vidi iz ova tri zapisa Djuradj Crnojevic nije bio Srbin ili je mozda bio zaboravio da je Srbin !
Treba da se zna da se ovo krije i da srpski sajtovi iz istorije Crne Gore prikazuju samo djelice istine i teske neistine, sto se lijepo vidi iz ovih zapisa.

Mozda su Ivan i Djuradj Crnojevici bili pod uticajem Jevrema i Sekule, a mozda su bili i komunisti pod Djilasovim uticajem, pa nijesu stavili da su Srbi.

Nema Srba u Crnu Goru prije Petrovica !
Petrovici su izmislili Srbe u Crnu Goru !


===========================================

Dodao sam jos 2 zapisa Ivana Crnojevica
 
Igracino ipak si ti ( svesno ili nesvesno) izgubljen u prostoru i vremenu. Naravno da taj monah nije pisao o "Srbima" jer su Srbi u to vreme bili i katolici i pravoslavci. Pisao je o pravoslavnim hriscanima sto je opravdano s obzirom da je bio pravoslavni monah u vreme kada su pravoslavni hriscani bili ugrozeni od najezde Turaka. Trebao si jos da nam kazes ko je taj narod o kome monah pise posto nisu Srbi...mozda Hrvati, Albanci, sta god... pa i hrvati tvrde da je Nikola Tesla Hrvat...stvarno pateticno
...a sto se tice Petrovica... pa valjda je to vreme kada "pravoslavni hriscani" pocinju da se oslobadjaju turske dominacije a medju njima i Srbi koji pokusavaju da sve srpske zemlje ujedine... Stvarno mi nije jasno zasto Crnogorci tada ne izabrase Hrvate i zasto Njegos sebe nije nazvao Hrvatom, Albancem, amerikancem...sta god...nego nadje bas Srbe pa vi to sad morate da ispravljate
 
Е мој ђетићу, и у српском,а рекла бих и у ''матерњем'' језику,постоји једна гласовна промена која се зове непостојано А. А ти,као човек који је без комплекса поставио 5-6 тема везаних искључиво за језик,требало би да знаш да се каже ЂУРЂА, а не ЂУРАЂА!!! Или је и то можда нови доказ о разлици између српског и ''црногорског'' језика? :?
 
Обашка што је до скора тврдио да је Вук Караџић отео језик Црногорцима и дао га Србима и то баш овај којим се данас користимо- пиши као што говориш, читај како је написано.
Е сад, мени овај "аутентични" спис не одише "аутентичним" језиком који је Вук украо.
Ко је ту кога покрао и који је чији језик и ко је Србин а ко није више нико не зна, а судећи по невезуљама ни Играчина.
 
PAC-PAC:
Обашка што је до скора тврдио да је Вук Караџић отео језик Црногорцима и дао га Србима и то баш овај којим се данас користимо- пиши као што говориш, читај како је написано.
Е сад, мени овај "аутентични" спис не одише "аутентичним" језиком који је Вук украо.
Ко је ту кога покрао и који је чији језик и ко је Србин а ко није више нико не зна, а судећи по невезуљама ни Играчина.

Ovaj jezik koji sam gore postavio na cirilici je srpski jezik - crkva ga je koristila. To je pravi srpski jezik, a jezik kojim se sad sluzis, je jezik Crnogoraca, preciznije dukljanskih slovena; Dubrovcana, Hercegovaca, Crnogoraca.

Kao sto vidis Crnojevic nidje ne stavi da je Srbin, pa se naravno ni njegov narod nikad, do prije 150 godina nije zvao Srbima, a onda su Crnogorci P R O G L A S E N I[/b za Srbe, ali taj trik nije upalio kako treba !
Velikodrzavlje i bajke nas vise ne interesuju.
To je prica iz XIX vijeka, a ti nastavi da sanjas u svom dubokom neznanju i neprosvijecenoscu.
 
igracina:
Kao sto se lijepo vidi iz ova tri zapisa Djuradj Crnojevic nije bio Srbin ili je mozda bio zaboravio da je Srbin !
Treba da se zna da se ovo krije i da srpski sajtovi iz istorije Crne Gore prikazuju samo djelice istine i teske neistine, sto se lijepo vidi iz ovih zapisa.

Mozda su Ivan i Djuradj Crnojevici bili pod uticajem Jevrema i Sekule, a mozda su bili i komunisti pod Djilasovim uticajem, pa nijesu stavili da su Srbi.

Nema Srba u Crnu Goru prije Petrovica !
Petrovici su izmislili Srbe u Crnu Goru !

Ne s@ri!!! Pa ti Petrovici su neki mozgovi kada izmislise tek tako te ljude! Danas se pokusava kloniranjem, pa opet nista. Vala, svaka im cast!
 
Ovaj jezik koji sam gore postavio na cirilici je srpski jezik - crkva ga je koristila. To je pravi srpski jezik, a jezik kojim se sad sluzis, je jezik Crnogoraca, preciznije dukljanskih slovena; Dubrovcana, Hercegovaca, Crnogoraca.



:?: Нешто ми сад овде није јасно!Како је то сад господар Зете Ђурађ Црнојевић и монах Макарије од Црне Горе пишу на српском језику у сред Црне Горе, кад Црногорци нису ни познавали термин Србин!? Можеш ли ми то објаснити???
:roll:


Узгред, текстови на ћирилици нису на српском, него на српскословенском, а то су различити језици ( као на пример латински и италијански - морам да поједностављујем да би мали Перица схватио!)
 
PAC-PAC:
Ако ти тако кажеш нема проблема.
Него, што су онда штампали на српском ако га нису ни писали а ни нешто посебно разумели?

Ovo ti je tekst istoricara Zivka Andrijasevica, dje je on skupio radove S R P S K I H istoricara o tome da li je Nemanja osvojio, okupirao Duklju ili ne.
Nemoj ni slucajno da se nesto pravis pametan poslije ovog teksta.
Poslije toga su Nemanjici porusili sve nadgrobne spomenike, sve crkve u Duklji, sve knjige unistili i sve tragove kulture pokusali da uniste jednog naroda da bi mu promijenili identitet. Vladali su Dukljom (Zetom) oko 180 godina i kad su otisli u crkvama su ostali sveci-Nemanjici, vise nije bilo tragova o starim kraljevima jednog naroda.
Za tih 180 godina koliko su vladali u Zeti ostavili su neizbrisiv pecat do dana danasnjeg.

Prema tome, to je bio jezik koji su oni ostavili u crkvama. Iako je jedan vladar iz kuce Balsica vratio se na katolicanstvo, njegova zena Jelena Balsic - cerka ni manje ni vise nego Lazara Hrebeljanovica je uspjela da ucvrsti pravoslavlje, kao i kasnije Crnojevici.
Ni Crnojevici ni Balsici se N I K A D A, nijesu titulisali sa nicim srpskim !!!

Lazar se titulisao vladrem >>vsem Srbljem<<, a nije imao nikakvu vlast u Zeti Balsica !

Ponavljam ti, jezik u crkvi je ostao srpski, a jezik kojim se govorilo u Crnoj Gori su Srbi mnogo kasnije P R O G L A S I L I za svoj, a svoj su odbacili.

Procitaj sto kazu srpski istoricari i nauci ovo napamet.
Ako te interesuje dukljanski period, dakle, prije Nemanjica, samo pitaj!

================================================



ISTORIJSKI OGLED: Crna Gora i Stefan Nemanja - osvajač ili povratnik na djedovinu:

Samo neki crnogorski političari i istoričari ne znaju da je Nemanja okupirao Duklju


U crnogorskoj i srpskoj istoriografiji 20. vijeka postoji stanovište da je Stefan Nemanja okupirao Duklju. Taj stav najprije su saopštili ugledni srpski istoričari, a kasnije ga prihvatili i crnogorski, tako da za ozbiljnu istorijsku nauku danas nema dileme o tome da je Nemanja krajem 12. vijeka okupirao, odnosno osvojio Duklju. Srpski istoričari uglavnom koriste formulacije “okupirao” i “osvojio”, što jasno ukazuje i na karakter njegovog pohoda, ali i na poziciju Nemanjinu prema Duklji. Po prirodi stvari, onaj za koga se kaže da osvaja susjedne države ne može biti drugo do osvajač, čak i da je rođen u državi koju je okupirao. Pravo da se osvoji susjedna država i da se ukine njena dinastija ne stiče se ni na koji način, a pogotovo ne na osnovu mjesta rođenja.

Da je Nemanja osvojio Duklju (Zetu) decidno saopštava u svojoj “Istoriji Srba” Vladimir Ćorović, jedan od najvećih srpskih istoričara. Ovu knjigu Ćorović je završio 1940. godine, tako da je njegovu konstataciju o Nemanji kao o osvajaču Duklje nemoguće smatrati posljedicom ideoloških uticaja komunizma ili tzv. “dukljanstva”. Još bi veća glupost bila dovesti u pitanje Ćorovićev srpski, nacionalni sentiment zbog konstatacije da su: “glavna Nemanjina osvajanja izvršena u ovo vreme, od 1183. do 1190. godine. On je potpuno pokorio Zetu u celom njenom opsegu, zajedno sa Skadrom, i čitavo bokeško primorje” (Nav. djelo, str. 136).

O karakteru Nemanjinog pohoda na Duklju nema dileme ni istoričar Jovanka Kalić, profesor Beogradskog univerziteta, koja u prvom tomu “Istorije srpskog naroda” kaže: “Nemanja je započeo da osvaja Duklju i primorske obl-asti” (str. 252). Dakle, Nemanja je, kada je Duklja u pitanju, osvajač.
Ova konstatacije iznešena je u ediciji čiji izdavač nije Fond za otvoreno društvo, već Srpska književna zadruga, a njen glavni urednik bio je akademik Sima Ćirković, član SANU. U ovoj publikaciji navodi se i da je Nemanja svojim osvajanjem detronizirao staru dukljansku dinastiju: “Ovi događaji potisnuli su staru dukljansku dinastiju. Knjeginja Desislava, žena posljednjeg dukljanskog vladara Mihaila, sklonila se 1189. godine u Dubrovnik” (str. 253). Ovakva konstatacija ukazuje da Nemanja nije prisajedinio svojoj državi nekakvu geografsku oblast, već je nasilno uklonio legitimnu dinastiju i prekinuo nit viševjekovne državnosti.
Čak i da je kao Srbin uklonio srpsku dinastiju i pokorio susjednu “srpsku državu”, to opet ne znači da nije osvajač, pa makar osvajač “srpskih zemalja”.
Naravno, ovakvo nacionalno određenje srednjovjekovne Duklje i njene dinastije je, najblaže rečeno, smiješno.

Gotovo istovjetne stavove o karakteru Nemanjinog pohoda na Duklju iznio je i akademik Sima Ćirković, vjerovatno najuglednije ime srpske medijavelistike. U drugoj knjizi “Istorije Crne Gore” (Titograd, 1970) Ćirković navodi da je Nemanja, čak i da je rođen u Duklji, bio njen osvajač (str. 3). Ovaj istoričar tvrdi i da je Nemanja “odstranio staru dinastiju” koja je upravljala Dukljom. Opet ponavljamo: ovakav stav znači da Nemanja nije zauzeo susjedna brda i doline, već susjednu državu, koja je svoj državni subjektivitet bila izgradila dva vijeka prije Nemanjića.


Svi ovi citati svjedoče da najugledniji srpski istoričari 20. vijeka ne spore da je Nemanja osvojio Duklju. Na upotrebu takve formulacije nijesu ih, naravno, natjerali izvannaučni razlozi, već činjenice koje su poznate i onima koji nijesu istoričari.

Istina, prije nekoliko godina jedan je srpski istoričar pokušao da ukrije karakter Nemanjinog pohoda na Duklju, i to samo da bi stvorio privid vazdašnjeg državnog jedinstva tzv. “srpskih zemalja”. Zastupajući stanovište da je Duklja “srpska zemlja”, isto kao i Raška, istoričaru Milošu Blagojeviću, članu SANU, učinilo se da je neprikladna tvrdnja o Nemanjinom osvajanju Duklje. Svrstavanje Nemanje u osvajače Blagojević smatra udarom u cjelokupni ideološki koncept o istorijskom, nacionalnom i državnom jedinstvu “srpskih zemalja”. Da bi se ta opasnost uklonila, akademik Blagojević se domislio da Nemanjino zauzimanje Duklje označi kao unutrašnju srpsku stvar, odnosno, kao vraćanje Duklje u “prvobitni položaj”. U prvom tomu “Istorije srpske državnosti” (2000) Blagojević kaže: “Ratujući protiv Vizantije, Nemanja je uspeo da do kraja 1185. godine “povrati Dioklitiju i Dalmaciju, otačastvo i rođenje svoje, pravu dedovinu svoju”, kaže Prvovenčani. U citiranoj rečenici ne može se ni naslutiti da je u pitanju osvajanje tuđih zemalja, već je reč o vraćanju onoga što su od Nemanjine dedovine i otačastva oteli Grci” (str. 94). Jednostavno rečeno, Nemanja je samo vratio ono što su mu Grci oduzeli. Država Duklja i dukljanska dinastija, barem prema Blagojevićevom rezonu, tada i nije postojala.

Zanimljivo, desetak godina ranije akademik Blagojević nije sporio da je Nemanja bio osvajač Duklje. U svojoj knjizi “Srbija u doba Nemanjića” (1989) Blagojević kaže: “Nemanja se nije zadovoljio osvajanjem Duklje, tj. same Zete” (str. 3. Dakle, u interpretaciji iz 1989. Nemanja je “osvojio Duklju”, a desetak godina kasnije Nemanja je samo vratio svojoj državi ono što joj po pravdi pripada.

Tvrdnju da Nemanja nije osvojio Duklju, već je samo “vratio” ono što mu pripada, ovaj istoričar temelji na rečenici iz “Žitija svetog Simeona”, koje je napisao Nemanjin sin Stefan Prvovjenčani. Ta rečenica glasi: “Povrati Dioklitiju i Dalmaciju, otačastvo i rođenje svoje, pravu dedovinu svoju...” Dakle, Blagojević konstatuje da je Nemanja zauzimanjem Duklje vratio ono što mu pripada, temeljeći svoju konstataciju na tvrdnji Nemanjinog sina i političkog nasljednika Stefana Prvovjenčanog. To što Stefan Prvovjenčani tvrdi sasvim je razumljivo, jer bi bilo neprirodno da osnivača dinastije kojoj pripada označi osvajačem. Međutim, kada istoričar bezrezervno prihvati takvo mišljenje kao utemeljeni naučni stav, onda je to znak problematičnog istoriografskog mišljenja. To je isto kao kada bi istoričar naše epohe konstatovao da je Slobodan Milošević “Bosni donio mir”, i to samo na osnovu toga što je haški pritvorenik nedavno izjavio da je bio bosanski mirotvorac. Istoričari, po prirodi svog zanata, ne mogu stavove političke elite o sebi tretirati kao istoriografski stav o toj eliti. Valjda je poznato da vladari i njihovi nasljednici nemaju običaj da svoje osvajačke pohode ili greške nazivaju pravim imenom. Umjesto toga, oni uvijek nađu neki “utemeljeni” istorijski ili moralni razlog za izvršenu otimačinu ili promašaj. U ovom slučaju, istoričar Blagojević je jednu od tipičnih ideoloških fraza prihvatio kao naučni stav, i to ideološku frazu koja se nalazi u jednom hagiografskom spisu. U kojoj je to ozbiljnoj istoriografiji žitije sveca može biti tretirano kao relevantan istorijski izvor? U slučaju Nemanjića, hagiografije jedino mogu biti izvor za izučavanje njihove ideologije.

O ideologiji Nemanjića već su objavljene dvije zanimljive monografije “Vladarska ideologija Nemanjića” Smilje Marjanović-Dušanić i “Kraljevstvo i svetost” Boška Bojovića.

I pored ovih rijetkih pojava ideologizacije istorije, nesporno je da srpska istoriografija zastupa stanovište da je Nemanja osvojio (okupirao) Duklju.

To što ovaj stav nije poznat nekim crnogorskim istoričarima i političarima, isključivo je posljedica neobaviještenosti, odnosno, diskretnih praznina u njihovom srednjoškolskom obrazovanju.

--------------------------------------------------------------------------------

Zetski vladar Radoslav radiji je bio da nad sobom prizna vlast grčkog cara nego srpskog župana


O Nemanjinom osvajanju Zete pisalo se čak i u zvaničnim crnogorskim udžbenicima
s kraja 19. vijeka. Uprkos tome što je tadašnja školska istorija afirmisala “srpski karakter” Crne Gore, Nemanja je u u udžbenicima označen kao osvajač. U udžbeniku istorije za treći i četvrti razred osnovne škole, koji je publikovan 1898, o Nemanjinom pohodu na Zetu se kaže: “Da bi Nemanja izvršio svoju misao o ujedinjenju svijeh srpskijeh zemalja, spremi se, te počne osvajati i ostale oblasti, među kojima bijahu Hum i Trebinje. U Zeti je tada vladao Radoslav Grdinjić. On je radiji bio priznati nad sobom grčkoga cara, nego Nemanjinu. Nemanja udari na Zetu, pokori je i pridruži svojoj državi sa još mnogo gradova u primorju.”


--------------------------------------------------------------------------------

Ni akademici CANU ne spore da je bio osvajač


Kao i njihove srpske kolege, i crnogorski istoričari su zastupali slična stanovišta o Nemanjinom osvajanju Duklje. Akademik Miomir Dašić u jednom radu navodi da je Stefan Nemanja osvojio (!) Duklju koja je bila pod vrhvnom vlašću Vizantije, te da je uključio “kraljevinu Diokletije” u sastav Srbije (Političke i društvene prilike u oblastima današnje Crne Gore u drugoj polovini 14. i prvoj polovini 15. vijeka, 1990, str. 25).

I istoričar Žarko Šćepanović u svojoj “Kratkoj istoriji Crne Gore” (2002) konstatuje da je Nemanja osvojio Duklju (Zetu): “Poslije 1166. g. vizantijski car Manojlo I Komnin (1143-1180) je od primorskih gradova obrazovao zasebnu upravnu jedinicu, dok je posljednjem zetskom vladaru ostala samo manja teritorija oko tih gradova. Tu teritoriju, zajedno sa primorskim gradovima, osvojio je Nemanja u periodu od 1183-1186. godine i pripojio je Raškoj” (str. 37). Ovaj Šćepanovićev stav nijesu korigovali recenzenti njegovog rukopisa, obojica akademici CANU.

Živko M. Andrijašević
 
stonex:
igracina:
Kao sto se lijepo vidi iz ova tri zapisa Djuradj Crnojevic nije bio Srbin ili je mozda bio zaboravio da je Srbin !

A gde to pise da nije bio Srbin ? Nisam nasao . A dugo sam trazio.

Ni ja to nisam nigde nashao.A nisam nashao nigde ni da su Nemanjici palili crkve, manastire, unishtavali kulturna dobra Duklje...Eh, uvek se slatko nasmejem kad prochitam igraceve postove :)
Svaki srednjevekovni vladar je imao problema sa susedima, pa i sa svojim vlastelinima.Nemanjini sinovi su ratovali jedan protiv drugog pa tu niko nije pokushavao da posrbi pobedjenog, kao shto ni Nemanja nije hteo da posrbi srpsku Zetu.Ja bih voleo da znam zashto je igrac naglasio da je Nemanja svojoj drzavi prisajedinio i Zetu (pa josh to dodatno pokrepljivao tim da su to i srpski izvori priznali - pa genije to nisu nikada ni sporili).
Mozda je Nemanjino prisajedunjavanje Zete dokaz da su crnogorci nesrbi?:) Pa, ako se tako gleda, to je jedan od jachih dokaza :) :)
 
P.S. Nadam se da si gledao sudjenje Miloshevicu juche i prekjuche, jer svedok je bio prof. Popov, srpski akademik.Obzirom shta je sve rekao o srpskom karakteru i srpskim korenima Crne Gore, mislim da bi ti trebao da ga tuzish za klevete u Strazburu :) Mozda bi dobio silni novac, i ujedno otvorio ochi svetskoj istoriografiji i hashkim struchnjacima, dokazavshi da Srbi i Crnogorci nisu jedan narod.Naravno, za takav bum u svetskoj istoriografiji, mala nagrada bi bila i Nobelova nagrada...Ako josh dokazesh 'vishevekovni velikosrpski teror nad crnogorcima', onda kada dobijesh pravednu odshtetu, chastish.Pa ako uspesh, obavesti nas.
Do tada uzivaj u svojoj neprosvetljenosti i zabludama, kao shto mi svi uzivamo u tome
 
Ponavljam ti, jezik u crkvi je ostao srpski, a jezik kojim se govorilo u Crnoj Gori su Srbi mnogo kasnije P R O G L A S I L I za svoj, a svoj su odbacili.

А, бре, Играчино, што ти мене игноришеш? Осетићу се запостављено, мајке ми! :(

Језик у цркви је српскословенски а не српски!!! Научи већ једном!!! :!: :!: :!:

Остао је сачуван у делима српске средњовековне књижевности, али је одавно престао да буде говорни језик! После њега књижевни језици су били још рускословенски и славеносрпски, а све време је паралелно живео српски народни као говорни језик!
 
Онда Играчино и ти пређи у католичанство, то ти је једини начин да се ратосиљаш великосрпских духова прошлости.
А теорија ти је до мојега, сад ти поуздано знаш како је изгледао црногорски језик а кажеш да камен на камену није остао после Немањића.
Пази сад ову теорију, дакле, Немањићи су насилно увели српски у цркву а остали Срби, мање племенитог порекла су рашили прости, народни српски језик по Црној Гори који је касније усвојио Вук Караџић.
И шта ћеш сад?
Кад се већ бавимо глупим предпоставкама да и ја мало допринесем.
 
PAC-PAC:
Онда Играчино и ти пређи у католичанство, то ти је једини начин да се ратосиљаш великосрпских духова прошлости.
А теорија ти је до мојега, сад ти поуздано знаш како је изгледао црногорски језик а кажеш да камен на камену није остао после Немањића.
Пази сад ову теорију, дакле, Немањићи су насилно увели српски у цркву а остали Срби, мање племенитог порекла су рашили прости, народни српски језик по Црној Гори који је касније усвојио Вук Караџић.
И шта ћеш сад?
Кад се већ бавимо глупим предпоставкама да и ја мало допринесем.

Nije to teorija, nego je to tako.
To sto ti o tome ne znas nista, to je tvoja stvar.

To su procesi koji su se u istoriji puno puta odigrali.

Pokusaji brisanja identiteta i samobitnosti jednog naroda.

Takodje i uvodjenje nove vjere od strane osvajaca, su procesi koji su puno puta vidjeni.

To je sve pedofilska, ocokoljićka dinastija Nemanjića uradila u Duklji.

Vrati se i procitaj sto kažu srpski istoricari.
 
vuk_:
Ni ja to nisam nigde nashao.A nisam nashao nigde ni da su Nemanjici palili crkve, manastire, unishtavali kulturna dobra Duklje...Eh, uvek se slatko nasmejem kad prochitam igraceve postove :)
Svaki srednjevekovni vladar je imao problema sa susedima, pa i sa svojim vlastelinima.Nemanjini sinovi su ratovali jedan protiv drugog pa tu niko nije pokushavao da posrbi pobedjenog, kao shto ni Nemanja nije hteo da posrbi srpsku Zetu.Ja bih voleo da znam zashto je igrac naglasio da je Nemanja svojoj drzavi prisajedinio i Zetu (pa josh to dodatno pokrepljivao tim da su to i srpski izvori priznali - pa genije to nisu nikada ni sporili).
Mozda je Nemanjino prisajedunjavanje Zete dokaz da su crnogorci nesrbi?:) Pa, ako se tako gleda, to je jedan od jachih dokaza :) :)

Vuce, tebi je mozak ispran i tu nema pomoci.
Oprali su ti ga u skolskom sistemu i ti kao disciplinovan covjek ne želiš sad za ništa drugo da znaš.

Što se Duklje tiče, da bi je razumio pročitaj prvo - ljetopis popa Dukljanina- koji sam ja ostavio na ovom forumu, koji je napisan polovinom XII vijeka pa se javi poslije da mi kažeš jesu li u Duklji živjeli Srbi.

Treba da znaš da su sve crkve, nadgrobne spomenike, knjige i druge oblike kulture Nemnjici pounistavali u Duklji, sravnili sa zemljom.
Po tome ti je najlakse vidjeti jesu li u Duklji živjeli Srbi.

Trebaš da znas, da srpstvu nema pomena u citavoj istoriji Crne Gore, prije Petrovića, tačnije prije Njegoša.

Već sama pomisao da nije samobitan narod koji ima hiljdugodišnju državnost je izuzetna drskost, na takvu drskost se usudju samo srpski istoricari.

Trebaš da znaz da je u XIX vijeku nastao plan za pravljenje velike Srbije. Taj plan je naravno ukljucivao posrbljavanje neSrba.

Zato su srpski ‚‚istoricari‚‚ dobili zadatak da pronalaze nekakve srpske osnove po Balkanu.

Tako su počeli da izmišljaju svudje po Balkanu sa po par falsifikovanih citata, Srbe

Lazar Hrebeljanovic se potpisivao gospodarem ‚‚vsem Srbljem‚‚ a nije imao nikakvu vlast u Zeti Balšića.

Crnogorci su po porijeklu i po korijenima izrazito udaljen narod od Srba, ali pod ovim Srba, mislim na potomke pravih i jedinih Srba - Raskih Srba, srednjevjekovne stanovnike Srbije.

Balšici i Crnogorci se sa Srbima u srednjem vijeku nijesu borili ni u jednoj bitki zajedno protiv Turaka, pa ni na Kosovu, pa je Kosovski kult izmišljen i donešen u Crnu Goru, a istorijska činjenica je sakrivena !

U Crnoj Gori se nikada do Petrovića niko nije zvao Srbima, N I K A D A, a onda su Petrovići kao vjerski poglavari po principu religije počeli da srbuju.

Crna Gora je imala (ima) plemensju organiyaciju, a Srbi ne.
Ne može imati jedan dio naroda, toliko različito drustveno uredjenje od drugog a da bude isti narod.
Što je mnogo, mnogo je.
Škoti imaju svoje klanove, Englezi ne.
Naravno da su dva naroda.

Samo kod srpskih šarlatana - ‚‚istoričara‚‚ to može.

Ne postoji jedan narod, a dvije istorije, kao što je slučaj kod Srba i Crnogoraca.
Ako neko ima različite istorije to ne može biti isti narod.

Crnojevići se kao što vidiš niđe ne sjetiše da stave da su Srbi.
Nijesu znali da su Srbi ?
Nijesu umijeli da se titulišu kao Srbi ?
Zaboravili su ?
Nijesu bili dovoljno obrazovani da znaju da su Srbi ?
 
igracina:
Vuce, tebi je mozak ispran i tu nema pomoci.

Igracino, opet si razvezao tvoju poganu jezicinu i opet koliko vidim bezocno lazes!


igracina:
Oprali su ti ga u skolskom sistemu i ti kao disciplinovan covjek ne želiš sad za ništa drugo da znaš.

Taj sistem su pravili isti oni koji su izmislili Crnu Goru, crnogorski narod, crnogorsku crkvu i dukljansku ideologiju. Znaci komunisti, kojima se i sam ponosis!

igracina:
Što se Duklje tiče, da bi je razumio pročitaj prvo - ljetopis popa Dukljanina- koji sam ja ostavio na ovom forumu, koji je napisan polovinom XII vijeka pa se javi poslije da mi kažeš jesu li u Duklji živjeli Srbi.

Ja sam ti vec sto puta govorio o Letopisu Popa Dukljanina. To nije pouzdan istorijski izvor i niko ne zna kako izgleda originalna verzija. Taj izvor koji si ti postavio nije pouzdan i ni jedna verzija do koje ti mozes da dodjes!!!

igracina:
Treba da znaš da su sve crkve, nadgrobne spomenike, knjige i druge oblike kulture Nemnjici pounistavali u Duklji, sravnili sa zemljom.
Po tome ti je najlakse vidjeti jesu li u Duklji živjeli Srbi.

Nije tacno!!! Gde su ti dokazi za ovo? Nemanjici su gradili, a ne rusili Crkve i tzv. spomenike kulture! To je aksiom!!! Zasto bi onda zidali Moracu na primer? Sto se knjiga tice, isti ti Nemanjici su pisali prve knjige. Kao sto je bio brat Stefana Nemanje, Miroslav i njegovo cuveno "Miroslavljevo jevandjelje".

igracina:
Trebaš da znas, da srpstvu nema pomena u citavoj istoriji Crne Gore, prije Petrovića, tačnije prije Njegoša.

To je Laz i to velika laz! A evo dokaza:

iz godine 1520.

Наштампа Подгоричанин Божидар Вуковић у Млецима црквену књигу "Синаксар". У поговору те књиге каже он: кад је дошао у град Млетке и видио Нијемце и Грке и друге народе гдје састављају божанска "писаниїа", зажели он да и "наша сьрбьскаа" састави.

И.Каратаевъ, Описанiе 1883 стр. 53

iz godine 1600.

Пише папа барском архибискупу и каже му да је он "старјешина српске покрајине" (Et quonam Servianae provintiae es primas).

A.Theiner, Vetera monum. Slav. mer. II (1875) стр. 94

iz godine 1648.

Послаше поглавице српске православне цркве писмо у Рим, у ком стоји, да је то писмо "Писано у земљи Србији у великом царском манастиру од скупштине (збора) морачке" ("Scritta nelle terra di Servia nel gran monasterio imperiale dal Concilio di Moraceuo").

Е. Ферменџин, Starine 25, 1892, стр. 170

igracina:
Već sama pomisao da nije samobitan narod koji ima hiljdugodišnju državnost je izuzetna drskost, na takvu drskost se usudju samo srpski istoricari.

Nije to nikakav samobitni narod to je bio, ostao i bice SRPSKI NAROD!

igracina:
Trebaš da znaz da je u XIX vijeku nastao plan za pravljenje velike Srbije. Taj plan je naravno ukljucivao posrbljavanje neSrba.

I takav plan je upravo nastao u srcu srpskog naroda u Crnoj Gori! O tome govore svi Petrovici! Kao na pr. Краљ Никола 1860-1918:

"Једна жеља преовлађиваше све друге: да ми је цијело прикупљено Српство загрлити, да ми је све његове непријатеље спржити!"

ili ovo:

"Реците аустринскоме посланику, да каже његовом цару, кад би га Бог на добро обрнуо, па да сједини Српство: Босну и 'Ерцеговину, Црну Гору, Србију и Стару Србију, па да је то српска краљевина"
- Велики војвода Марко Миљанов

igracina:
Zato su srpski ‚‚istoricari‚‚ dobili zadatak da pronalaze nekakve srpske osnove po Balkanu.

Pa ne treba se mnogo truditi da se pronadju takvi osnovi. Evo ja sam vec nasao, vidis kako to nije tesko!

igracina:
Tako su počeli da izmišljaju svudje po Balkanu sa po par falsifikovanih citata, Srbe

Evo ja sam citirao "CRNOGORSKOG KRALJA NIKOLU" i tvorca "CRNOGORSKOG COJSTVA I JUNASTVA"! Bez falsifikata!!!

igracina:
Lazar Hrebeljanovic se potpisivao gospodarem ‚‚vsem Srbljem‚‚ a nije imao nikakvu vlast u Zeti Balšića.

Ovde si posredno priznao da se i Zeta Balsica smatra srpskom zemljom! Da, zato sto su Balsici zeleli da vladaju Srbijom, kao sto su to cinili njihovi prethodnici Nemanjici. I Nemanjici i Balsici poticu iz iste zemlje i Balsici su sa pravom trazili da oni zamene Nemanjice!

igracina:
Crnogorci su po porijeklu i po korijenima izrazito udaljen narod od Srba, ali pod ovim Srba, mislim na potomke pravih i jedinih Srba - Raskih Srba, srednjevjekovne stanovnike Srbije.

Ovo su bajke!!! Ko ti daje za pravo da ti ocenjujes koji su to "pravi Srbi, a koji nisu"? Evo jednog pravog, pa mozda i najveceg medju svim Srbima Njegosa:
"Име ми је вјерољуб,
презиме ми родољуб.
Црну Гору, родну груду
камен паше одасвуда.
Српски пишем и зборим,
сваком громко говорим:
народност ми србинска,
ум и душа славјанска."

igracina:
"Balšici i Crnogorci se sa Srbima u srednjem vijeku nijesu borili ni u jednoj bitki zajedno protiv Turaka, pa ni na Kosovu, pa je Kosovski kult izmišljen i donešen u Crnu Goru, a istorijska činjenica je sakrivena !"

Kosovski kult je sacuvala Crna Gora i prenela ga buducim srpskim pokiljenjima. A Balsicima nije smetalo da sa istim Lazarom Hrebeljanovicem ucestvuje na svim drzavnim saborima, pa i onom u Peci gde se birao srpski Patrijarh o kome nam svedoci Zitije Isaija!

igracina:
U Crnoj Gori se nikada do Petrovića niko nije zvao Srbima, N I K A D A, a onda su Petrovići kao vjerski poglavari po principu religije počeli da srbuju.

A ja upravo dokazah suprotno. Pogledaj gore!

igracina:
Crna Gora je imala (ima) plemensju organiyaciju, a Srbi ne.

Ja sam Srbin koji potice iz plemenske organizacije plemena Banjana! Pa kako je to moguce? Ja Srbin, a poticem iz plemenske organizacije!

igracina:
Ne može imati jedan dio naroda, toliko različito drustveno uredjenje od drugog a da bude isti narod.
Što je mnogo, mnogo je.

Samo sto je to isti narod! Ja to dokazah!!!

igracina:
Škoti imaju svoje klanove, Englezi ne.
Naravno da su dva naroda.

Postoji tu jedna mala razlika! SKOTI SU KELTI I KELTSKOG POREKLA, A ENGLEZI SU GERMANI!!!! Znaci potpuno su razliciti! Analogija ti ne valja!

igracina:
Samo kod srpskih šarlatana - ‚‚istoričara‚‚ to može.

I kod nas CRNOGORSKIH CETNIKA TO MOZE!!!

igracina:
Ne postoji jedan narod, a dvije istorije, kao što je slučaj kod Srba i Crnogoraca.

Ma kako to ne moze? SVE SRPSKE DINASTIJE POTICU IZ CRNE GORE! I Nemanjici, i Vojisavljevici, i Karadjordjevici iz Vasojevica, i Obrenovici iz Bratonozica, i Petrovici iz Njegusa itd... Sve je to jedan narod!!!

igracina:
Ako neko ima različite istorije to ne može biti isti narod.

Nema razlicitih istorija! To je jedna istorija srpskog naroda!

igracina:
Crnojevići se kao što vidiš niđe ne sjetiše da stave da su Srbi.
Nijesu znali da su Srbi ?
Nijesu umijeli da se titulišu kao Srbi ?
Zaboravili su ?
Nijesu bili dovoljno obrazovani da znaju da su Srbi ?

Posto vidim da volis da teoretises o Crnojevicima, molim te, odgovori mi na ova pitanja vezana za njih!

1. Ko je bio Djuras Ilijic od koga poticue porodica Crnojevica?
2. Kako je izgledao grb Crnojevica?

Ne znam kako je moguce da se zakljuci nesto poput onoga sto ti gore iznosis, ako se valjano odgovori na ova pitanja!
 
Vuce, tebi je mozak ispran i tu nema pomoci.
Oprali su ti ga u skolskom sistemu i ti kao disciplinovan covjek ne želiš sad za ništa drugo da znaš.
Naprotiv, za razliku od tebe, meni mozak nije ispran, i ja cu se uvek sloziti sa validnim i nauchno dokazanim chinjenicama na svetskom ili bar evropskom nivou. Zao mi je shto ti ovde, na celom ovom forumu, nisi izneo ni jednu takvu.

Što se Duklje tiče, da bi je razumio pročitaj prvo - ljetopis popa Dukljanina- koji sam ja ostavio na ovom forumu, koji je napisan polovinom XII vijeka pa se javi poslije da mi kažeš jesu li u Duklji živjeli Srbi.
Ovde sam ti kopirao aleks1ov post o tome, za koji cu te podsetiti da mu nisi odgovorio na njega.
aleks1:
Vidi se da pojma nemas o vremenu doseljavanja Juznih Slovena na Balkan. Da imas ne bi citao ove anonimuse iz te oblasti i razne djubre izmisljotine o "dukljanskim Slovenima".

Prva cinjenica.

Sloveni dolaze na Balkan u periodu od V-VII veka (po nekim relevantnim teorijama cak i od IV veka).

Druga cinjenica.

Doseljavaju se u talasima, postepeno, pleme po pleme (ne narod), ne odjednom.

Treca cinjenica.

Konkretni narodi Juznih Slovena se PRVI put pominju u spisima Cara Konstantina VII Porfirogenita i to samo Srbi i samo Hrvati.

Cetvrta cinjenica.

Letopis Popa Dukljanina je dragocen i redak izvor za rekonstrukciju u istorijskoj nauci poznatog prednemanjickog perioda istorije Srba, ali sa njim postoje veliki problemi. On je vrlo nepouzdan. I ja sam ga cesto pominjao ranije, svaki put kada je bilo govora o pomenutom periodu. Ne postoji originalni odnosno izvorni tekst. Najblizi tekst izvornom cuva se u vatikanskom arhivu i nije ga moguce uzeti, tako da ne znamo sta tamo pise. Mozda se vama Crvenim Hrvatima dveri vatikanskog arhiva otvore, kao nagrada za vredan rad? Letopis se rekonstruise posredno na osnovu vrlo nepouzdanih citata kroz vekove. Zato je letopis vrlo kontradiktoran i ti prepisi cesto jedan drugom protivurece. On je zbog toga korisniji lingvistima nego istoricarima. Medju vise verzija letopisa sigurno postoji i neka sa kojom "dukljanski akademici" manipulisu. U to uopste ne sumnjam. Ima i verzija koju pominje Stedimlija, a to je da u letopisu stoji da su u danasnjoj Crnoj Gori ziveli Crveni Hrvati (sto je usamljeno, verovatno dodato, a ni u jednom drugom izvoru nije potvrdjeno) i taj podatak vezuje za hrvatsko poreklo Crnogoraca (tebe, sigurno).

Ali citati letopisa koji se nalaze u najznacajnijim delima govore iskljucivo o SRBIMA prednemanjickog perioda. Nabrajaju se srpske zemlje poput Paganije, Travunije, Raske, Zahumlja, Duklje i plemena poput Humljana, Neretljana itd. Pominju se knezovi, zupani... Letopis nastao negde izmedju 1160. i 1180. se bavi podjednako i Raskom (srpskom zemljom na severu koja polako prevazilazi plemensku organizaciju) i Dukljom, koja u dobrom delu prednemanjicke istorije Srba predstavlja centar organizovanja njihove vlasti.

To je jos uvek nepouzdan i nedovoljno proucen izvor, ali jedan od retkih koji postoji kada je prednemanjicka istorija Srba u pitanju. Kada za neko vreme ima malo izvora, uvek se jave nacionalni sanjari poput ovog coveka, koje ne interesuje istina vec iskljucivo (ma koliko to nemoguce izgledalo) dokazivanje unapred postavljenih teza, a to je da su "Crnogorci" nekakav posebni narod odnosno "Crveni Hrvati". Ne biras sredstva da dokazes svoje sanjarske stavove i posezes za lazima da bi to dokazao.

Etnogeneza ili proces radjanja naroda i njeno izucavanje se NIKADA ne zasniva na lingvistickim komparacijama. Za tim metodom posezu samo pseudo naucnici. U pravim naucnim radovima to je samo pomocno sredstvo i dolazi tek na njegovom kraju. Istovetnih i slicnih toponima ima kod svih Slovena, pa cak srpski (i slovenski) toponimi mogu da se nadju sirom Evrope, u Indiji, Mesopotamiji, Severnoj Africi... I sta sad da zakljucimo? Da su sve tamo bili Srbi? Da je to sve srpsko? Raznih manijaka ima. Ali uz pomoc toponima se nista ne zakljucuje.

Dakle, medju Juznim Slovenima postoje Srbi, Hrvati, Slovenci i Bugari. To je aksiom.

Ko zeli suprotno da dokaze mora da se doooobro namuci i pronadje nedvosmislene dokaze. Njih u nauci nema. U snovima nekih zanesenjaka ili politikanata mozda i ima? Ali to vec nije nauka, a samim tim ni istina. To je fantazija.

P.S. Cak ni Stedimlija ne spori da su Crnogorci bastinici srpskog epskog nasledja, kosovskog kulta i Milosa Obilica itd. Vi "sledbenici dukljanske akademije" ili moderni Crveni Hrvati cak i ustasu Stedimliju prevazilazite. Zapanjujuce!


Treba da znaš da su sve crkve, nadgrobne spomenike, knjige i druge oblike kulture Nemnjici pounistavali u Duklji, sravnili sa zemljom.
Dokazi kolega, dokazi....
Po tome ti je najlakse vidjeti jesu li u Duklji živjeli Srbi. ????????? Po tome :?: :?: :?: :?: :?: :D

Trebaš da znas, da srpstvu nema pomena u citavoj istoriji Crne Gore, prije Petrovića, tačnije prije Njegoša.
Za ovo postoje dokazi i na ovom forumu da je laz i te lazi je, koliko mi se chini, bash aleks1 raskrinkavao ovde pred svima

Već sama pomisao da nije samobitan narod koji ima hiljdugodišnju državnost je izuzetna drskost, na takvu drskost se usudju samo srpski istoricari.
Kao i chitava svetska istoriografija....:)

Trebaš da znaz da je u XIX vijeku nastao plan za pravljenje velike Srbije. Taj plan je naravno ukljucivao posrbljavanje neSrba.
Nije istina.Ovo ti je jedna od gnusnijih lazi i pokazuje svu tvoju niskost i spremnost na laz kako bi dokazao svoje nebulozne stavove.Plan velike Srbije jeste nastao u XIX i njegov jedini i iskljuchivi cilj, bio je objedinjavanje celokupog srpskog stanovnishtva u jednu drzavu, bez ikakve pomisli o posrbnjavanju nesrba.Ono shto je jasno celom svetu je da Srbi nikada nisu posrbljavali, vec su kroz istoriju obichno bili odsrbljivani, pokatolichavani, poturchivani…Podesticu te i da je plan velike Srbije bio istorijski legitiman, kao i plan velike Bugarske, Hrvatske, Madjarske (jer takve planove i nacionalne programe su imale vecina tadashnjih evropskih drzava, jer uopshte, takvi programi su bili odraz savremenih evropskih civilizacijskih tokova XIX veka) i da je srpski nacionalni program bio najneagresivniji i najskromniji u predjenju sa drugim, susedskim, nacionalnim programima.Srpski program je podrazumevao samo to da oblasti sa vecinskim srpskim stanovnishtvom! udju u sastav nove drzave, a nikako teritorije koju se bili nesprske ili sa srpskim zivljem u manjini (dok je npr Bugarska mislila drugachije, kao i ‘draga’ nam Hrvastka).Osim toga za ovo shto sam rekao postoji obilje literature pa prochitaj.

Zato su srpski ‚‚istoricari‚‚ dobili zadatak da pronalaze nekakve srpske osnove po Balkanu.
Opovrgavanjem prethodne lazi, opovrgli smo i ovu.

Tako su počeli da izmišljaju svudje po Balkanu sa po par falsifikovanih citata, Srbe
Kao i ovu

Lazar Hrebeljanovic se potpisivao gospodarem ‚‚vsem Srbljem‚‚ a nije imao nikakvu vlast u Zeti Balšića.
Ti drugachije i ne bi mogao ovo ni protumachiti sem kao pouzdan dokaz da Crnogorci nisu Srbi.Dragi moj igracu, Lazar Herbeljanovic je pokushao da nakon propasti carstva (o ne, pa u tom carstvu je bila i Zeta, jao jao, kako je to moguce) oko sebe okupi posvadjane, medjusobno zavadjene srpske vlasteline.Uspeo je da okupi samo neke dok su mu mnogi odbili saradnju, ali ne zbog zelje i volje naroda (kojim je uveliko vladala plemenska organizacija, i gde nije bila razvijena nacionalna solidarnost) vec zbog sebichnosti i lichnih planova vlastelina.Lazar Herbeljanovic nije nije bio vladar svih Srba na Balkanu.

Crnogorci su po porijeklu i po korijenima izrazito udaljen narod od Srba, ali pod ovim Srba, mislim na potomke pravih i jedinih Srba - Raskih Srba, srednjevjekovne stanovnike Srbije.
Na ovo stvarno ne znam shta da kazem.Chak i da sam na pochetku pomislio da u tebi ima imalo zdravog :roll: , i lazima&zabludama nezatrovanog, istorijskog razuma, ovde bih odustao od toga.

Balšici i Crnogorci se sa Srbima u srednjem vijeku nijesu borili ni u jednoj bitki zajedno protiv Turaka, pa ni na Kosovu, pa je Kosovski kult izmišljen i donešen u Crnu Goru, a istorijska činjenica je sakrivena !
Srbi iz Rashke i Srbi iz Zete su se chesto zajedno borili protiv neprijatelja koji su im pretili, a borili su se i izmedju sebe, i za to u istoriji postoje mnogi zapisi i dokazi, a ovde bi bilo predugachko i preopshirno navoditi ih (mada se moze otvoriti tema samo za to).Zemlje Balshica su bile npr u sastavu srednjevekovne Dushanove Srbije i Srbi iz Zete su uchestvovali u bitkama na poziv Cara Dushana zajedno sa Srbima iz ostalih srpskih oblasti.A evo shta moze objasniti Balshinu neposlushnost knezu Lazaru :
“У исто доба Турци су продирали и према Албанији, пошто су у јужној Маћедонији и у Епиру утврдили своју превласт. Хришћански господари тих области ишли су им посредно на руку својим борбама око појединих крајева или за власт. У тим борбама нарочито су били активни чланови династије Анжу из јужне Италије и други великаши пореклом из Италије; који су, помагани делом од својих земљака, одржавали своје раније владарске поседе на источној обали Јадранског Мора и у Грчкој, или тежили да их прошире, или да добију нове. Од српских династа у Албанији је био активан једино Балша Балшић који је успео да женидбом постане господар Валоне и Берата, и који је водио дуге борбе да би добио и Драч. Тај врло борбени и недовољно разборити човек, са великим амбицијама, створио је себи непријатеље на више страна. Видели смо да се сукобљавао са Алтомановићем, краљем Марком и Твртком на српској страни. Тако исто борио се и у Албанији. Анжујци су хтели да свакако добију Драч као своје старо упориште, а за Драч се отимао и Карло Топија, најмоћнији албански династа. Балша је имао извесних тренутних успеха, али се исцрпео у честим подвизима, који нису одговарали његовој стварној снази. Турци су, видећи та трвења, окренули своје чете и на ту страну. У борби с њима, у Мусакији, Балша је 18. септембра изгубио главу. Његова удовица затражила је потом млетачку заштиту и с том помоћи одржала се у области Валоне, коју је после оставила свом зету Мркши Жарковићу, сестрићу Драгаша Дејановића.”

“Српски династи с југа нису смели да се у овом одлучном часу определе за Лазара, нешто из страха од огромне турске снаге, нешто из оскудица свести о потреби националне солидарности, а нешто и из себичних интереса, не увиђајући да ће слом Лазарев само отежати и њихов положај. Константин Дејановић је и угостио турску војску која је преко његове области полазила на Косово и дао јој је и своје помоћне чете. Не знамо ништа поуздано о том како се у овој прилици држао краљ Марко.
"

U Crnoj Gori se nikada do Petrovića niko nije zvao Srbima, N I K A D A, a onda su Petrovići kao vjerski poglavari po principu religije počeli da srbuju.
Josh jedna u okeanu igracevih lazi, a koja je vishe puta raskrinkavana na ovom forumu i za koju nema smisla da je ponovo opovrgavam jer Tebi, igracu, istorijska istina zaista nije bitna, ma ko od nas da ti je po 100 puta ponovi.

Crna Gora je imala (ima) plemensju organiyaciju, a Srbi ne.
Nije istina da je plemenska organizacija vazila samo na podruchju Crne Gore vec je bila karakteristichna za sve oblasti koje su naseljavali Sloveni.Plemenska organizacija se zadrzala u Crnoj Gori, delovima Hercegovine, medju Arbanasima, tj u brdskim dinarskim oblastima.Za ovo cu postaviti jedan post, a ti ga pazljivo ischitavaj i shvati koliko je glupo i licemerno ovo tvoje poredjenje, kao i poredjenje Engleza i Shkota.

Samo kod srpskih šarlatana - ‚‚istoričara‚‚ to može.
TI srpski “sharlatani” su svetski priznati istorichari kao shto su i njihovi radovi medjunarodno priznati i dokazani.Za razliku od novih ‘nesharlatana istorichara dukljana’ :) .

Ne postoji jedan narod, a dvije istorije, kao što je slučaj kod Srba i Crnogoraca.
Ne postoje dve istorije.Postoji samo jedna, prava, nauchnim chinjenicama utvrdjena istorija.Na zalost, za gospodu iz DANU, postoji i ona druga, falsifikovana istorija, pa i ona treca najgora, izmishljena istorija.

Crnojevići se kao što vidiš niđe ne sjetiše da stave da su Srbi.
Mislim da ti je na ovo takodje odgovorio neko u prethodnim temama ali mene mrzi da to sada trazim.Kako bilo da bilo, stara Zeta je bila srpska drzava i to je nesumnjivo, tako da Crnojevici sigurno nisu mogli sebe karakterisati kao pripadnika nekog drugog nesrpskog naroda.
Na kraju hej, ti zastupash takve teze koje bi SAMO trebao da potkrepish ISTINITIM istorijskim dokazima i uzmesh Nobelovu nagradu ‘za raskrinkavanje katastrofanlnih istorijskih zabluda’.Od srca ti zelim da uspesh u tome, i ti i DANU i bilo koji separatistichki antisrpski subjekt jer to bi bio samo josh jedan dokaz koliko je ovaj svet lud
:)
 
Ovo Vilusi su dan danas na granicu Hercegovine i Crne Gore. Blizu su Banjana iz kojih je izrod aleks1.

Da u Viluse znaju za ovaj dokument, ne bi tamo da đaoljega Srbina bilo na idući popis.

Sad ćemo da vidimo dokument, nema Srba niđe !



========================================

И од сада да су Црногорци увек

Да се зна и да је веровано како ја, владика Сава, митрополит цетињски и господин војевода Вукадин Вукотић, и сердар Сава Петровић, и сердар Станиша Радоњић, и прочи кнезови, и все обштество сената черногорскаго примамо дака Сладојевића со свема вилусама, и со свем племеном Риђанима, да су у збор черногорски, и посад да су Черногорци увлек, да буду за Черногорце понијети зло или добро, како и други Черногорци. Сије бис ва лета 1748, априла 28.


Beograd. Narodna biblioteka, inv. br. 1148 (Knjiga baština vladike crnogorskog Save Petrovića, XVIII v.). Matić 514 (1148), 216. Uništeno 1941. godine. ZIN V 7906.


-----------------------------------------------------------------------------------


I od sada da su Crnogorci uvijek


Da se zna i da se vjeruje, kako, ja, vladika Sava, mitropolit cetinjski i gospodin vojvoda Vukadin Vukotić, i serdar Sava Petrović, i serdar Staniša Radonjić, i ostali kneževi, i cjelokupan crnogorski Senat primamo Daka Sladojevića sa svim vilusima, i sa cijelim plemenom Riđanima da su u zbor crnogorski. I od sada da su Crnogorci uvijek, da budi spremni za Crnogorce ponijeti zlo ili dobro, kao i drugi Crnogorci. Ovo bi ljeta 1748, 28. aprila.


=======================================
 
Ja sam vam govorio da je posrbljavanje moralo da dobije zvanicnu formu i korijene.
Neki su pseudo istoricari falsifikovali po neki navod, nedje su nesto istrgli iz kontesta, politicka volja je bila spremna da se to stavi u udzbenike i eto Vuka opranog mozga.
Sada cemo da vidimo vizantijske izvore, iz pera jednog Srbina, dakle ni Jevrema ni Djilasa !


=============================================
A sad cu da ti citiram jos jedan srpski izvor u vezi Spisa o narodima iliti DAI-u:
Izvor:NIN 05.08.04

Novi talas pseudoistorije (4)
Radivoj Radić: "Srbi pre Adama i posle njega"

Naravno, ni ovde nema nikave oprečnosti i sve je krajnje jednostavno. Evo objašnjenja: Iz perioda 7-11. veka ostalo je sačuvano više od dvadeset imena slovenskih skupina sa velikog prostora od Koruške do Peloponeza i Crnog mora. Idući od zapada ka istoku i jugu, uzimajući samo nesporna imena, susrećemo: Karantance (Horutane), Hrvate, Guduskane, Neretljane, Zahumljane, Srbe, Travunjane, Konavljane, Dukljane, Moravljane, Timočane, Severce, Druguvite, Velegezite, Verzite, Sagudate, Rinhine, Strimonce, Vajunite i na Peloponezu Jezerite i Milinge. Dakle, deo Slovena, Jezeriti i Milinzi, nastanio se na Paloponezu 587. godine, a Srbi i Hrvati su došli u vreme cara Iraklija, što će reći, nekoliko decenija kasnije. Problem sa Deretićem i pseudoistoričarima jeste što oni veruju u nedokazivu tezu da su svi Sloveni, zapravo, Srbi!

Valja naglasiti da je Porfirogenitov Spis o narodima zbog svoje prirode i svojstava sačuvanih podataka najvažniji izvor za ranu istoriju kako evropskih tako i vanevropskih naroda. Reč je o izvanredno dragocenom istočniku koji je, po svoj prilici, najviše proučavan vizantijski izvor. I, što je možda najvažnije, poverenje u njegove vesti u nauci neprestano raste. Ovo naglašavam posebno stoga što se iz pisanja pseudoistoričara može steći sasvim pogrešan utisak da se radi o izvoru kojeg su se svi odrekli, a samo ga uvažava srpska zvanična istoriografija. U stvari, istina je sasvim suprotna: caru-piscu svi veruju, osim srpskih pseudoistoričara i, takođe, hrvatskih pseudoistoričara koji za njega vele da je “car-lažac”.

I, najzad, moram da zavapim: Nemojte me primoravati da sa ovim pacerima sedim na nekakvom naučnom skupu, kao što je bio taj nesrećni simpozijum o vizantijskom caru-piscu Konstantinu VII Porfirogenitu u Nišu, i sričem azbuku istorijske metodologije!


Da ne zaboravim link:

www.knjigainfo.com/index.php?gde=@h...a/bip.tekstovi_o_izdanju?tip=12&pblcid=93603@
 
Strasno. Posle svega sto su mu rekli ovi momci igracina se jos usudjuje javiti.

I to sta iznosi?
Pasus istrgnut iz kontexta R.Radicevog texta koji nikada u zivotu nije poricao Duklju kao jednu od vodecih srpskih srednjevekovnih drzava. Ukoliko je smatra nesrpskom zasto se tim dokazivanjem ne bavi u svojim radovima? Zasto pominje Jezerite i Milinze i rasvetljava price o njihovom nesrpskom poreklu a ne pominje navedene slovenske skupine koje su mu pred nosom? Zasto nikada nije ni pokusao da dokaze njihov nesrpski karakter?

Ja cu ti reci zasto..Zato jer se laz ne moze istinom dokazati i jasno je da Radivoj Radic uopste ne razmislja tako, kako je igracina pokusao da mu inputira na osnovu prethodnonavedenog posta...
Ali sa druge strane, to je verovatno validan dokaz koji u svojim arhivama koristi DANU.

E sad malo uopsteno..
Procitao sam vecinu postova na ovom forumu, i naravno, od prvog mi je postalo jasno ko je igracina i kakvom je ideologijom zarazen.
Smesno je to sto me nijedan njegov post nije ubedio u svoju istinitost, niti cak pokolebao jer sa druge strane su ga ostali ljudi sa foruma tako dobro demantovali u svemu. To jest u svakom njegovom napadu na priznatu istoriju, porazen je.
Naravno jos smesnije je da svakom ko igracini ponudi ispred nosa malo istorijske istine biva od strane igracine okarakterisan kao covek sa ispranim mozgom.
To je zaista da se zapitas kome je ovde mozak u stvari ispran?
Ko zna, valjda mene nece nazvati tako jer ja opravdavam otcepljivanje Crne Gore ali bez falsifikovanja istorije i ostalih niskih radnji kojih se igracina sa celom DANU ni malo ne libi.
 

Back
Top