1919 g: "Nekoliko stranica iz krvavog albuma Karađorđevića"

Sto ti znaci ovo "po maternjem jeziku"?

P.S. U skolu se tada jezik zva "srpski jezik". Ja sam rodjen za vrijeme "srpsko-hrvatskog jezika" i maternji jezik sam zva "srpsko-hrvatski jezik", sto ne znaci da me neko moze nazvat "Srbo-Hrvatom", jel tako?

Inace, prije 150-200 godina ni u Srbiju se jezik nije zva "srpski", vec slovenski (staro-slovenski, crkveno-slovenski itd.) sto ne znaci da su Srbi izmisljeni narod. Ili ti smatras da jesu?

Pre 180-150 godina u Srbiji se tek otpochinjalo sa masovnijim opismenjavanjem stanovnishtva, i jezik se posle Vukove reforme nazivao srpskim, kao i u Crnoj Gori, pa se niko nije bunio zbog toga, jer ziteljima Crne Gore bilo je jasno chijeg su porekla. Slazesh se ti sa tim?

U redu je pisati o politichkom teroru Karadjordjevica, ali u tome preterivati i to predstavljati kao borbu srbijanacaVScrnogoraca je besmislica.
 
Pre 180-150 godina u Srbiji se tek otpochinjalo sa masovnijim opismenjavanjem stanovnishtva, i jezik se posle Vukove reforme nazivao srpskim, kao i u Crnoj Gori, pa se niko nije bunio zbog toga,
U Crnu Goru je postojala samo sacica skola (mozda nije vise od dvije-tri) i u nju su predavali ucitelji iz Srbije. Obicnom Crnogorcu je tada na kraj pameti bilo ime jezika. Tada nije postojalo pitanje identiteta. Svi su znali da su Crnogorci, ali isto su tako govorili (mora se priznat) i da su srbi po vjeri.

...jer ziteljima Crne Gore bilo je jasno chijeg su porekla. Slazesh se ti sa tim?

O porijeklima naroda se tada u obican narod nije pricalo. To su bile teme za istoricare i za univerzitete.
 
Cilj je bio da je citas...
Neka hvala!!! Imam dovoljno svojih ratova u kojima sam učestvovao da bih se bavio revidiranjem dešavanja od prije stotinu godina!!!
Uostalom, ni mi danas nismo takvi kakvi cijenimo da su nam bili preci, već smo onakvi kakvima će nas potomci cijeniti!!! Zato se batali projekcije prošlosti na sadašnjost jer je istorija odavno postala nauka individualnog subjektivnog viđenja događaja!!!
Pozivati se na čast, čojstvo i junaštvo predaka je krajnje cinično i besmisleno, ukoliko i sami nismo zaslužili da nas potomci po istome pamte!!! Toliko o nacionalnoj istoriji!!!
 
Isto tako se odje ne smije zamjerit Srbima kao narodu, vec Karadjordjevicu i njegovim sljedbenicima.

Gore u tekstu chitam, pa sve malo-malo, pa srpski zlochini, pa srpska vojska, pa srpski teror itd.
Reci sokole jasno i glasno, politichki teror Karadjordjevica nad neistomishljenicima, dinastijski sukob ili shta vec. Lako chovek pomisli druge stvari :lol:
Ipak, ko je posle vladao dole u CG u kraljevini Jugoslaviji, Srbijanci ili Crnogorci (po geografskoj pripadnosti)....
 
U Crnu Goru je postojala samo sacica skola (mozda nije vise od dvije-tri) i u nju su predavali ucitelji iz Srbije. Obicnom Crnogorcu je tada na kraj pameti bilo ime jezika. Tada nije postojalo pitanje identiteta. Svi su znali da su Crnogorci, ali isto su tako govorili (mora se priznat) i da su srbi po vjeri.

O porijeklima naroda se tada u obican narod nije pricalo. To su bile teme za istoricare i za univerzitete.

Nece biti da je tako. Ime jezika nikom nije smetalo, jer su Crnogorci znali ko su poreklom. Ja cu ostaviti da pogadjash i dalje.... :)
Nije se prichalo u narodu? E nece biti da je tako, guslalo se u CG odvajkada, o Kosovu, o Obilicu, Jugovicima i kome vec josh ne.... Njegosha pomenuh kao Srbina, deklarisanog. Petrovice sve redom, isto. Slazesh se? :D

Btw, shta znachi ovo, Srbi po veri?
I to Srbi, malim slovom, a Crnogorci velikim choveche..... :lol:
 
Btw, shta znachi ovo, Srbi po veri?
I to Srbi, malim slovom, a Crnogorci velikim choveche..... :lol:
Ovo je zapisa Jozef Holocek prije 150 godina.


Holocek.jpg


Holocek2.jpg
 
a mene ubjeduju da su Srbi oslobadali Hrvate i Hrvatsku, kad ono oni u Grckoj...

Sto ti to znaci? :confused:

A premestiše temu na istoriju. Yopa, svako je branio svoje. Srpska vojska nije oslobodila Crnu Goru od Turske. Srpski vojnici su masovno izginuli za Makedoniju ali 1992. se nijesu toliko bunili protiv osamostaljenja iste. Nijedan srpski vojnik nije poginuo za oslobođenje CG, ali se ipak digla dreka kad je CG 2006. na referendumu poklonila državu Srbiji.

Ali je Srpska vojska oslobodila Crnu Goru od Centralnih sila.

Digla dreka 2006? Ma hajde, ne pricaj kojesta. Bilo je kao kada su se Ceska i Slovacka razdvojile.

Bilo je sto je bilo, ali se ne moze povratit puno istorijskih spomenika koje su oni tada unistili.

Skinuto je sa Cetinjskog manastira staro, glasno Zvono Ivanovo, sliveno pod budnim okom majstora Erika Benina u Veneciji. Na zvonu je bilo zapisano - Gospodar Ivan Crnojević za dušu gospođe Mare, plemenite majke svoje iz roda Kastriota. (Svak je znao da je nešto novo/ Kad zakuka Zvono Ivanovo). Otpremljeno je u Bačku, kao staro gvožđe i pretopljeno u kvake, na vratima dvorca gospodina Gideona Dunđerskog. Zvono ne skidoše vjekovni neprijatelji Crne Gore, niti ga Crnogorci pretopiše u puščanu tanad (zrna), kada su pretapali sve što se pretopiti moglo.

Pred podgoričkom "sabornom crkvom, novoformirana Narodna omladina Crne Gore, gvozdenim maljevima razbila je spomenik, koji je podigao svojim ratnicima kralj Nikola, o "svom trošku". U ovoj spomen - grobnici položene su kosti 40 boraca Ljubotinjsko - dobrskog bataljona, a među njima i komandant, zamjenik komandanta i bataljonski zastavnik, svi izginuli u nezadrživom jurišu na Turke, na Zagaračkom polju 1877. godine. Kralj Nikola je, svakog ratnika, lično obavio svojim svilenim pojasom i spustio u grobnicu. Na grobnoj ploči, iznad imena, uklesani su stihovi knjaza Nikole: S poštovanjem pristupite/ grobu ovih mučenika/ u kom leže četrdeset/ ljubotinjskih ubojnika. Srušena je 1937. godine i Njegoševa tablja (kula) na Cetinju, koju je crnogorski vladika Rade podigao 1837. godine, iznad Cetinjskog manastira. Zamišljena kao kula za odbranu, služila je Crnogorcima da pere (izlažu) posječene turske glave. Srušena je na stogodišnjici postojanja i podignuta srpska crkva, posvećena Svetom Savi, kako bi nadvisila pogled na Cetinjski manastir, simbol autokefalne Crnogorske pravoslavne crkve...

Zvono novo je sagradjeno - a da je tablja srusena je cista laz.

No znas i sam kako bi to trebalo posmatrati - kao burzoasku revoluciju u Francuskoj 1789. godine.

Vrijeme vladavine dinastije Karađorđevića jugoslovenskom državom (1918 - 1941), u Crnoj Godini je upamćeno, kao vrijeme zločina nad crnogorskim narodom, samo za to što se "ne odriče crnogorskog ludila" (svog nacionalnog imena), kako su to govorili crnogorski bjelaši (pristalice bezuslovnog ujedinjenja Crne Gore i Srbije). Za nešto više od dvije decenije, Srbija i Kraljevina Jugoslavija su uspjele da Crnu Goru pretvore u geografsku pustinju, lišenu svakog crnogorskog nacionalnog, istorijskog i kulturnog sadržaja.

Preuvelican teror vecine nad manjinom u totalnu budalastinu i neistinu. Da je to istina, ne bi jos 1920. godine vecina upisanih biraca odazvalo na izbore nakon poziva na bojkot zelenasa, i ne bi pobijedile unionisticke struje (bjelasi), sto je svjetska zajednica okarakterisala kao demokratsku odluku crnogorskog naroda da zivi u istoj drzavi sa ostalim Srbima, Hrvatima i Slovencima. Da je to istina, ne bi Crnogorska federalisticka stranka (seljacki front) bio srpski nacionalno orijentisan, i da je to istina, ne bi 1941. svi bili bjelasi (i komunisti i monarhisti).

Cilj je bio da je citas.

Ubrzo je poceo ustanak i gerilski rat protiv srpske okupacije:

BOŽIĆNI USTANAK U CRNOJ GORI 1919 - 1926: Srpska okupaciona vojska i policija, pomognuta dijelom “zabludjelom” crnogorskom omladinom, u rasturanju crnogorske države činila je masovne zločine po Crnoj Gori. Veliki dio crnogorskog naroda nije podržavao uništenje crnogorske države i brutalni teror srpske vojske i policije. Pojedinačna i grupna reagovanja naroda, prerasla su u masovnu bunu, poznatiju kao “Božićni ustanak 1919 - 1926. godine”. Ovaj višegodišnji otpor crnogorskog naroda srpskom teroru, predvodili su Jovan Plamenac, Risto Popović, Petar Lagator, Krsto Zrnov Popović, Ivan Bulatović, Savo Čelebić, Đuro Drašković, Stevan Pavlović, Petar Kovačević, Milutin Vučinić, Savo Krivokapić, Dušan Vuković, Petar Gvozdenović i mnogi drugi znani i neznani junaci. Božićni ustanak se rasplamsao u Katunskoj nahiji, okolini Nikšića i Rovcima, gdje je uspostavljena “Rovačka republika”. Ustanak je gušen najgrubljim metodama: ubijanjem, pljačkom i zatvaranjem nedužnih ljudi i čitavih porodica, silovanjem žena, paljevinom domova i ekonomskih dvorišta. Grozomorno su stradale familije Bulatovića i Vlahovića u Rovcima. Samo na Rovčane (Bulatoviće i Vlahoviće), 13. novembra 1991. godine, jurišala je “bratska” srpska vojska, sa 10 bataljona, nekoliko baterija topova, 24 mitraljeza i 100 mašinskih pušaka. Samo u danima “razaranje Rovačke republike” silovano je i “nestalo” 30 žena i djevojaka. U Kolašinu je “zatočeno” 47 ljudi i 420 žena, djece, čiji su ukućani učestvovali u ustanku i odmetnuli se u šume, opljačkano 95 komada svinja, 3.000 ovaca, 446 goveda i uništene stotine košnica pčela, izgorjelo 45 kuća i desetine štala i ljetnjih koliba (stanova). Srpski režim je proglasio “banditima” sve one Crnogorce, koji se nijesu slagali sa nestankom crnogorske države i srpskim represalijama po Crnoj Gori. U jednom izvještaju Komande Zetske divizijske oblasti na Cetinju, kaže se da u Crnoj Gori “ima puno bandita, oko 1796 lica, u okruzima: Cetinjskom 320; Beranskom 400; Kolašinskom 400; Nikšićkom 100 i Andrijevačkom 573 lica”. Ova neviđena nasilja odvijala su se pod okupacijom i neposrednom komandom srpskih generala Dragutina Milutinovića i Miloša Mihailovića, te brojnih oficira i podoficira i “civilnom” upravom povjerenika Iva Pavićevića i rukovodilaca oblasti: Stojana Popovića, Boška Boškovića, Ljuba Glomazića, Mitra Vukićevića i brojnih načelnika. U gušenju Božićnog ustanka počinjeni su masovni zločini nad djecom, ženama, mlađim i starijim osobama iz ustaničkih porodica i njihovih srodnika, prijatelja i jataka - civilnim stanovništvom. Rušene su im i spaljivane kuće, pljačkana imovina i, na svirep način, uzimani životi. Po Crnoj Gori je spaljeno preko 3.000 kuća i pobijeno nekoliko stotina žitelja. Zvjerstva i zločini, počinjeni nad crnogorskim narodom, tokom gušenja Božićnog ustanka, poznati su kao “bijeli teror” nad “zelenaškim” porodicama. Bila su to teška, besudnja vremena decenijskog uništavanja crnogorskog naroda, samo zato što se “ne htjede u srpske lance vezati”.
U otporu zločinačkom režimu Karađorđevića, crnogorski narod je imao česte pogibije.
Na Belvederu, iznad Cetinja, 26. juna 1936. godine, vojska je ubila šestoricu Riječana i Crmničana, a među njima i studente - Žarka Marinovića i Mirka Srzentića. Zbog otpora režimu, mnogi Crnogorci su moreni batinama, glađu i žeđu u poznatim kazamatima Dubrovnika, Sarajeva, Zelenike, Lepoglave, Smederevske Palanke i drugdje.

To je propaganda italijanske Crnogorske vojske u egzilu (objavise u Gaeti), i validna je za izvor isto kao i govor Anta Gvozdenovica u Parizu 1919. godine.

To nije bio nikakav "ustanak", vec pobuna. Nakon sto Italija nije uspjela sama okupirati Crnu Goru i posto ju je svijet istjerao, ona je pruzila utociste pobunjenicima i odmetnicima i naoruzala ih, prilikom povlacenja ostavljajuci oruzje u njihovim rukama. Taj famozni "Bozicni ustanak" je trajao jedan jedini nepuni dan i odmah potom je skrsen. Poslije jedva da je bilo ikakvog 'otpora', ako ne racunamo grupu od 15 ljudi koji se kriju u Brdima i redovito presrecu putnike pljackajuci ih.

Tacno, glavni predvodnik je bio srpski nacionalista i unionista Krsto Zrnov Popovic, koji se poslije vratio u Kraljevinu i sluzio u njoj. Politicki predvodnik je bio Jovan S. Plamenac, takodje velikosrpski nacionalist, koji se vratio u Kraljevinu i postao ministar.

I posljednje sto trebas shvatiti jeste, kao sto je Krsto i rekao - to je bio gradjanski rat u kome su obje strane cinile zlocine. Zar mislis da su svi oni suludi napadi i opsade Zelenasa na Niksic, Cetinje i ostala mjesta prosli mirno? Koliko su kuca crnogorskih spalili? Koliko su bombama i na ostale nacine Crnogoraca pobili? Plus to, srbijanska vojska se tu nije borila - Zelenasi su se pod italijanskim nagonjenjem borili protiv Saveznika, koje su u prvi mah cinjeli Francuska ekspedicija u Crnoj Gori i Crnogorska omladina (bjelasi).

Sto ti znaci ovo "po maternjem jeziku"?

Inace, prije 150-200 godina ni u Srbiju se jezik nije zva "srpski", vec slovenski (staro-slovenski, crkveno-slovenski itd.) sto ne znaci da su Srbi izmisljeni narod. Ili ti smatras da jesu?

Ufff...pa ti nemas pojma sto su Slavenoserbski i Srpsko-slovenski.

Nikad jedan narod kao narod ne vrsi zlocine, vec to rade predstavnici naroda. Tako se ne smije zamjerat Njemcima kao cjelokupnom narodu, vec samo Hitleru i njegovim sljedbenicima. Tako se ne smije zamjerit Hrvatima kao narodu za zlocine u Jasenovac, vec samo Anti Pavelicu i njegovim sljedbenicima. Isto tako se odje ne smije zamjerit Srbima kao narodu, vec Karadjordjevicu i njegovim sljedbenicima.

Ne. Sukob Nijemci-Jevreji bio je na nacionalnoj osnovi. Sukob Hrvati-Srbi je bio na prvenstveno nacionalnoj osnovi, prosaran politikom. Sukob bjelasi-zelenasi nema bas nikakve nacionalne osnove, vec izricito politicke (s mozda vjerskim elementima).
 
Karađorđevići su polu-Petrovići i to što su činili po Crnoj Gori u to vrijeme bio je klasičan politički obračun protiv suparničke dinastije. No bilo bi bolje da su u Crnoj Gori ostali Petrovići, ali što je tu je.

Па, унук краља Николе је на крају постао краљ Срба, Хрвата и Словенаца.

Краљ Александар је одрастао на Цетињу, на колену свога деде, краља Николе, и за себе је волео да каже да је Црногорац, пошто је такође био Влах, а Карађорђевићи су били Арбанаси, који су такође Брђани.

Иначе, мислим да би требало отворити посебан подфорум "Историја Дукље-Зете-Црне Горе која никад није била Србија, и Црногораца који су по народности Власи, а Срби по вери". Или опалити неки други шизофрен назив, где би могли да се постављају овакви "историјски" прилози.
 
Bilo je sto je bilo, ali se ne moze povratit puno istorijskih spomenika koje su oni tada unistili.

Skinuto je sa Cetinjskog manastira staro, glasno Zvono Ivanovo, sliveno pod budnim okom majstora Erika Benina u Veneciji. Na zvonu je bilo zapisano - Gospodar Ivan Crnojević za dušu gospođe Mare, plemenite majke svoje iz roda Kastriota. (Svak je znao da je nešto novo/ Kad zakuka Zvono Ivanovo). Otpremljeno je u Bačku, kao staro gvožđe i pretopljeno u kvake, na vratima dvorca gospodina Gideona Dunđerskog. Zvono ne skidoše vjekovni neprijatelji Crne Gore, niti ga Crnogorci pretopiše u puščanu tanad (zrna), kada su pretapali sve što se pretopiti moglo.

Pred podgoričkom "sabornom crkvom, novoformirana Narodna omladina Crne Gore, gvozdenim maljevima razbila je spomenik, koji je podigao svojim ratnicima kralj Nikola, o "svom trošku". U ovoj spomen - grobnici položene su kosti 40 boraca Ljubotinjsko - dobrskog bataljona, a među njima i komandant, zamjenik komandanta i bataljonski zastavnik, svi izginuli u nezadrživom jurišu na Turke, na Zagaračkom polju 1877. godine. Kralj Nikola je, svakog ratnika, lično obavio svojim svilenim pojasom i spustio u grobnicu. Na grobnoj ploči, iznad imena, uklesani su stihovi knjaza Nikole: S poštovanjem pristupite/ grobu ovih mučenika/ u kom leže četrdeset/ ljubotinjskih ubojnika. Srušena je 1937. godine i Njegoševa tablja (kula) na Cetinju, koju je crnogorski vladika Rade podigao 1837. godine, iznad Cetinjskog manastira. Zamišljena kao kula za odbranu, služila je Crnogorcima da pere (izlažu) posječene turske glave. Srušena je na stogodišnjici postojanja i podignuta srpska crkva, posvećena Svetom Savi, kako bi nadvisila pogled na Cetinjski manastir, simbol autokefalne Crnogorske pravoslavne crkve...

Ajд, ајд, све сте ви то вратили, са све минирањем цркава и скидањем звона, када сте дошли у Војводину 45. ;)
 
Иначе, мислим да би требало отворити посебан подфорум "Историја Дукље-Зете-Црне Горе која никад није била Србија, и Црногораца који су по народности Власи, а Срби по вери".

Подржавам! :lol:

(...И који су одувек говорили језиком који је био њихов, посебан, сасвим другачији од српског, али никад се није звао ни дукљански, ни зетски, ни црногорски...:roll: )
 
Ovo http://www.montenet.org/mnews/montsrb2.htm treba pročitati.

A naročito ovo:
>> Bog se dragi na Srbe razljuti
>> za njihova smrtna sagresenja.
>> NASI cari zakon pogazise,

Mislim da je moj komentar potpuno izlišan.

Moze li citat mjesto komentara?

Petar II Petrovic Njegos:

"Ada coce, bozja ti vjera znam ja tu veselu srbadiju, no kud su joj ti sinovi junacki bili, dok im bog nije dao Karadjordja?...
No krsna i siromasna Crna Gora ne haje ni za Nemanjice, ni za Murate ni za Bunaparte; oni svi bjese i preminuse i mac svoj o crnogorce djekoji opitase pa nestase, a Crna Gora ostade dovijeka i strasnoga suda, u svojoj volji i slobodi a to ti je u slavi."

"Golubica" za 1843/44/45, str. 18-22
 
Moze li citat mjesto komentara?

Petar II Petrovic Njegos:

"Ada coce, bozja ti vjera znam ja tu veselu srbadiju, no kud su joj ti sinovi junacki bili, dok im bog nije dao Karadjordja?...
No krsna i siromasna Crna Gora ne haje ni za Nemanjice, ni za Murate ni za Bunaparte; oni svi bjese i preminuse i mac svoj o crnogorce djekoji opitase pa nestase, a Crna Gora ostade dovijeka i strasnoga suda, u svojoj volji i slobodi a to ti je u slavi."

"Golubica" za 1843/44/45, str. 18-22

I? Ajde razjasni, sto hoces reci s tim? Koja je poenta. Sta izvlacis iz toga?
 
I? Ajde razjasni, sto hoces reci s tim? Koja je poenta. Sta izvlacis iz toga?

Исто тако може да каже да ни Шумадинци или Црнотравци не хају за Немањиће, и то би била истина, али ништа не би доказивало. Већина Срба данас засигурно не хаје.

Пресипање из шупљег у празно.
 
U periodu od 1918. do 1941. godine, Kraljevina Jugoslavija je imala kratkotrajnih, često rekonstruisanih vlada 39, sa 819 ministara ukupno, a samo četvorica su bili iz Crne Gore i nijedan od njih nije potrošio čitav mandat. Jednom prilikom na Cetinju, 1925. godine, gradonačelnik nekadašnje crnogorske prijestonice Cetinja, pitao je kralja Aleksandra Karađorđevića: "Koliko je Crnogoraca ministara u kraljevskoj Vladi?", a kralj Aleksandar je odgovorio: "Što će vama ministri, vi imate Kralja".

Vrijeme vladavine dinastije Karađorđevića jugoslovenskom državom (1918 - 1941), u Crnoj Godini je upamćeno, kao vrijeme zločina nad crnogorskim narodom, samo za to što se "ne odriče crnogorskog ludila" (svog nacionalnog imena), kako su to govorili crnogorski bjelaši (pristalice bezuslovnog ujedinjenja Crne Gore i Srbije). Za nešto više od dvije decenije, Srbija i Kraljevina Jugoslavija su uspjele da Crnu Goru pretvore u geografsku pustinju, lišenu svakog crnogorskog nacionalnog, istorijskog i kulturnog sadržaja.


Ne samo u Crnoj Gori već i u zapadnoj Hercegovini.Ovdje je i danas kaže da je Kralj bio gori od Sultana
 
Ja od tebe jošte mnogo ištem:
da postaviš u plamteće vrste,
pred očima Srpstva i Slavjanstva,
Obilića, Đorđa i Dušana,
i jošt koga srpskoga heroja:

da progrmiš hulom strahovitom
na Vujicu, Vuka, Vukašina,
bogomrske Srpstva otpadnike —
zloća njima mrači ime Srba,
tartar im je nakaza malena!


Njegosh, 1845.





Veseli se prahu Nemanjića,
Nemanjića i Grebljanovića,
jer će vaše krune zasijati
kako jarko sunce na istoku,
znamena se vaša razvijati
nad velike vaše razvaline,
poteći će krvave rijeke
od nečiste krvi agarjanske,
oprat Srbu ljagu sa obraza.
Otvorte se, viteške grobnice,
sama slavo, samo pribježište
po Kosovu srpskijeh junakah,
evo zore na vaše bregove
da nam opštu obasja svetinju
i amanet naše narodnosti.
Sad propojte, Visoki Dečani
i lijepa lavro Studenice,
sveti spomen iz vječne čitule
za slobodu padšim junacima.
Združite se, gromi i potresi,
zemlji srpskoj drugo lice dajte,
e nečistom nogom okaljata.

Njegosh, 1847.

O Nemanjicima "neprijateljima" vrlog "dukljanstva" :)
 

Back
Top