Tribali

Ahil71:
Ne nije validna referenca, već jedno viđenje, prema kom sam i sam izrazio određene rezerve. Ovo je forum, a ne naučni simtozijum.
A, što se tiče "naučnih" radova, tu se tek može svašta pročitati.

Ne možemo tumačiti događaje samo površnim listanjem papira. Ne mislim konkretno na ratove i osvajanja. Mislim na ulogu crkve i crkvene organizacije u utvrđivanju vlasti nad potčinjenim Slovenima. Pre pokrštavanja Protobugari i Sloveni su se vrlo malo mešali, bili su nomadi bez stalnih naselja. I Srebrena je nešto pisala o tome.
Da nije bilo porštavanja, Vizantije i Ćirila Bugarska bi nestala sa političke scene, kao Huni i Avari.

Štto se pominjanja i kontinuiteta Tribala ima punona prethodnim stranama, a biće i još. U svakom slučaaju oni nisu isparili. Možda se malo raselili, malo integrisali, ali su dobrim delom tu, u našim genima (deo I2a2).

Dobro, možda sam bio malo prestrog. Izvučrna je karta bez izvora i konteksta. Po Porfirogenitu ranosrednjevekovna Srpska država je bila uništena, a Srpski župani na prevaru ubijaeni. Medjutim šta znači ova karta. Samo to da su Bugari u jednom istorijskom trenutku porazili Srbiju, i ništa više.
Ali, šta mislite kako bi izgledo DAI da je Porfirogenit živeo u vreme cara Dušana? Mislim da je DAI po pitanju odnosa Srba, Bugara i Vizantijaca krajnje Ideološki obojen. LJPD znatno manje pažnje poklanja Bugarima, čak navodi da su, u početku, bili u prijateljskim odnosima.
Kliknite za proširenje...

Ахиле, ја не сумњам да си од читавог низа античких и средовековних извора ти чуо за ДАИ и можда још понешто. Када се бавимо одређеним историјским проблемима и феноменима гледамо да прво погледамо изворе који су најближи временски догађају који описују. Зато и кажем да прво видимо шта о Трибалима веле антички извори од Херодота до познијих историчара попут Диона Касија (почетак 3. века) и Еутропија (трећа четвртина 4. века) који су сачували одређене информације о Трибалима који се односе на период римског освајања Балкана, а које су преузели од ранијих писаца чија су нам дела изгубљена.
Тек онда можемо прећи на византијске писце 11.-15. века који говоре о Србима-Трибалима, али и о Пеонцима-Мађарима, Персијанцима-Турцима и сл.
Наравно да ми носимо одређено генетско и остало наслеђе предримских народа, самих Римљана и других освајача. Нико то не пориче. АЛИ, називати Србе директним потомцима Трибала или преименовати античке Дачане директно у Србе (као што то чини аутор оног новинског текста), или неко од панонско-далматинских племена која су се побунила против Рима 6-9. година наше ере у Трибале је толико неодговорно, најблаже говорећи, да о томе не вреди ни говорити.

Такође, историчари не узимају ни један извор здраво за готово, па ни Порфирогенита. ДАИ је важан извор не само за историју Срба и Хрвата, већ и Руса, Мађара, Печенега, данашњих Италијана итд. Колико је само писано о ДАИ и Спису о церемонијама у руској и совјетској историографији на пример. Задатак историчара је унутрашња и спољна критика извора дакле тумачење, поређење, интерпретација и сл. АЛИ, опет не може се узети час извор из 9. века, па историјска карта из 19. века, па неки барокни историчар из 17., па онда сећање рођене мајке на време када су породични преци ловили лавове на Балкану и тако у недоглед.

ДАИ јесте идеолошки обојен, само што то није никакво ново откриће. И то што се у византијској историографији користе антички етноними је такође последица идеолошког погледа на свет, о чему је већ било речи, а не историјске реалности по којој су Турци у ствари Персијанци, Срви Трибали, Бугари Мези...Антички и средњовековни извори редом носе печат аутора. ДАИ је идеолошки обојен колико су то и нпр. Тацитови Анали, Ајнхардова биографија Карла Великог, биографије српских краљева и архиепископа Даннила II или Несторов летопис.

Ово није научни симпозијум него форум, лепо си то рекао. Само, да би био форум било би лепо да се сви лепо обавестимо на примерен начин о ономе о чему бисмо хтели конструктивно да полемишемо.
 
Ne vidim šta je sporno, samo ne vidim svrhu da se vrtimo u krug i ponavljamo iste stvari. kada sam govorio o prethodnim stranama mislio sam na moje pitanje (a i sramota je da ja kao laik na temi Tribala prvi pominjem te izvore)
"- Plinije ih smešta u srednju zonu Ilirskih plemena
- Ptolomej tvrdi da su zapadni deo provincije Donja Mezija zauzimali Tribali
- U vreme Klaudija pominje se perfekt Mezije i Tribrivalije
- U vreme Dioklicijana pominje se oblast Tribalis, a carski ukaz sačinjen u gradu Oiskos Tribalon
- Viktor Auleije, Maksilijan Herkulije - Tračanin, pre nego što će postati car bio "Praisdens Trebellicaoe", što podrazumeva da je u provinciji Meziji postojala profaktura plemena Tribala.
- Dion Kisije. U Meziji, osim Meza, žive i druga plemena, a i oni koji su se nekada zvali Tribalima."

Novinski članak jeste manjkav, ali nisam siguran da ga treba tek tako potpuno precrtati.
Pošto si verovatno čuo za više izvora od mene, onda znaš da su u vreme Huna u Panoniji pored Gota i živeo još jedan narod koji je delegaciu Vizantjaca prevozio na monokslima. Sloveni? Srbi?

Iz svega ovoga, a i ostalog navedenog na forumu, čini mi se izvesnim da su antički Tribali i Srbi bili u kontaktu

Izvora je jako malo i uglavnom se zna šta oni govore.
Problem je u njihovom tumačenju. Problem je i kada se razilkuju od prepisa do prepisa, što će reći naknadne intervencije.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ne vidim šta je sporno, samo ne vidim svrhu da se vrtimo u krug i ponavljamo iste stvari. (Upravo sam ja naveo Don Kisija i Eutropija).
Novinski članak jeste manjkav, ali nisam siguran da ga treba tek tako potpuno precrtati.
Pošto si verovatno čuo za više izvora od mene, onda znaš da su u vreme Huna u Panoniji pored Gota i živeo još jedan narod koji je delegaciu Vizantjaca prevozio na monokslima. Sloveni? Srbi?

Izvora je jako malo i uglavnom se zna šta oni govore.
Problem je u njihovom tumačenju. Problem je i kada se razilkuju od prepisa do prepisa, što će reći naknadne intervencije.
Kliknite za proširenje...

Ради се о Словенима који пију медовину, гаје житарице и праве моноксиле, а не говоре ни латинским, ни грчким, ни готским, ни хунским језиком. Све то знамо захваљујући Приску, византијском дипломати који је средином 5. века путовао на Атилин двор (који се налазио негде на горњој Тиси). Само ове (неименоване) Словене Приск спомиње у крајевима северно од Дунава. Значи у његово време не можемо говорити о трајним словенским насеобинама већег обима јужно од Саве и Дунава. Приск не познаје њихов језик, али зна да није истоветан са језицима које већ познаје. тумачење да су у питању Словени убедљиво је изнео управо Фрањо Баришић о коме се онако бираним речима изјаснила Сребрена.

На које накнадне интервенције тачно мислиш?
 
Ahil71:
Vasil, ovakve granice smo imali pre 70 godina. U zapadnoj Srbiji su ljudi molili boga da naidju Nemci umesto Bugara, kažu Nemci su civilizovniji i uzimaju što ima treba, Bugari se iživljavaju.
Da sam Bugarin ne bi bio ponosan na ove granice, jer one mogu samo biti posledica okupacije, ili su falsifikat (naravno da su falsifikat)
Tema su Tribali, narod koji je na ovom prostoru prisutan preko 3000 godina. Bugari su nomadsko pleme, koje je uspelo da nametne vlast i ime nekim Slovenima i delu Tribala, a uz pomoć Vizantije.
Što se naših naučnika tiče pravljenje ovakvih mapa je dobra preporuka za napredovanje u karijeri ili CK.
Kliknite za proširenje...

Pazi, ti si pokušao napraviti nekakav kontinuitet između Tribala i Srba, a ja sam ti samo rekao da su područja koja nastanjuju Tribali bila pod bugarskom vlašću znatno prije srpske.

Stoga, argumentacija nema smisla, čak i kada bismo sada uzeli i rekli Tribali=Bugari (što je svakako nekorektno).

A falsifikati nisu u pitanju nikakvi svakako, već karte napravljene na osnovu pažljive analize istorijskih izvora. Prostor Srba je bio dosta na jugozapad (kako si i sam spomenuo - komentarišući Autarijate, sjećaš li se?), a politički centar Srpstva u najranijem dobu ranog srednjeg vijeka se najvjerovatnije nalazio na tromeđu Bosne i Hercegovine, Crne Gore i Srbije. Njegovo izbijanje na sjeveroistok, koje možemo zaokružiti recimo Dragutinovim zauzimanjem Vidina, je sastavni dio pokreta koji zapravo traju duže vrijeme, sa tih hercegovačko-crnogorskih krajeva i ravnice, pri velikim rijekama, dostupne i plodnije (tako je išlo i naseljavanje Srbije u XV i XVI stoljeću, te ono u XVIII stoljeću).

Imam osjećaj da ti uzimaš nekakvu hipotezu da je sve to (većina današnje Srbije) bilo od seobe Srba u ovre krajeve naseljeno Srbima, iako nema razloga da tako nešto ustanovima.

Ahil71:
Već smo pisali o tome. Nije tačno.
U nekoj kasnijoj fazi su potisnuti na istok.
Kliknite za proširenje...

Nisam u toku. Gdje smo raspravljali o tome?
 
Ahil71:
- Plinije ih smešta u srednju zonu Ilirskih plemena
Kliknite za proširenje...

To nije tačno, Plinije ih smješta uz mezijska plemena.

Ahil71:
- Ptolomej tvrdi da su zapadni deo provincije Donja Mezija zauzimali Tribali
Kliknite za proširenje...

Donja Mezija:

Moesia_Inferior_SPQR.png
 
Klaudije II Gotski:
Ради се о Словенима који пију медовину, гаје житарице и праве моноксиле, а не говоре ни латинским, ни грчким, ни готским, ни хунским језиком. Све то знамо захваљујући Приску, византијском дипломати који је средином 5. века путовао на Атилин двор (који се налазио негде на горњој Тиси). Само ове (неименоване) Словене Приск спомиње у крајевима северно од Дунава. Значи у његово време не можемо говорити о трајним словенским насеобинама већег обима јужно од Саве и Дунава. Приск не познаје њихов језик, али зна да није истоветан са језицима које већ познаје. тумачење да су у питању Словени убедљиво је изнео управо Фрањо Баришић о коме се онако бираним речима изјаснила Сребрена.

На које накнадне интервенције тачно мислиш?
Kliknite za proširenje...

Не заборави да погинулом брату њихвог вође дају даћу, на којој се потом напију као дупићи. :lol:
 
Slaven777:
To nije tačno, Plinije ih smješta uz mezijska plemena.



Donja Mezija:
Kliknite za proširenje...

Primetio.
Nekada su živeli:

"Према истраживањима др Милорада Стојића, Трибали су насељавали област цијелог српског Подунавља, комплетно Поморавље, доњу Посавину, дио Колубаре, источну Србију, сјеверозападну Бугарску и на југ Србије до Скопља."
Ovde ih imamo i istočno od reke Iskar (:"Из илирске земље тече према сјеверу ријека Ангро и утиче у Трибалску равницу и у ријеку Бронго, а Бронго се улива у Истар.").
Zato i kažem da su potisnuti na istok.
Mislim da su doživeli dva teška udarca od kojih su se dugo oporavljali. Prvi rat sa Aleksandrom Makedonskim i upad Kelta nedugo posle toga.
Drugi bih povezao sa porazom Licinija od Konstantina, rat u kome su učestvovali i Licinijevi bivši saplemenici. U Rimskoj praksi imamo raseljavanje pobunjenih plemena. Ovde bih našao vezu sa Travunijom (Trivalijom). tako bi se moglo objasniti i povezivanje Licinjevih potomaka sa Nemanjom.
Zanimljivo je da se ovo vremenski poklapa sa ekspanzijom I2a2 Din S haplogrupe,

Takođe upad Kelta, ili epidemija kuge su naterali 20000 Autarijata da se nasele na području južne Makedonije i jugozapadne Bugarske.
Možda zato neki lingvisti u Makedonskom jeziku nalaze koren svih slovenskih jezika.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Primetio.
Nekada su živeli:

"Према истраживањима др Милорада Стојића, Трибали су насељавали област цијелог српског Подунавља, комплетно Поморавље, доњу Посавину, дио Колубаре, источну Србију, сјеверозападну Бугарску и на југ Србије до Скопља."
Ovde ih imamo i istočno od reke Iskar (:"Из илирске земље тече према сјеверу ријека Ангро и утиче у Трибалску равницу и у ријеку Бронго, а Бронго се улива у Истар.").
Zato i kažem da su potisnuti na istok.
Mislim da su doživeli dva teška udarca od kojih su se dugo oporavljali. Prvi rat sa Aleksandrom Makedonskim i upad Kelta nedugo posle toga.
Drugi bih povezao sa porazom Licinija od Konstantina, rat u kome su učestvovali i Licinijevi bivši saplemenici. U Rimskoj praksi imamo raseljavanje pobunjenih plemena. Ovde bih našao vezu sa Travunijom (Trivalijom). tako bi se moglo objasniti i povezivanje Licinjevih potomaka sa Nemanjom.
Zanimljivo je da se ovo vremenski poklapa sa ekspanzijom I2a2 Din S haplogrupe,

Takođe upad Kelta, ili epidemija kuge su naterali 20000 Autarijata da se nasele na području južne Makedonije i jugozapadne Bugarske.
Možda zato neki lingvisti u Makedonskom jeziku nalaze koren svih slovenskih jezika.
Kliknite za proširenje...

Da, jedan dio drevnoga tribalskoga područja obuhvata i pogranične krajeve bugarsko-srpske u to vrijeme, baš kao što je i navedeno.
No to ne mijenja ništa od onoga što sam govorio - zapravo, više govori u potvrdu.
 
"Drugi bih povezao sa porazom Licinija od Konstantina, rat u kome su učestvovali i Licinijevi bivši saplemenici. U Rimskoj praksi imamo raseljavanje pobunjenih plemena. Ovde bih našao vezu sa Travunijom (Trivalijom). tako bi se moglo objasniti i povezivanje Licinjevih potomaka sa Nemanjom."

За некога ко се позива на логику, интердисциплинарне методе итд. ти толико често летиш кроз маштарење да је то невероватно, морам тако рећи. Који су то Лицинијеви саплеменици? Лицинијев завичај је био под Константиновом влашћу од 316. године, а последњи рат између два цара се одиграо 324. године. Извори из 4. века јасно говоре да је Константин уништио Лицинијево потомство, баш као што је Лициније претходно урадио са породицом Максимина Даје.
Која се племена помињу на Балкану у 4. веку? Која племена Римљани расељавају по Балкану у 4. веку и одакле та племена стижу? Да ли разумеш да је у средњем веку од Русије до Шпаније и од Британије до Закавказја било модерно и незаобилазно да владари изводе своје порекло од старозаветних личности, разних знаменитих владара из антике и раног средњег века итд.
 
Klaudije II Gotski:
"Drugi bih povezao sa porazom Licinija od Konstantina, rat u kome su učestvovali i Licinijevi bivši saplemenici. U Rimskoj praksi imamo raseljavanje pobunjenih plemena. Ovde bih našao vezu sa Travunijom (Trivalijom). tako bi se moglo objasniti i povezivanje Licinjevih potomaka sa Nemanjom."

За некога ко се позива на логику, интердисциплинарне методе итд. ти толико често летиш кроз маштарење да је то невероватно, морам тако рећи. Који су то Лицинијеви саплеменици? Лицинијев завичај је био под Константиновом влашћу од 316. године, а последњи рат између два цара се одиграо 324. године. Извори из 4. века јасно говоре да је Константин уништио Лицинијево потомство, баш као што је Лициније претходно урадио са породицом Максимина Даје.
Која се племена помињу на Балкану у 4. веку? Која племена Римљани расељавају по Балкану у 4. веку и одакле та племена стижу? Да ли разумеш да је у средњем веку од Русије до Шпаније и од Британије до Закавказја било модерно и незаобилазно да владари изводе своје порекло од старозаветних личности, разних знаменитих владара из антике и раног средњег века итд.
Kliknite za proširenje...

Za početak, navedi mi izvor i citat iz izvora koji ukazuje na to da je Konstantin uništio Licinijevo potomstvo.

U medjuvremenu još nešto.

Rad Tibora Živkovića:
"Збирно посматрани резултати истраживања историјских извора, филолошких и
антрополошких проучавања, указују да су Словени у југозападним деловима Србије
затекли готово потпуно празан простор, док су се на северу и истоку земље задржале
знатне групе староседелаца. Области које су староседеоци насељавали у време од доласка
Словена до X века можемо одредити тек у грубим потезима. Мање енклаве Ромеја
постојале су око Сингидунума, Винче, Ниша, Раса, Призрена, док је широки појас
од горњег тока Тимока, преко Овчег поља
и Тетова чинио велику етничку баријеру
између Срба и Бугара, односно БугароСловена."
 
Poslednja izmena:
supertruper:
tribali su mešavina Sigina, Skita, Trako- Skita i Sarmata.
Kliknite za proširenje...

Каква мешавина? И ако су мешавина народа онда то значи да нису народ него народи и да се због тога зову трибали, али како им је владар био Српски краљ значи ли то да су Срби били већински народ као и у свим другим српским краљевинама.?
 
Poslednja izmena:
Мирочки стоунхејџ???


Starinar
2006, br. 56, str. 271-290
Sveti gajevi Тribala na Miroču
Jevtić Miloš
Univerzitet u Beogradu, Filozofski fakultet

U organizaciji Odeljenja za arheologiju Filozofskog fakulteta u Beogradu 2004. godine pokrenut je novi projekat sondažnog rekognosciranja praistorijskih nalazišta u širem zaleđu Đerdapa. U početnoj fazi rada, rekognosciranjem je obuhvaćena pored ostalog, planina Miroč, koja se prostire duž Donje klisure Đerdapa. ...... neobično praistorijsko nalazište na lokalitetu Mihajlov ponor, ispod Visokog čukara, jednog od najviših vrhova u južnom delu Miroča (632 mnadmorske visine). U gustoj šumi, nedaleko od izvora pitke vode i jedne velike vrtače, otkriveni su na prostoru od približno jednog hektara ostaci preko 30 kružnih kamenih prstenova od krupnijeg lomljenog kamena.
Na osnovu prikupljenih površinskih nalaza unutar niskih kamenih prstenova predpostavili smo u početku da se radi o ostacima razgrađenih kameno - zemljanih tumula. Bilo nam je neobično štu su na Miroču sačuvani samo periferni kameni prstenovi, dok se "tumuloidne konstrukcije" zaravnjene i sastoje se isključivo od sitnijeg i krupnijeg lomljenog kamen bez nasute zemlje. Pri tome su unutar spoljneg venca od jednog ili dva reda većeg kamenja sačuvani u središnjem delu ostaci uskog kamenog prstena od nekoliko redova lomljenog kamena, očuvani do visine do jednog metra. U 2005. i 2006. godini istražili smo dve, lošije očuvane kamene, kružne konstrukcije prečnika približno oko 10 metara svaka. Unutar delimično očuvanog venca od lomljenog kamena, neposredno iznad žive stene, otkriven je veći broj pokretnih arheoloških nalaza koji ukazuju na ostatke kultnog mesta.

Svi nalazi se opredeljuju u mlađu fazu starijeg gvozdenog doba (VI-V vek pre n.e) i mogu se pripisati Tribalima iz Herodotovog vremena, koji su u to vreme živeli na prostoru od Morave do Iskera.
Kliknite za proširenje...
http://scindeks.ceon.rs/article.asp...ackurl=/Related.aspx?artrel=0352-56780521211S

Искер река (Oescus)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Искыр
Успут, у граду Самкову, на реци Искер, бугарска историчарка Џурова пронашла је у 20. веку и анализирала српске средњевековне рукописе.

И сад једно питањце, јесу ли Трибали са Мироча савременици келтског племена Сорвио (Сорбио) у непосредној близини Стонехаге-а ?
Једна вила, Равијојла. која у српском предању (није ми познато за трибалски период да ли се помињу слична бића) живи на Мирочу који су насељавали Трибали повезује Србе и Келте, јер исто име живи и међу Келтима, са сличним атрибутима самовоље и разузданости

(Ранка Куић: "Velšani su verovali u vile, kao i Srbi. .. Elile..Ravijojla na keltskom znači pomamna, razbludna ženska. Takva je, eto, bila naša vila Ravijojla."
http://www.nin.co.rs/2001-01/18/16228.html)

http://www.google.rs/search?q=стоне...gSYl4HICg&sqi=2&ved=0CCAQsAQ&biw=1280&bih=610

http://www.google.rs/search?q=стоне...pw.r_qf.&fp=e2b049d655e080dc&biw=1280&bih=610

Цео овај опис култног трибалског места на Мироч планини можда би могао бити још једна прастара опсерваторија, као што је Стонехаге, или много древнија звездарница Госек на тлу које су касније насељавали Венди, односно Сорби.
 
Poslednja izmena:
To pitanje sam i ja postavljao, i moja pretpostavka je da ih nisu tako zvali po prostoru koji nastanjuju, već zato što su Srbi, delom, potomci Tribala.
Takođe Trevalija u Hecegovini je nastanjena Trivalosima koji su proterani sa orginalne teritorije.
Glavni osumljičeni je car Konstantin, zbog veze Licinija sa Tribalima.
 
Nisam čitala sve stanice na temi, ali valjda je neko spomenuo pretpostavku da je Kraljević Marko božanstvo iz kulture nekih od plemena koja su živela na Balkanu. Neki ga povezuju sa tračkim konjanikom i njegovim kultom, a neki u njemu jednostavno vide boga rata kod većine plemena koja su živela na prostorima današnje Srbije, Makedonije, Bugarske i Rumunije.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top