-
- Popularno:
- Шта мислите о личном односу између...
- Ko je bila Malinče - heroina ili žena...
- Aleksandar Šargić: Ko je uništio...
- Pripremite se za reprizu!
- Istraživanje Crte: Za studentsku listu...
- Jesenji radovi u vrtu: Šta sve treba da...
- Cene registracija skupe ko djavo - sto...
- Zašto su neki ljudi gej
- Peškiri
- Zasto je Srbija trebala da se otkaci od...
Tribali
- Začetnik teme Andjela
- Datum pokretanja
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Свиђа ми се карта, хвала у моје име. Тимочани, па Мези, па тек онда Трибали. Серди око Сердике, Меди, Беси; освојена територија до реке Искар.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Rivolta_pannonica_6_jpg.JPG
Погрешио си само у лоцирању према данашњим границама (тромеђа је око орловске главе коју исцртава Дунав код Ђердапа) .
Трибали су на овој карти из 1. века н.е. уцртани на територији између река Алмус и Оескус, значи између река која данас имају називе Лом и Искар, и припадају, од 1878.године, Бугарској. (Уцртана Ратзиариа налазила се 20ак километара западније од реке Лом.)
Топоним Расник- на сердској територији , нема везе са Немањиним Расом, већ данас припада територији Перника (који је управо разрушио у средњем веку Немања кад је из свог боравишта-Раса, кренуо на запад, да заузме и братовљеве територије), али сигурно назив није постојао у оваквом нелатинизованом облику у 1.веку н.е.
Налазим још као пропуст аутора карте да су Тимочани надомак Мораве, а нема их са источне стране Тимока што није логично, док на другој карти исти аутор означава Пикензе (река Пек) на истом подручју.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Popolazioni_della_Dalmazia_png.png
Успут, интересује ме литература о сеоби Словена, колико дуго је словенско досељено племе Тимочана морало да ратује са античким Тимочанима (Тимахима) док их није истребило, дематеријализовало све њихове остатке и населило све њихове територије у 8/9 .веку кад су уредно забележени као хијерархијски организовано племе, у конфедерацији са другим племенима и диплоатским представницима?
Можда се зна датум неке пресудне битке, као и име тимочког словенског вође који је победио тимочког античког вођу, па населио своје тимочко словенско племе? Територија није мала, бар је истребљено пола милиона Тимочана од стране Тимочана.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 7.028
Izvini za ljenost. Htio sam samo da podstaknem gdje da bacis pogled, da nadjes Tribale na mapi.
Sto se tvoje mape tice, uoci da obje mape imaju vrlo slicnu, skoro istu, pozadinu, ali da prva govori o 6-toj godini nove ere, a druga o 230-toj godini stare ere. Tako da je jedan sablon koristen za 2 razlicita perioda. (Meni to nije veliki problem, cak su i imena latinizovana slavenska, sto je cudno jer se cesto ovdje govori kako nema slavena na Balkanu prije 7-og vjeka.)
Plavom bojom su ispisane reke, ali svejedno imamo dve Morave. Tu je locirana Horreum Margi
, današnja Ćuprija.
http://forum.krstarica.com/showthre...-Браћа-међу-Словенима?p=22936228#post22936228
Kad smo već kod karti možete li da pročitate šta piše na prikazu za planinu iznad natpisa Illiris http://image.wetpaint.com/image/1/nNU0qE40vh2_3Xj0QyJlDQ1807775
Poslednja izmena:
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Исти човек их је цртао, Хамзо
Од "твоје"мапе сам пронашла аутора, па сам међу осталим његовим вики картама пронашла и "моју" карту, зато је шаблон исти.
Лекизан, видела сам Маргус али сам схватила да се односи на реку и Тимочани су до Мораве.А висински јесте уписано на месту Параћина и Јагодине. Али (поред Чарапана)) фале и Моравци, као племе.
Ахиле, не верујем да је Ћуприја била она главна тврђава Маргус.
На оном чудном гиганстком брду ( у центру карте) http://image.wetpaint.com/image/1/nNU0qE40vh2_3Xj0QyJlDQ1807775
што си питао, пише Серби или Сарби, не видим јасно друго слово.
Опасно близу, преблизу Виндобоне.
Вероватно је неко келтско племе, кад има тако чудан назив
Шалу на страну, вероватно се ради о Сербским/Сарбским планинама на овој карти, односно данашњим Карпатима.
Трикорни (Ритопек) су неки са тророгим шлемовима, ако не од метала онда са три животињска рога или макар пера. У сваком случају, назив племена може да се везује уз троглавог Бога рата.
Poslednja izmena:
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Ова је позната и призната у научним круговима. Трибали су све до реке Јантре, и кад увећате мапу видећете да у близини Јантре има три иста топонима Никопоља/Нисопоља, рачунајте одмах да су најмање два "змешана" случајем или намерно.
Уочите (испод слова Т од Трибала, правом линијом надоле) топоним Лисса, испод Старе планине, а близу Родопа.
Ту је у средњем веку била рашка долина, а река Рашка се уливала у Ибар (Хеброс, Марицу).
Бугарски аутори о трибалској територији :
·
http://paraskeva.narod.ru/Tribali.htm
Од наше три Мораве до реке Јантре (кад збројиш где су све картографи уписивали Трибале) добија се отприлика оваква слика:
Од "жутог" почне природна велика гранична препрека-Стара планина
Кад су Трибали пошли да се бију у Кавали (Абдери) 376.г.ст.е., данашња Грчка, морали су да пређу преко Старе планине.Водио их је Hales,"King of the Triballi"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Abdera_location.jpg
А кад се, 339.године ст.е. отац Александра Македонског враћао из Скитије, Трибали му нису дали пролаз преко Старе планине док не плати "глобу" .
Римски писац Плиније Старији у свом делу „Природна историја” у ком преноси фантастичне приче о разним народима, наводи да Трибали имају моћ да „зачарају или изазову смрт неке особе, посебно старије, ако је довољно дуго нетремице посматрају”.
Istorijska "Dolina Tribala" je Pomoravlje.
Po po izvorima i Dardanci žive u zemlji Tribala. Dion Kasije (o. 155.-o. 235.),
Zapadna granica arheoloških ostataka Tribala je Koludara.
Očigledno je da su u jednom istorijskom trenutku u denfazivi, potisnuti i raseljeni.
Iz antike imamo Skordiske, Tribale (zanimljiva je koleracija ova dva plemena), Dardanci i Autarijati (u, mislim III veku pne doselili se kod Belasice , verovatno od tad imamo drinu na jugu Albanije i Ras u Bugarskoj. Ostala plemena su manja, verovatno nastala iz ovih glavnih, plemenskih saveza.
Po po izvorima i Dardanci žive u zemlji Tribala. Dion Kasije (o. 155.-o. 235.),
Zapadna granica arheoloških ostataka Tribala je Koludara.
Očigledno je da su u jednom istorijskom trenutku u denfazivi, potisnuti i raseljeni.
Iz antike imamo Skordiske, Tribale (zanimljiva je koleracija ova dva plemena), Dardanci i Autarijati (u, mislim III veku pne doselili se kod Belasice , verovatno od tad imamo drinu na jugu Albanije i Ras u Bugarskoj. Ostala plemena su manja, verovatno nastala iz ovih glavnih, plemenskih saveza.
Poslednja izmena:
@Srebrena
Karpati istočno od Morave, istočno od Drine, istočno od Nedetve, južno od Dunava, Drave i Save?
Mislim da imamo dovoljno elemenata da postavimo tezu da je u I veku bilo Srba na prostoru današnjih zapadnih granica Srpstva.
Najvažnije je postojanje grada Serbinijuma na Savi.
Pleme Oseriati se na ovoj karti iz perioda Batovog ustanka smešta na to područje, a u kasnijim kartama severnije.
U jednom tumačenju posledica Batonovog ustanaka kaže se da su Beruce raslili (u skladu sa Rimskim tradicinolnim načinom rešavanja problema pobunjenih plemena) i da su ih pomešali sa Oseriatima i Keltima. Boji?
Ne smešta li Pporfirogenit Bele Srbe u zamlju Boja (koji su u njegovo vreme potisnuti iz današnje Češke), između Avara i Franaka, Južno od Bbelih Hrvata koji se mešaju sa Mađarima (u porfirogenitovom vremenu)
Zar Franački izvori ne kažu da Srbi žive na značjanom području provincije Dalmacije, i da su im oduvek bili saveznici, opet i porfirogenit ih svojata.
Za Moravu se slažem da je u tom istorijskom trenutku važnija severna.
Po Vizantijskim izvorima to je značajno "tržište" na granici Huna i Vizantijaca. Razrušen je Naisus i drugi gradovi. Tu negde se pojavlje neki narod koji nisu Huni, koji čamcima prevozi Vizantijku delegaciju (tu su, navodno prisutni da bi prevezli Atilu prevezli u lov, verovatno u Vizantijsku teritoriju.
Karpati istočno od Morave, istočno od Drine, istočno od Nedetve, južno od Dunava, Drave i Save?
Mislim da imamo dovoljno elemenata da postavimo tezu da je u I veku bilo Srba na prostoru današnjih zapadnih granica Srpstva.
Najvažnije je postojanje grada Serbinijuma na Savi.
Pleme Oseriati se na ovoj karti iz perioda Batovog ustanka smešta na to područje, a u kasnijim kartama severnije.
U jednom tumačenju posledica Batonovog ustanaka kaže se da su Beruce raslili (u skladu sa Rimskim tradicinolnim načinom rešavanja problema pobunjenih plemena) i da su ih pomešali sa Oseriatima i Keltima. Boji?
Ne smešta li Pporfirogenit Bele Srbe u zamlju Boja (koji su u njegovo vreme potisnuti iz današnje Češke), između Avara i Franaka, Južno od Bbelih Hrvata koji se mešaju sa Mađarima (u porfirogenitovom vremenu)
Zar Franački izvori ne kažu da Srbi žive na značjanom području provincije Dalmacije, i da su im oduvek bili saveznici, opet i porfirogenit ih svojata.
Za Moravu se slažem da je u tom istorijskom trenutku važnija severna.
Po Vizantijskim izvorima to je značajno "tržište" na granici Huna i Vizantijaca. Razrušen je Naisus i drugi gradovi. Tu negde se pojavlje neki narod koji nisu Huni, koji čamcima prevozi Vizantijku delegaciju (tu su, navodno prisutni da bi prevezli Atilu prevezli u lov, verovatno u Vizantijsku teritoriju.
Poslednja izmena:
Bajo Pivljanin
Domaćin
- Poruka
- 4.059
http://kovacevicantikviteti.blogspot...aciakarta.html
Srbija, Triblai, Bugarska, Rascia...
Srbija, Triblai, Bugarska, Rascia...
Andjela
Elita
- Poruka
- 23.874
Исти човек их је цртао, Хамзо
Од "твоје"мапе сам пронашла аутора, па сам међу осталим његовим вики картама пронашла и "моју" карту, зато је шаблон исти.
Лекизан, видела сам Маргус али сам схватила да се односи на реку и Тимочани су до Мораве.А висински јесте уписано на месту Параћина и Јагодине. Али (поред Чарапана)) фале и Моравци, као племе.
Ахиле, не верујем да је Ћуприја била она главна тврђава Маргус.
На оном чудном гиганстком брду ( у центру карте) http://image.wetpaint.com/image/1/nNU0qE40vh2_3Xj0QyJlDQ1807775
што си питао, пише Серби или Сарби, не видим јасно друго слово.
Опасно близу, преблизу Виндобоне.
Вероватно је неко келтско племе, кад има тако чудан назив
Шалу на страну, вероватно се ради о Сербским/Сарбским планинама на овој карти, односно данашњим Карпатима.
Трикорни (Ритопек) су неки са тророгим шлемовима, ако не од метала онда са три животињска рога или макар пера. У сваком случају, назив племена може да се везује уз троглавог Бога рата.
Draga Srebrena, upravo neposredno kod Cuprije (Horeum Margi), iz pravca Beograda prema Nisu, sa leve strane autoputa, nekih 2-4 km je pronadjeno najvise srebrnih artefakata od Tribala...
Ja_Dosao_Biciklom
Primećen član
- Poruka
- 794
"Regnum Seruilie quod est Bosna"
Ne znam latinski, ali čini mi se da se ovo može prevesti kao "Bosna je kraljevstvo Srba". Ako neko zna bolje neka me ispravi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_the_Serbs_and_Serbia
Poslednja izmena:
"TribaliEdit
Kada je prešao planinu Hem Aleksandar se našao u zemlji Tribala.[9]Tribali na čelu sa njihovim kraljem Sirmom povukli su se sve do Dunava. Kada je Aleksandar krenuo prema Dunavu Tribali su se vratili natrag prema reci Ligin u makedonskoj pozadini. Aleksandar ih je iznenadio, pa su se Tribali povukli u šumom obraslu kotlinu oko reke. Makedonci su ih najpre napali lakom pešadijom i izvukli ih iz šume na otvoren teren. Bitka je bila neodlučena dok se nije uključila makedonska falanga. Falanga je potukla Tribale. Poginulo je 3.000 Tribala.[10]
U zemlji GetaEdit
Tri dana nakon bitke Aleksandar Makedonski je došao do Dunava. Najpre je pokušao da zauzme ostrvo, gde su Tribali i Tračani našli utočište. Gete su imale 14.000 vojnika i nalazile su se na drugoj strani Dunava.[11] Oko 4.000 makedonskih pešaka i 1.500 konjanika prešlo je Dunav neopaženo noću u priručnim splavovima i čamcima. [12] Gete nisu izdržale ni prvi konjički napad i odmah su napustile svoj slabo utvrđen grad. Aleksandar je zauzeo grad, uzeo plen i grad razorio do temelja. Kod Aleksandra su došli izaslanici Sirma, kralja Tribala i izaslanici Kelta i sklopili su sa njim sporazum."
http://sr.istorija.wikia.com/index.php?title=Балкански_поход_Александра_Македонског&variant=sr-el
Zna li ko kako se danas zove reka Ligin?
Kada je prešao planinu Hem Aleksandar se našao u zemlji Tribala.[9]Tribali na čelu sa njihovim kraljem Sirmom povukli su se sve do Dunava. Kada je Aleksandar krenuo prema Dunavu Tribali su se vratili natrag prema reci Ligin u makedonskoj pozadini. Aleksandar ih je iznenadio, pa su se Tribali povukli u šumom obraslu kotlinu oko reke. Makedonci su ih najpre napali lakom pešadijom i izvukli ih iz šume na otvoren teren. Bitka je bila neodlučena dok se nije uključila makedonska falanga. Falanga je potukla Tribale. Poginulo je 3.000 Tribala.[10]
U zemlji GetaEdit
Tri dana nakon bitke Aleksandar Makedonski je došao do Dunava. Najpre je pokušao da zauzme ostrvo, gde su Tribali i Tračani našli utočište. Gete su imale 14.000 vojnika i nalazile su se na drugoj strani Dunava.[11] Oko 4.000 makedonskih pešaka i 1.500 konjanika prešlo je Dunav neopaženo noću u priručnim splavovima i čamcima. [12] Gete nisu izdržale ni prvi konjički napad i odmah su napustile svoj slabo utvrđen grad. Aleksandar je zauzeo grad, uzeo plen i grad razorio do temelja. Kod Aleksandra su došli izaslanici Sirma, kralja Tribala i izaslanici Kelta i sklopili su sa njim sporazum."
http://sr.istorija.wikia.com/index.php?title=Балкански_поход_Александра_Македонског&variant=sr-el
Zna li ko kako se danas zove reka Ligin?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.048
nenad1978
Primećen član
- Poruka
- 617
"planina Hem" = Homoljske planine. Tribali = Vlasi u istočnoj Srbiji (Timočka Krajina).
Vlasi u Srbiji uglavnom žive na području između Velike Morave, Timoka i Dunava na teritoriji četiri upravna okruga: Borskom, Braničevskom, Zaječarskom i Pomoravskom.
U manjem broju naseljavaju i Podunavski, Nišavski i Rasinski okrug.
Nakon pada despotovine, srbi se povlaće severnije i ustupaju prostor Tribalima (Vlasima) koji su u jednom trenutku većinski stanovnici Srbije pa se
Srbija naziva Tribalijom i javlja tribalski grb (veprova glava). To je pogotovo izraženo u velikoj Seobi Srba kada je zapustela Šumadija.
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.048
Vlasi u istočnoj Srbiji su većinom doseljeničko stanovništvo, poreklom sa područja današnje Rumunije. Ti prostori su zapusteli u jednom trenutku i popunjeni su dakoromanskim Vlasima, u novom vijeku, tako da nema govora o nekakvom dubljem porijeklu srpskih Vlaha niti ma riječi o takvom autohtonizmu.
Tribalsko imenovanje Srbije ima dosta dublje porijeklo, sve u čak XI stoljeće, i po svemu sudeći inema nikakve veze sa Tribalima, već sa jednom teritorijom koja ima slično zvučenje ali se nalazi na jednom potpuno drugom kraju ovog poluostrva (ranosrednjovjekovnom Travunijom).
Veprova glava, probodena, javlja se kao srpski grb najranije u XV stoljeću (prvi primjer je iz 1415. godine), u jednim dosta udaljenim stranim (njemačkim beše li ako se ne varam...) heraldičkim predstavama, danas još uvijek neutvrđeno kako. Jedina teorija koja je preciznija i koja postoji, stoji na pomalo labavim nogama - to je teza da je nekako došlo do pogrešne interpretacije grbovnih predstava na zetskim tj. skadarskim dinarima, novcu Balšića (na osnovu kojih tj. čijeg grba se preko prilično slobodnih umjetničkih interpretacija došlo do kraja 15. vijeka sa veprom probodenom strelom). Povezivanje pak tog grba sa Tribalima je zapravo docnije, iz čak XVII stoljeća i proizlazi iz interpretiranja starijih mahom vizantijskih izvora, koji su koristili taj antički etnonim za srpski narod.
Dakle povezivanje tog grba sa Tribalijom ima svoj put preko Srba, a ne obratno...
A što se tiče tzv. Velike seobe Srba s kraja XVII stoljeća, Šumadija tada uopšte nije zapustela - bilo je sporadičnih iseljavanja, pogotovo zbog straha od Turaka i stradanja u velikom Bečkom ratu, epskih razmjera - ali Šumadija uopšte nije zapustjela. Njeni demografski gubici su po svemu sudeći bili potpuno standardni za jedan sukob tako većih razmjera i ona je ostala relativno slabo naseljena, što je bila i prije.
P. S. Hemos je definitivno planina Balkan. Homoljske planine pripadaju isuviše udaljenom, dosta na sjever, planinskom vjencu.
Poslednja izmena:
Nisi baš u pravu. Stara Planina pripada planinskom vencu Balkanskih planina, a ona se prosireu pravcu sever - jug. Homoljske planine se nastavljaju i pripadaju planinskom vencu Karpata.