Sutjeska

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ненад:
Питаш зашто је Дража одбио да се стави под Титову команду. А ја те питам какав разлог Дража треба да има да се стави под команду некога ко није признавао Краљевину Југославију и њене законе, некога ко се ставио под команду туђинске земље и изговарао пароле туђе идеологије, која је проповедала и пре рата и у рату рушење законите творевине?
Кажеш да је капитулација војске законита. А ја те питам да ли је легална капитулација коју влада није претходно одобрила и коју је преко радија чак осудила? Како може бити легална капитулација потписана на силу од стране генерала који није имао овлашћење да потпише капитулацију, већ примирје?
Оспораваш влади право на вршење дужности зато што је избегла из земље? А ја те питам по ком основу КПЈ има право да у име стране државе изводи револуцију, коју би онда такође требао да осуђујеш као незакониту?
Кажеш окупација је легална. А ја те питам да ли је легална та окупација која у једној држави ствара нове државе?
Оспораваш четницима легалитет. Да те подсетим. Пре рата Министарство војске је при свакој армији основало по један јуришни четнички батаљон и спремало га за герилско ратовање.
Овлашћење за оснивање и вођење четничког покрета отпора у случају распада војске су имала тројица војвода: Бирчанин, Пећанац и Станковић. Под њихову команду су имали да се ставе сви официри који не допадну заробљеништва.
Када је Станковић допао немачког заробљеништва, његова овлашћења иду Пећанцу, а када Пећанац креће са Немцима његова овлашћења влада је пренела на Дражу, а Бирчанин је такође у име владе своја овлашћења, са знањем исте такође своја овлашћења пренео на Дражу. И ко теби даје право да оспораваш чтницима легитимитет, а да формацију основану од партије која се бори у име стране државе представљаш као легитимну?
Kliknite za proširenje...

:D

sad me podseti brate...zamisli, sto kazes, paravojna formacija koja je citav rat pod komandom strane zemlje (mada mnogo toga radi na svoju ruku) daje sebi za pravo da nekog naziva kolaboracionisitma? :dash:...necuveno...
 
Takodje, Majkl Liz koji detaljno opisuje tromesecnu saradnju komunista i Nemaca iz 43. i senlucenje vrha KPJ po Zagrebu, ponudu partizana za zajednicku borbu protiv saveznika, nazivajuci sve to najsramnijom kolaboracijom na ovim prostorima (sto sam vec postavljao), dalje nastavlja:

s2011220171357.jpg
 
A evo sta kaze o knjizi rezimskog partizanskog istoricara Mise Lekovica, koja je bila sok za kiseljka
Kliknite za proširenje...

jedino ne pise tko to kaze.....neki cetnicki velikan, ali cetojke nas drze u napetosti; licnost ce se otkriti u trecem cinu cetnicke komedije ; "cetojke i duboko grlo"
 
sabljar:
jedino ne pise tko to kaze.....neki cetnicki velikan, ali cetojke nas drze u napetosti; licnost ce se otkriti u trecem cinu cetnicke komedije ; "cetojke i duboko grlo"
Kliknite za proširenje...

sta ko to kaze, opet buncas?...koje licnosti treba da se otkriju, o cemu ti to?...ajmo konkretno, smorio si s ovim kada nemas sta pametno da beknes

uostalom procitao si knjigu, doduse s malim zakasnjenjem :mrgreen: pa ti je poznato sta se u njoj nalazi....:D...Samardzicevi falsifikati :hahaha:
 
Takodje, Majkl Liz koji detaljno opisuje tromesecnu saradnju komunista i Nemaca iz 43. i senlucenje vrha KPJ po Zagrebu, ponudu partizana za zajednicku borbu protiv saveznika, nazivajuci sve to najsramnijom kolaboracijom na ovim prostorima (sto sam vec postavljao), dalje nastavlja:

A evo sta kaze o knjizi rezimskog partizanskog istoricara Mise Lekovica, koja je bila sok za kiseljka
Kliknite za proširenje...

si retardiran?
 
Majlk Liz je sedeo u sobi sa njima u gornjem vakufu? bio u zagrebu? kako on to "detaljno opisuje" ? on detaljno spekulira i izmislja, kao i svi drugi , na temelju jednog jedinog dokumenta
 
sta ti je bre kiseljko...znaci i istoricari ne mogu da pisu istoriju, jer nisu bili licno prisutni :hahaha:

ajde ne budali...znam da su ova saznanja veliki udarac, gotovo da sve bajke padaju u vodu, a narocito lazne optuzbe protiv cetnika, ali sta ces, moralo je kad tad da iscuri...setimo se samo tvog zaprepascenja dokumentima...sta sve nisi lupao...ebiga..kapiram...

Sa cime se konkretno ne slazes u vezi njegovog pisanja o ovoj tromesecnoj saradnji?

A konkretno u ovom postu, pa on samo komentarise knjigu rezimskog partizanskog istoricara, u cemu je problem? :)
 
Poslednja izmena:
Sa cime se konkretno ne slazes u vezi njegovog pisanja o ovoj tromesecnoj saradnji?

A konkretno u ovom postu, pa on samo komentarise knjigu rezimskog partizanskog istoricara, u cemu je problem?
Kliknite za proširenje...

postoji razlika izmedju pisanja istorije, i istorijske beletristike; o martovskom sastanku izmedju nemaca i partizana, postoji jedan jedini memo na nemackom jeziku, potpisan od clanova partizanske delegacije; sve ostale usmene izjave i razlicite spekulacije, su u oblasti fantastike
ne vidim nigde nikakvu "suradnju"
 
:hahaha:

postoji jedan memorandum partizanske strane, o kome rezimski partizanski istoricar Lekovic pise sledece (spominjuci zapisnik):

Sadrzaj ovog memoranduma koji su potpisala sva tri clana delegacije, gotovo je u svemu istovetan sa zabeleskom (zapisnikom) vodjenom u toku razgovora. Jedino se u njemu ne spominje odlucnost Narodnooslobodilacke vojske da se suprostavi britanskim trupama u slucaju njihovog iskrcavanja na jugoslovensku teritoriju, ukoliko bi doslo do njihove podrske cetnicima. Takva odlucnost postojala je i razlozi za nju su bili razumljivi, ali je delagacija zakljucila da to nije potrebno isticati u tom pisanom dokumentu.


Za pregovore o razmeni zarobljenika mogli su se, kao i dotad, i kao sto ce biti praktikovano i kasnije, poslati manje reprezentativni pregovaraci, odnosno neka ovlascena lica koja bi zastupala neku partizansku komandu....

....I cinjenica da partizanska delegacija nije na pregovore dosla sa spiskom lica koje trazi za razmenu (trazeni su poimenicno samo Ivo Marinkovic u prvim razgovorima, a kasnije i Herta Haas) i da su nemacki zarobljenici pusteni na slobodu pre postignutog dogovora i utvrdjenog aranzmana o broju i imenima partizanskih zarobljenika koje ce nemacka strana osloboditi, potvrdjuje zakljucak da je pitanje razmene zarobljenika trebalo da posluzi kao povod za razgovore o ostala dva, nesumnjivo glavna pitanja.....

_______________

Sto se tice razmene ratnih zarobljenika, stvar je u ovome:

1. Kod nas u zarobljenistvu bilo je svega 27 Nijemaca, vecinom gradjanskih lica....

Arhiv CK SKJ, Fond CK KPJ, br. 1943/114
Kliknite za proširenje...

A dokumenata je malo vise ;)...pa pobogu sta je s tobom, imao si knjigu u rukama...svakako najjaci utisak odaje onaj u kome partizani konkretno izlazu Nemcima da ce se boriti protiv saveznika...necuveno

secas se koliko te sve ovo zateklo kad si panicno nazivao Samardzicevim falsifikatima....toliko nisi zeleo da verujes u sve ovo, a sad kazes ne vidis nigde saradnju...pa priznaces deluje prilicno komicno ovo sto sada radis....

punomocje.jpg


propusnica.jpg


zapisnik2i3.jpg


Poslanik Kase je sledeceg dana 17.marta, o razgovorima sa partizanskim predstavnicima obavestio Ministarstvo spoljnih poslova u Berlinu telegramom br. 1174, pod oznakom ''tajna drzavna tajna''.

....Kase, zatim zakljucuje da na osnovu predloga partizanske strane ''postoji mogucnost da Tito sa pristalicama prekine borbu protiv Nemaca, Italijana i Hrvatske i povuce se u Sandzak da bi se tamo razracunao sa cetnicima Mihailovica''. On, dalje navodi: da postoji mogucnost da se Tito pod izvesnim okolnostima demonstrativno odrekne Moskve i Londona ''koji su ga ostavili na cedilu'', da su zelje partizana da vode borbu protiv cetnika u Sandzaku, nakon cega ce se razoruzani vratiti u svoja sela, te ce tako doci do smirenja u srpskim i hrvatskim podrucjima. Za uzvrat, sa nemacke strane bi trebalo da dodje do ''odustajanja od mera egzekucije nad vodecim licnostima''

akten.jpg


telegramobjaspred.jpg


Prema Velebitovoj izjavi datoj 31.marta u Obavestajnom odeljenju Staba 718. divizije u Sarajevu gde se zadrzao na putu za Zagreb i, dalje za Slavoniju delegati Vrhovnog staba su nemackim pregovaracima u Zagrebu 23. i 24. izneli sledece stavove:

''Mi smo misljenja, a to nam je i nezvanicno stavljeno do znanja, da Nemci nemaju nikakvih teritorijalnih aspiracija na teritorije bivse Jugoslavije, nego da u sadasnje vreme imaju samo strategijske i privredne, a eventualno i politicke interese. Prema tome, oni ce po zavrsetku rata napustiti zemlju.

Mi sa nasim narodnooslobodilackim pokretom tezimo da stvorimo slobodnu Jugoslaviju u kojoj ce sva slovenska plemena imati sva prava i u kojoj nece vladati samo Srbi. Zbog toga u nacionalnom cetnickom pokretu mi vidimo naseg najveceg i najopasnijeg neprijatelja posto oni teze da stvore Veliku Srbiju, a nas da istisnu.

Pod takvim okolnostima mi nemamo vise nikakvog povoda da se borimo protiv nemacke vojske, niti da nanosimo stete nemackim interesima u celoj zemlji, bili oni vojne ili privredne prirode, a takodje i interesima saobracaja. Mi ne trazimo nikakvu protiv uslugu. Treba nam samo dati priliku da se borimo protiv cetnika da bi ih unistili. Vrlo je zalosno sto ce i Italijani biti u to uvuceni i snositi posledice, ali to je sudbina ''saveznika''.

Posle ovih opstih zamisli nama je odgovoreno da najpre dokazemo da cemo stvarno postovati nemacke interese i da ce se tek posle toga nastaviti razgovori o ovoj stvari.

Kao primer takvog dokaza navedeno je: pustanje zarobljenika na slobodu, obustava neprijateljstva itd.

Mi smo zarobljene Nemce vec predali i spremni smo - i bez protivusluge - da obustavimo neprijateljstva u Slavoniji i Istocnoj Bosni.

prve dve strane

zabeleskarazgvele.jpg


Prva stranica telegrama Kašea Ribentropu od 30. marta 1943, u kome on navodi da se " pouzdanost Titovih obećanja dokazala u svim dosadašnjim događajima "

telegramkase1.jpg


Telegram Ribentropa Kašeu od 21. aprila 1943, u kome on ponovo traži da se prekine kontakt sa komunistima

telegramribentrop.jpg


Prva stranica zabelške o razgovoru Hansa Ota i Vladimira Velebita, vođenom 23. aprila 1943. kod Trnova

zabeleskaotovelebit.jpg


Takodje imamo i svedocenja ucesnika, npr Djilasa koji opisuje svoj odlazak u bioskop u Zagrebu, Velebitovu posetu roditeljima itd...imamo i Glez fon Horstenau koji vrlo otvoreno govori o svemu :D

i koga briga sta ti vidis :roll:

ajde kiseli bar se na trenutak uozbilji, mani se lazi i izmisljanja pa da konstruktivno pristupimo svemu ovome...mislim glupo je...ja cu svakako da odgovorim na tvoje lazi...nece ostati bez odgovora...i u cemu je onda svrha?
 
Poslednja izmena:
obratite paznju i na karakter copavog...koga on izricito trazi da Nemci oslobode, u toku ove tromesecne saradnje...Hertu Has (bivsu zenu koja ga je napustila, zapalivsi s njegovim drugom)... :mrgreen:

a uopste i nemaju spisak lica koja traze u navodnoj ''razmeni zarobljenika''...bole copavog ona stvar za razmenu i drugove...

Kao i sto sam Lekovic priznaje

pitanje razmene zarobljenika trebalo da posluzi kao povod za razgovore o ostala dva, nesumnjivo glavna pitanja.....
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top