Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/etnogenes_vost_slavyan/index.php
Алексеева Т. Этногенез восточных славян по данным антропологии
Ovde, negde se govori o vsokom procentu sedozmnog tipa kod istočnih Slovena i u Poljskoj
...
Агатирси или Агатирзи су били народ Скитског или Трачког поријекла. Живјели су почетком историјске ере око данашње ријеке Мориш (Банат, Ердељ), а касније у крајевима јужне Русије. Остаци њихове културе нађени су и у Винчи. За вријеме Даријевих похода на Ските нису учествовали у борбама против Персијанаца. Агатирси су се више пута сукобљавали са Дачанима, а после једног већег окршаја били су потиснути на сјевер.
Римски географ Помпоније Мела и историчар Плиније Старији, који пишу о првом вијеку, спомињу их међу степским племенима. Плиније посебно наглашава њихову „плаву косу“.
Клаудије Птолемеј (географ) их наводи међу племенима Европске Сарматије између Висле и Црног Мора, вјероватно у вријеме када су били помјерени даље на сјевер.
http://sr.wikipedia.org/sr/Агатирси
 
Poslednja izmena:
Pronađena četiri skeleta sa retkom haplo grupom
Analizom četri skeleta iz usamljene grobnice sa početka VI v.n.e. sa lokaliteta Jerinin grad utvrđeno je da se radi o dve starije osobe ženskog pola, starosti oko 45 i 38 godina, kao i o dva detata, muškog i ženskog pola starosti između 8 i 14 godina. Istraživanja su obavili saradnici Istraživačke stanici Petnica, u okviru odeljenja za arheologiju, Vladimir Pecikoza rukovodilac. Uz pomoć DNK-a analize rezultati su pokazali da se radi o sahrani majke sa decom, kao i da je u grobnici kao četrtva osoba bila sahranjena sestra majke. Ono što je interesatno jeste da sve četiri osobe imaju izuzetno retku haplo grupu U5a2a čije današnje potomke nalazimo najčešće na prostoru Finske, centralne Evrope i Rusije, a čije korene nalazimo u severnoj Evropi pre oko 12.000 godina. Detaljnim analizama utvrđeno je, da je jedna od starijih osoba bila nepokretna usled srastanja lumbalnih pršljenova, kao i da je tokom života bolovala od benignog tumora čiji se tragovi mogu videti na lobanji. Uzrok smrti nije u potpunosti određen, ali je evidentno da na kostima nisu uočeni tragovi koji bi ukazivali na nasilnu smrt, kao ni tragovi trovanja teškim metalima, što je utvrđeno hemijskim analizama.
http://www.kolubarske.rs/sr/vesti/valjevo/1812/Misteriozni-znaci-na-posudama-iz-Brangovića.htm
Seven of them appear to be U5, although they only identified the U5 defining mutation 16270 in two of the seven, and they seem to have missed several other mutations that should be present. For example, samples Hap4 and Hap5 are both U5a2a (based on the combination of 16114a and 16294). U5a2a should also have mutations at 16256, 16270 and 16526, but they miss all 3 of these in Hap4, while they only found 16256 in Hap5. So based on the U5 samples, they appear to have a high error rate of missed markers in their results.
http://dienekes.blogspot.com/2013/02/etruscan-mtdna-origins-ghirotto-et-al.html
As you say Gail it appears obvious now that U5b2c is very ancient in Europe. Well in reality we know that all of haplogroup U5 is.

Another interesting question is whether some U5 was originally present not in Europe but in the Levant or the Near East and expanded into Europe with the first farmers. U5a2a is estimated by Behar to be about 13,000 years old and 95% of U5a2a are in U5a2a1 that is dated to about 6000 years ago. There is also very large diversity in U5a2a1 indicating that it was in a population that was rapidly expanding 6000 years ago. My guess is that U5a2a1's origin was in Neolithic farming communities, perhaps in the Balkans or maybe even in the Levant. There are only two U5a2a* FMS test results in GenBank and the U5 project, and one of them, JQ705530, has a back mutation at 16270. For these two U5a2a* lines, each represented by a single sample in GenBank, it seems to me more likely that their origin was in Mesolithic hunter gatherers.

There is an ancient U5 sample Hohlenstein-Stadel 5830a (http://www.buildinghistory.org/distantpast/ancientdna.shtml) dated to 8700 ybp in Germany that appears to be U5a2a. Although it only has HVR1 and a few coding region SNPs the HVR1 signature it very distinctive for U5a2a. The Hohlenstein-Stadel 5830a results do not show the 16270 and 16526 mutations expected for U5a2a, but perhaps it also has the back mutation at 16270 and is in the same subclade as JQ705530. If that is true, it would indicate a Mesolithic hunter-gatherer origin for the very rare U5a2a* and leave open the possibility of a Neolithic farmer origin for U5a2a1. It would be very useful to test the coding region for Hohlenstein-Stadel 5830a to confirm if it is U5a2a1 or U5a2a*. If it turns out to be U5a2a1, we have to extend back our age estimate for U5a2a1 and also find an alternate explanation for rapid population growth in a hunter-gatherer U5a2a1 more than 6,0000 years ago.

Also, many thanks to Jean for maintaining the ancient DNA webpage, it is a huge resource for the community!
http://www.anthrogenica.com/archive/index.php/t-160.html
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Pronađena četiri skeleta sa retkom haplo grupom
Analizom četri skeleta iz usamljene grobnice sa početka VI v.n.e. sa lokaliteta Jerinin grad utvrđeno je da se radi o dve starije osobe ženskog pola, starosti oko 45 i 38 godina, kao i o dva detata, muškog i ženskog pola starosti između 8 i 14 godina. Istraživanja su obavili saradnici Istraživačke stanici Petnica, u okviru odeljenja za arheologiju, Vladimir Pecikoza rukovodilac. Uz pomoć DNK-a analize rezultati su pokazali da se radi o sahrani majke sa decom, kao i da je u grobnici kao četrtva osoba bila sahranjena sestra majke. Ono što je interesatno jeste da sve četiri osobe imaju izuzetno retku haplo grupu U5a2a čije današnje potomke nalazimo najčešće na prostoru Finske, centralne Evrope i Rusije, a čije korene nalazimo u severnoj Evropi pre oko 12.000 godina. Detaljnim analizama utvrđeno je, da je jedna od starijih osoba bila nepokretna usled srastanja lumbalnih pršljenova, kao i da je tokom života bolovala od benignog tumora čiji se tragovi mogu videti na lobanji. Uzrok smrti nije u potpunosti određen, ali je evidentno da na kostima nisu uočeni tragovi koji bi ukazivali na nasilnu smrt, kao ni tragovi trovanja teškim metalima, što je utvrđeno hemijskim analizama.
Kliknite za proširenje...
Mogu da utvrde haplogrupe iz nekih sleleta prije 2600 godina, a ne mogu iz moštiju Nemanjića?! Neće Nemanjiće da izanaliziraju.
 
D U K Lj A N I N:
Mogu da utvrde haplogrupe iz nekih sleleta prije 2600 godina, a ne mogu iz moštiju Nemanjića?! Neće Nemanjiće da izanaliziraju.
Kliknite za proširenje...

Kada je u pitanju potomstvo preko muske linije, skeleti moraju da budu dobro ocuvani (potrebni su delovi "mesa"), odnosno da im nije unistena DNK sekvenca. Da je tako lako analizirati, danas bi sve bogatije drzave imale podatke o svojim vladarima iz proslosti ali to i nije bas tako jednostavna stvar.
 
Mislim da je kod Nemanjića u pitanju nešto drugo.
Postavljeno je pitanje skrvnaljenja moštiju.

Međutim imamo srednjevekovna groblja, ne znam zašto se tu ne rade analize.

Ovde imamo i zamke.
U srednjevekovnom naselju na Rudniku, uzet je uzurak sa skeleta, koji je sahranjen sa priveskom koji katolici kupuju na nekom hodočašću u Španiji.
Znači, u pitanju je stranac.
 
Poslednja izmena:
Svojevremeno je na ovoj temi tekla dosta zanimljiva polemika o Bastarnima. Na internetu sam slučajno naleteo na ovo

https://www.academia.edu/4835555/Gallo-Scythians

Rad je bio spominjan u okviru članka koji se bavi preseljavanjima stanovništva u antici.

https://balkancelts.wordpress.com/2013/11/24/ethnic-engineering-2/

Kao prilog, kratak deo teksta:
In the later Roman period the policy had the long term effect of further complicating the ethnic mix on the Balkans. Under the Emperor Probus (276-82) 100,000 of the (Celto-Scythian) Bastarnae were settled in Thrace (Historia Augusta Probus 18), and shortly afterwards Emperor Diocletian (284-305) carried out another ‘massive’ transfer of the Bastarnae population to the south of the Danube (Eutropius IX.25). Thus, the Bastarnae presence in Thrace, already well established since the 2nd c. BC, was reinforced by the ethnic engineering policies of both Probus and Diocletian. Despite the fact that historians in the region have completely ignored the Bastarnae, such statistics are estimated to represent the majority, if not all, of the Peucini Bastarnae, and leaves no doubt that by the Late Roman period a substantial proportion of the population of the central and eastern Balkans were of Bastarnae origin
Kliknite za proširenje...
 
Kor:
Kada je u pitanju potomstvo preko muske linije, skeleti moraju da budu dobro ocuvani (potrebni su delovi "mesa"), odnosno da im nije unistena DNK sekvenca. Da je tako lako analizirati, danas bi sve bogatije drzave imale podatke o svojim vladarima iz proslosti ali to i nije bas tako jednostavna stvar.
Kliknite za proširenje...
Pa Kor delova "mesa" kod Nemanjića ima kolko voliš. Ti izgleda ne razumiješ kako je čudno da uspijevaju da analiziraju skelete stare 2600 godina, a ne mogu Nemanjiće?!
 
Đorđo:
tako nešto ne da crkva zbog skrnavljenja moštiju, a možda i znaju nešto što mi ne znamo
Kliknite za proširenje...

Ne verujem. Mislim da se radi o uobičajenom srpskom nedostatku vizije. Koliko sam shvatio, Stojković je pokušao da analizira DNK Stefana Lazarevića metodama kojima se ispituje DNK živih davalaca, što izgleda nije dovoljno kvalitetno. Potrebno je da neko da lovu za testiranje u inostranstvu, ili da neko pri SPC ili nekoj drugoj ozbiljnoj instituciji otvori račun za tu svrhu. Mislim da bi novac bio relativno brzo skupljen.
 
robert v.:
Ne verujem. Mislim da se radi o uobičajenom srpskom nedostatku vizije. Koliko sam shvatio, Stojković je pokušao da analizira DNK Stefana Lazarevića metodama kojima se ispituje DNK živih davalaca, što izgleda nije dovoljno kvalitetno. Potrebno je da neko da lovu za testiranje u inostranstvu, ili da neko pri SPC ili nekoj drugoj ozbiljnoj instituciji otvori račun za tu svrhu. Mislim da bi novac bio relativno brzo skupljen.
Kliknite za proširenje...

Srboljub Živanović je analizom skeleta i usporedbom sa istorijskim podatcima u povreda o povredama i bolesti, oponirao istoričarima u indetifikaciji moštiju.
Onda su uzeli uzorak i utvrdili da grob za koji istoričari veruju da je despotov zaista njegov; zbog genetski utvrđenih rodbinskih veza. Verovatno im je određivanje HG bilo sekundarno.
Pa je onda Živanović rekao da je u pitanju Stefanov brat, i kritikovao skrnavljenje moštiju...
 
Poslednja izmena:
Kor:
Ako me secanje ne vara, mislim da s mo propustili jedan zanimljiv rad koje je opublikovan letos a tice se naseg regiona:

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0105090

Moze se skinuti i PDF verzija fajla sa sajta, besplatno.
Kliknite za proširenje...
Pa nismo baš preskočili, ovo je bio moj komentar:
"
Ahil71:
Konačno imamo mtDNA sliku Srba.
Rezultati su začuđujući. Veoma retke HG. One češće, veza sever - jug. Ima razlike u odnosu na druge populacije, posebno Hrvate (imaju H3, H11, H7).

H5 (3 kom kod Srba), najviše podgrupa H5*. H5 Indetifikovana u minojskoj kulturi. Moram da kažem da sam ovu podgrupu odavno povezao sa Srbima i sa I2a Y hg.
H1c (4), H1c*
H13a1a1a, H13a1a indetifikovana u minojskoj kulturi.
H9(2), kod nas i u Velsu
U4(4), U4c1a, U4 indetifikovana u starčevačkoj kulturi.
J1c(3), jedna od vodećih u starčevačkoj kulturi.
V(4), V*, i V je starčevačka,
K (starčevačka), K1a13,
W (starčevačka), W1c
H*, H1*
U5a1 samo jedan.
T1a1*, T1a prisutna u starčevačkoj kulturi.
...
Po ženskoj liniji ne mogu da uočim razliku između kosovskih Albanaca i Srba.
Kliknite za proširenje...
"
Možda sada možemo bolje da sagledamo ovaj rad:
Ahil71:
Koliko zajedničkih predaka iz kog perioda?
IBD-sharing_Europe.png

The maximum likelihood history (grey) and smoothest consistent history (red) for all pairs of population groupings of Figure S12 (including those of Figure 5). Each panel is analogous to a panel of Figure 4; time scale is given by vertical grey lines every 500 years. For these plots on a larger scale, see Figure S17. (ovde su Srbi i Hrvati zajedno)
http://forwhattheywereweare.blogspot.com/2013/06/the-less-homogeneous-european.html
http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.1001555#pbio.1001555.s008
Pogledajte prilog 313557
http://img41.imageshack.us/img41/3492/ralphcoop2.png
Dve stvari mi padaju u oči. Velika povezanost Srba sa Baltima (od pre 3000 g) i Albancima.
Kliknite za proširenje...
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top