Генетичка генеалогија

snouden · 18.06.2014. u 15:02

Kyrios:
У суштини, то о чему говориш не мора да буде (и није) тачно. Неке минорне племенске разлике су свакако постојале, а разлике према времену доласка и областима одакле долазе су дефинитивно постојале, сам долазак Словена није се десио преко ноћи, то је био процес који је трајао више векова.

ne moze se zvati minornim plemenskim razlikama ako u jednom plemenu dominira DIN-s, a u drugom DIN-n.
ako dolazak nije bio istovremen zbog cega se DIN-s u svim svojim seobama skoncetrisao na sredisni deo helma, a DIN-n okolo?

Kyrios:
А ово последње, са процентима, ти дефинитивно није тачно.

hajde, proceni koliko je bilo nosioca DIN-s u 7 veku.

Kyrios · 18.06.2014. u 16:45

snouden:
ne moze se zvati minornim plemenskim razlikama ako u jednom plemenu dominira DIN-s, a u drugom DIN-n.
ako dolazak nije bio istovremen zbog cega se DIN-s u svim svojim seobama skoncetrisao na sredisni deo helma, a DIN-n okolo?

hajde, proceni koliko je bilo nosioca DIN-s u 7 veku.

Ово је толико бесмислено да уопште не вреди разговарати о томе!

snouden · 18.06.2014. u 16:51

Kyrios:
hajde, proceni koliko je bilo nosioca DIN-s u 7 veku.

Kliknite za proširenje...

Ово је толико бесмислено да уопште не вреди разговарати о томе!

pitanje procene broja predaka DIN-s u 7 veku nije besmisleno. sta znam. mozda se ne razumemo.

kada se grana DIN-s odvoila od DIN-n?

Kyrios · 18.06.2014. u 17:19

snouden:
pitanje procene broja predaka DIN-s u 7 veku nije besmisleno. sta znam. mozda se ne razumemo.

kada se grana DIN-s odvoila od DIN-n?

Нисам мислио само на то, него и на оно претходно.

snouden · 18.06.2014. u 17:44

Kyrios:
Нисам мислио само на то, него и на оно претходно.

nisi odgovorio ni na ovo a ni na prethodno.
a evo prethodnog.

ne moze se zvati minornim plemenskim razlikama ako u jednom plemenu dominira DIN-s, a u drugom DIN-n.
ako dolazak nije bio istovremen zbog cega se DIN-s u svim svojim seobama skoncetrisao na sredisni deo helma, a DIN-n okolo?

da ga preformulišem. od sedmog veka pa do danas istorija ne beleži bitnije slovenske migracije ovamo. kakav je po tebi bio odnos u 7 veku Din-N i pretka DIN-s na našem podneblju - tj. dinarskom masivu.

Thucydides · 18.06.2014. u 17:51

Kyrios:
Податке са еупедије увек треба узимати са резервом, али су у принципу прихватљиви, оно што не треба прихватати од њих су њихове интерпретације резултата. Оно што је, по мом мишљењу, код њих најбоље су мапе, нико нема болје мапе од њих. И када смо већ код мапа, објасни ти мени ови мапу

Ova gore fleka u Ceskoj, je li srpska?

Da nije to "prapostojbina" za koju je Porfirogenit rekao da je deo Srba ostao u njoj? A gde ono bese jezgro Samove drzave?

filipi · 18.06.2014. u 21:00

@Snouden ,a sta mislis koliko je bilo migracija unutar balkana od sedmog vijeka do danas...

Ahil71 · 18.06.2014. u 21:26

Thucydides:
Ova gore fleka u Ceskoj, je li srpska?

Da nije to "prapostojbina" za koju je Porfirogenit rekao da je deo Srba ostao u njoj? A gde ono bese jezgro Samove drzave?

Ma nije, Kiros svesno manipuliše podatcima, ne znam iz kojih motiva.
Tu ima haplogrupa kojih kod Srba uopšte nema.
U Češkoj, nama su najbliži Vlasi koji su došli u Moravsku u ne tako davnoj prošlosti.
Ima i jedna populacija oko sela Chodská Lhota na jugozapadu, i ni ona nema veze sa ovom flekom.

Kyrios · 18.06.2014. u 21:52

Ahil71:
Ma nije, Kiros svesno manipuliše podatcima, ne znam iz kojih motiva.
Tu ima haplogrupa kojih kod Srba uopšte nema.
U Češkoj, nama su najbliži Vlasi koji su došli u Moravsku u ne tako davnoj prošlosti.
Ima i jedna populacija oko sela Chodská Lhota na jugozapadu, i ni ona nema veze sa ovom flekom.

Бистар си, свака ти част! Не може човек никако да те превари! Када ме је Макијамо замолио да му направим ову мапу, рекох да неприметно ставим једну мрљицу тамо у Саксонију и северо-западну Чешку, али није прошло, ти си ме одмах провалио... Нема шта, ти си геније...

Ahil71 · 18.06.2014. u 21:59

Kyrios:
Бистар си, свака ти част! Не може човек никако да те превари! Када ме је Макијамо замолио да му направим ову мапу, рекох да неприметно ставим једну мрљицу тамо у Саксонију и северо-западну Чешку, али није прошло, ти си ме одмах провалио... Нема шта, ти си геније...

Макијамо je napisao I2a1.
Ti znaš da to nije isto što i I2a1 DIN, ali i dalje guraš laž koju si poturio.
Isto nao što si u nemačkoj populaciji I2*/I2a poturio kao I2a din.

- - - - - - - - - -

Ovo vam je bila Bojka, još pod Rimljanima:
https://www.familytreedna.com/public/Burgenland DNA/default.aspx?section=ymap

snouden · 18.06.2014. u 22:33

filipi:
@Snouden ,a sta mislis koliko je bilo migracija unutar balkana od sedmog vijeka do danas...

bilo je dosta. i one su trebale dovesti do difuzije markera od mesta veće koncetracije ka manjoj. kao što danas DIN-s prodire u zagreeb ili njujork. naprimer. a ne ove "inverzije".

stoga mislim da je važno dati odgovor zašto u cetralnim delovima balkana dominira DIN-s. tj. koji je to proces doveo do njegove supremacije spram DIN-n od koga je, kako tvrde, potekao?

u centralnoj bosni znamo da se ima kontinuitet stanovništva barem par vekova pre turskih osvajanja. u muslimana DIN-s je zastupljeniji spram DIN-n slično kao u pravoslavaca i katolika. tako nije u albaniji. tako nije na jugu grčke. tako nije ni u makedoniji.

osim pitanja kolevke, ima se i pitanje njegove starosti. ako je nastao pre 1800-2000 godina onda nije mogao igrati neku značajnu ulogu u 7 veku jer je bio malobrojan. pa ga nema smisla vezivati za sorabe koje spominje DAI ili ajnhard. za tako što morao bi biti stariji.

dakle, pitanje, kada je došlo do odvajanja DIN-s i koji marker/klaster je od njega vremenski najmanje udaljen, te gde se danas može pronaći?

Kyrios · 18.06.2014. u 23:03

Ahil71:
Макијамо je napisao I2a1.
Ti znaš da to nije isto što i I2a1 DIN, ali i dalje guraš laž koju si poturio.
Isto nao što si u nemačkoj populaciji I2*/I2a poturio kao I2a din.

- - - - - - - - - -

Ovo vam je bila Bojka, još pod Rimljanima:
https://www.familytreedna.com/public/Burgenland DNA/default.aspx?section=ymap

Пошто те, изгледа, памћење не служи најбоље, да те потсетим шта сам те питао: "И када смо већ код мапа, објасни ти мени ови мапу". И мене тренутно памћење не служи најбоље, потсети ме да ли си ми дао одговор на ово питање? Које су то гране хаплогрупе I2a1 које дају ону мрљу а нису I2a1-Din?

Ahil71 · 19.06.2014. u 06:37

Kyrios:
Пошто те, изгледа, памћење не служи најбоље, да те потсетим шта сам те питао: "И када смо већ код мапа, објасни ти мени ови мапу". И мене тренутно памћење не служи најбоље, потсети ме да ли си ми дао одговор на ово питање? Које су то гране хаплогрупе I2a1 које дају ону мрљу а нису I2a1-Din?

Pammćenje te ne služi, dao sam ti odgovor.
Pogledaj prethodnu stranicu.

Ahil71 · 19.06.2014. u 06:43

snouden:
lepo pitano da se objasni a niko ne objasnjava. svi stalno skrecu paznju na nesto drugo.)
odakle ta rupa DIN-N u bosni-hercegovini-cg-dalmaciji, a bas maksimum koncetracije DIN-S. zasto u albaniji i na jugu grcke DIN-N znacajno prevladava DIN-S?

Podela na Din N i Din S, još uvek nije ušla u svet nauke. Nepotvrđena je.
Ako pratimo STR, onda bi trebali imati znatno više haplotipova, tko da je podela na samo dva vrlo sporna.
Imamo i povratne mutacije.

filipi · 19.06.2014. u 07:08

snouden:
bilo je dosta. i one su trebale dovesti do difuzije markera od mesta veće koncetracije ka manjoj. kao što danas DIN-s prodire u zagreeb ili njujork. naprimer. a ne ove "inverzije".

stoga mislim da je važno dati odgovor zašto u cetralnim delovima balkana dominira DIN-s. tj. koji je to proces doveo do njegove supremacije spram DIN-n od koga je, kako tvrde, potekao?

u centralnoj bosni znamo da se ima kontinuitet stanovništva barem par vekova pre turskih osvajanja. u muslimana DIN-s je zastupljeniji spram DIN-n slično kao u pravoslavaca i katolika. tako nije u albaniji. tako nije na jugu grčke. tako nije ni u makedoniji.

osim pitanja kolevke, ima se i pitanje njegove starosti. ako je nastao pre 1800-2000 godina onda nije mogao igrati neku značajnu ulogu u 7 veku jer je bio malobrojan. pa ga nema smisla vezivati za sorabe koje spominje DAI ili ajnhard. za tako što morao bi biti stariji.

dakle, pitanje, kada je došlo do odvajanja DIN-s i koji marker/klaster je od njega vremenski najmanje udaljen, te gde se danas može pronaći?

Ne znam odakle ti to 1800 god. Za DIN S....Najveca frekvencija DIN N je istok ,Ukrajina i Bjelorusija,dok je DIN S zapad Poljska gdje je i pronadjeno razdvajanje...nemamo vremensku masinu ali po svemu sudeci R1a i I2a DIN su zajedno dosli na balkan i u nase krajeve kao vec formirano pleme .

Kyrios · 19.06.2014. u 07:36

Ahil71:
Pammćenje te ne služi, dao sam ti odgovor.
Pogledaj prethodnu stranicu.

Ја сам тражио одговор а то што си ти натипкао није одговор, то је лупетање без икаквог основа које, осим тога, нема везе са оним што сам ја питао.

snouden · 19.06.2014. u 09:44

filipi:
Ne znam odakle ti to 1800 god. Za DIN S....Najveca frekvencija DIN N je istok ,Ukrajina i Bjelorusija,dok je DIN S zapad Poljska gdje je i pronadjeno razdvajanje...nemamo vremensku masinu ali po svemu sudeci R1a i I2a DIN su zajedno dosli na balkan i u nase krajeve kao vec formirano pleme .

ostalo u sećanju od neke prethodne diskusije... 1800-2500g. )

Ahil71:
Podela na Din N i Din S, još uvek nije ušla u svet nauke. Nepotvrđena je.
Ako pratimo STR, onda bi trebali imati znatno više haplotipova, tko da je podela na samo dva vrlo sporna.
Imamo i povratne mutacije.

u svakom slučaju razlika postoji. pa bi se trebao dati valjan odgovor.

ako je predak DIN-s došao u 6-7 veku u okviru velike slovenske migracije treba se odgovoriti koji je proces doveo do toga da je danas prevladao svog "oca". u takvoj skupini po svoj logici stvari bi bio manjinski. pa taman bio star i 2500 godina.

videh na eupediji da je to pitanje starosti DIN-n na balkanu i dalje aktuelno. meni deluje neveorvatnim da je sirenje helena i rimljana moglo u potpunosti istrebiti stare evropljane.

ako bi DIN-s poticao od balkanske grane I2a onda bi ova prevaga DIN-s nad DIN-n delovala logično. prosto sačuvao se u tim oblastima. i odatle migrirao po ostatku evrope. pa ga naziv "slaveno-serbi" adekvatno opisuje.

Kor · 19.06.2014. u 11:59

snouden:
videh na eupediji da je to pitanje starosti DIN-n na balkanu i dalje aktuelno. meni deluje neveorvatnim da je sirenje helena i rimljana moglo u potpunosti istrebiti stare evropljane.

Kliknite za proširenje...

I2a1 u Grckoj je najrasprostranjeniji na podrucjima gde su istorijski zabelezeni upadi slovenskih plemena.

ako bi DIN-s poticao od balkanske grane I2a onda bi ova prevaga DIN-s nad DIN-n delovala logično. prosto sačuvao se u tim oblastima. i odatle migrirao po ostatku evrope. pa ga naziv "slaveno-serbi" adekvatno opisuje

Kliknite za proširenje...

Porfirogenit lepo kaze da je Dalmacija bila opustosena. Danas najvecu koncentraciju Din-S imamo u Dalmaciji.

Ti oceigledno ne mozes da se oslobodis jednog paradoksa koji je mnoge naterao da o I2a1 Din razmisljaju kao o starosedeocima. Taj paradoks se odnosi na koncentraciju haplogrupe na raznoraznim kartama koje prikazuju sadasnje stanje. Ista stvar koja je svojevremeno Baskijce promovisala u nekakve autohtone Evropljane. Iduci tvojom logikom mnogi su poverovali da je 90%+ nosilaca R1b vise nego pouzdan znak da im je to izvoriste. Onda su tu jos imali i dodatni stimul u vidu jezika koji odudara od okruzenja.

Za tvoju informaciju, u poslednje vreme su otkriveni jos neki snipovi koji jos vise potvrdjuju tezu o doseljavanju Din-S,

snouden · 19.06.2014. u 12:36

Kor:
I2a1 u Grckoj je najrasprostranjeniji na podrucjima gde su istorijski zabelezeni upadi slovenskih plemena.
Porfirogenit lepo kaze da je Dalmacija bila opustosena. Danas najvecu koncentraciju Din-S imamo u Dalmaciji.

Ti oceigledno ne mozes da se oslobodis jednog paradoksa koji je mnoge naterao da o I2a1 Din razmisljaju kao o starosedeocima. Taj paradoks se odnosi na koncentraciju haplogrupe na raznoraznim kartama koje prikazuju sadasnje stanje.

koja su to slovenska plemena naselila peloponez i kada?u ovom slučaju sloveni koji su naselili grčku i dalmaciju ne mogu se smatrati istim etnikumom.

u slučaju da ipak jesu bili onda je došlo do promene odnosa markera DIN-s/DIN-n na centralnom balkanu.

zadatak je nauke da to objasni. tako što nije posledica proterivanja no promene rodovskog odnosa unutar iste zajednice.

Kor · 19.06.2014. u 14:27

snouden:
koja su to slovenska plemena naselila peloponez i kada?

Kliknite za proširenje...

Verovatno ona koja su dosla sa Bugarima, ukljucujuci i danasnju Albaniju koju su Bugari drzali pod kontrolom.

u ovom slučaju sloveni koji su naselili grčku i dalmaciju ne mogu se smatrati istim etnikumom.

Kliknite za proširenje...

Pa Kyrios ti je to i govorio ali ti nisi hteo da ga slusas. Grubo govoreci, nisu isti etnikum ali su vrlo bliski. Sva Slovenska plemena u toj fazi su bila dosta bliska. Nekom igrom slucaja, Din-S su najvise zahvatili Srbi, ali ne treba iskljuciti iz igre ni Hrvate koji su u to vreme bili sa Srbima vrlo blisko pleme.

truthSeeker · 19.06.2014. u 14:39

Kor:
Situaciju najbolje demonstrira ova karta:

Ako dobro pogledas, videces da su danasnji evropski R1a poreklom iz rejona oko Kaspija i Crnog mora. Gde ti ovde vidis seobu Arijevaca sa Balkana u Indiju? Kultura koja veze Arijevce za haplogrupom R1a je morala nastati na podrucju severno od Crnog mora i onda im se putevi razdvajaju. Malo me zbunjuje datiranje Z94 na 3500 godina, posto bi oni trebali da predstavljaju kariku izmedju koja je R1b pretvorila i "Indoevropljane". Kada bi to iznosilo 1000-1500 godina vise, sve bi se savrseno poklopilo po pitanju datacije.

meni je rekonstrukcija na toj karti sa Eupedije u potpunoj koliziji sa mapama raznih grana R1a sa familytreedna
https://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

R1a*(plavo), R1a1* (žuto) i R1a1a* (crveno)
R1a* = M420, L62
R1a1* = SRY10831.2+
R1a1a* = M198+, M17+

izvor je arabijsko poluostrvo (tamo ima starije R1a* a nema mlađe R1a1*) tačnije oblast Emirata i Omana
zatim mala Azija i Iran...
širenje u Evropu prvo preko male Azije, Grčke, Italije, Galije do Velike Britanije...
zatim drugi talas (žuto) iz Irana preko Kavkaza u prostor iznad Crnog mora i kroz celu centralnu Evropu

ako pogledamo stablo grana na familytreedna možemo da rekonstruišemo sledeće
oko 10000 BC R1a* izvorno u Arabiji...
10000 -5000 BC širenje po Evropi u dva gore opisana talasa

M417 je sledeći marker koji se širi celom Evropom...

moje pretpostavke na ovom sajtu su vezane za ideju da je ova R1a* širenje počela iz obližnjeg Jemena gde je u antička vremena nosila ime zapisano kao Sheba/Saba
a u originalu je imalo i slovo "r" kao u (S)Arabija i Sir(b)ija gde je grad Sir (danas zbog Grka najčešće zapisan kao Tir...slično kao što je "sir" na grčkom "tir") ....i kasnije Sardana, Serijani, Sarbani, Kurdi, Suebi, Sciri.... nigde ne tvrdim da to ime ima neke prevelike veze sa modernim nosiocima imena Srbi.... ovo ime je izvorno vezano za rogove...tj. za srpanj (polumesec)...na bliskom istoku to je simbol boginje zore Serpanitu / Zerbanit....

deo u Britaniji dobija imena vezana za rogove... Cornovii

zatim sledi M417+, Z645+, Z283+, Z282-, M458-, Z280-, Z282- (crveno) iz koga nastaje Z282+ na potezu Britanija-Galija oko 3300BC što je žuto na mapi...dalje širenje je u vreme oko 3000 BC severnim morem plavo pa zeleno do Crnog mora i odatle nazad do Arabije na teritorije koje još drži matični narod...

tj. ljudi danas poznati u UK kao Cornovii (rogati) iz Brtianije šire se u liniju kroz Galiju u kojoj njihov matični pra-narod još uvek vlada (najveći deo Galije kao i sva uporišta u Grčkoj, Italiji i na Balkanu su izgubljeni u vreme kad se ova mutacija širi) pa u severnu Evropu, pa do crnog Mora i onda u malu Aziju kao Sherdana (rogati) ..od njih danas ime Kurdi...(Šerdana /Šerdi -> Kurdi)..Kurdistan je prostor gde se ove nove mutacije proidošle iz Evrope spajaju sa pranarodom bez tih mutacija i sa onim tipičnim za Aziju...

Shardana su rogati...

iako je kopneni deo Italije R1a izgubila u periodu 5000BC - 3000BC , održali su se još neko vreme na ostrvu koje se po njima i dan danas naziva Sardinija
na Sardiniji je još neko vreme opstao kult rogatih ratnika

od onih koji ostaju na zapadu Evrope skandinavska R1a i germanske grane PIE jezika...to su Svedi i Suebi oba derivativi imena Serbi/Sarba/Sarda...
oko 3300BC
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Y2395+, Z284-

oko 3000BC kod Sveda Z284+
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Y2395+, Z284+

sa druge strane marker koji je okarakterisao širenje u centralnoj i istočnoj Evropi je Z280+
Z280 nastaje oko 3000BC
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+

najveća divergencija u Velikoj Britaniji..odakle se širi obalama severnog mora i Baltika..ovo se desilo simultano sa ekspanzijom opisanom u prethodnom odeljku ...najmlađa podgrarana nastala u periodu 3000BC-2000BC pokazuje afinitet za oblast između jadrana i crnog mora, egejsko more, Kipar i Siriju i arabiju iz crveno more...ovi su ljudi ekspanzija Sardana ljudi

u Britaniji počev od 2500 BC izolovan razvoj iz R1a1a* daje novi marker CTS4385 North-Western European Branch

no da se vratimo svetlo plavoj boji Sardana ljudi u Evropi...u oblasti između jadranskog i crnog mora...

u tom delu javlja se novi marker CTS1211+...vreme 2500BC do 2000BC
dakle niz je M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, CTS1211+,
a još uvek je CTS3402-

novi centar je panonska nizija..linija kroz Galiju do velike Britanije je očuvana (linija gde se i u doba Kelta slavi boginja Sirona)...na istoku centar je oblast grada Sardis u Lidiji kao i Trabzon (ne zaboravimo kod Grka Sir->Tir pa je grčki Trabzon mogao da bude Srbona)

a vidimo i tendenciju širenja na severoistok

u vremenu 2500BC do 2000 BC nastaje novi marker CTS3402+
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, CTS1211+, CTS3402+

a iz njega 1500BC do 700BC u Pomeraniji L365
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, CTS1211+, CTS3402+, L365+

rasprostranjenost ovog markera ukazuje da iz oblasti Pomeranije nije bilo daljih ekspanzija stanovništva...

a 1000BC do 0 AD L366 koji ima veze sa migracijama predaka modernih Srba i pokazuje širenje iz panonske nizije prvo na zapad, pa pred Rimljanima do Vistule i čak do oblasti na obali Kaspijskog mora gde Plinije beleži Serbe ..

druga zanimljiva grana za nas je M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, CTS1211+, CTS3402+, L1280+
marker L1280 nastaje u periodu 1500BC - 500AD
a ima dva klastera i širinu koja zauzima celu Evropu od oblasti plemena Cornovii u Engleskoj do Crnog mora

no da se sad vratimo na period oko 3000-2500BC...tad se javlja marker Z92 koji nose Prusi

i Rusi u istoriji poznati kao Aorsi (veliki narod daje 10 puta više konjanika od Siraca što je i danas odnos snaga Rusa i Srba)

opet ovih markera nema u centralnoj Evropi što ukazuje da nije bilo ekspanzija iz tih predela u naše krajeve...
bitno je uočiti da su imena Borusi /Prusi i Rusi iz iste osnove....i da sa osnovom Ras predstavljaju kontrast osnovi Sar

M458 (nastaje oko 2300BC plus minus 500 godina) su nam poznatiji kao istorijski Veneti, Venedi (mada su izvorno Veneti, Venedi, Anti ime za jezgro R1a dok su Srbi graničari Veneta)

i na kraju da se pozabavimo azijskim varijantama...tamo smo imali povratnu migraciju iz Evrope, ali i kontinuitet i širenje iz originalne postojbine u (s)Arabiji na istok...
Sardana u istorijsko doba kada ih beleže egipatski izvori su i oni koji su došli kao severnjaci sa svih strana ali i oni koji su još uvek bili tu npr. na obroncima planine Zagros koju nikad nisu izgubili.......

The earliest mention of the people called Srdn-w, more usually called Sherden or Shardana, occurs as the Akkadian "še–er–ta–an–nu" in the Amarna Letters correspondence from Rib-Hadda, mayor (hazannu) of Byblos,[3] to the Pharaoh Amenhotep III or Akhenaten in the 14th century BCE.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shardana

ovi "še–er–ta–an–nu" nikad nisu izgubili uporište oko jezera Van (gde su Kurdi i dan danas)

grana koja je krenula iz Arabije oko 4000BC M417+, Z645+, Z93+, Z94-
bili su poznati u centralnoj Aziji kao Sarta i Serijani i Sarve/Sirbi

po ovim Serijanima i Kurdima njihovi susedi u centralnoj Aziji Ugro-finci dobijaju reči za rogove (sarvi kod Finaca a kürt i szarv kod Mađara)
a Mongoli za polumesec (srpanj) po kome narod Serijana tumače i kao Sart tj. Sar -tulli tj. mesečev narod

i podgrana koja se od Z93+ odvojila u Arabiji oko 3000BC i koji su preko Irana i Indije gde su bili poznati kao (S)arijani došli i u Evropu kao Sarmati a možda i pre njih sa corded ware ekspanzijom
M417+, Z645+, Z93+, Z94+, Z2124+

snouden · 19.06.2014. u 15:07

Kor:
Verovatno ona koja su dosla sa Bugarima, ukljucujuci i danasnju Albaniju koju su Bugari drzali pod kontrolom.
Pa Kyrios ti je to i govorio ali ti nisi hteo da ga slusas. Grubo govoreci, nisu isti etnikum ali su vrlo bliski. Sva Slovenska plemena u toj fazi su bila dosta bliska. Nekom igrom slucaja, Din-S su najvise zahvatili Srbi, ali ne treba iskljuciti iz igre ni Hrvate koji su u to vreme bili sa Srbima vrlo blisko pleme.

"verovatno" nije odgovor koji sam očekivao.

grubo?zašto ne reći poprilčno su različiti. nisu isti. imaju drugo poreklo.

Kor · 19.06.2014. u 18:06

truthSeeker:
meni je rekonstrukcija na toj karti sa Eupedije u potpunoj koliziji sa mapama raznih grana R1a sa familytreedna

Tebi svaka cast kada imas zivce da pises ovako duge postove )))

Jeste, i ja sam primetio neke nedoslednosti ali je najvaznije ono sto ova karta prikazuje u grubim crtama. Glavno je da se vidi gde su ziverli prvobitni R1a-M417 i kako se kasnije razdvajaju na Z283 i Z93. Prva je okrenuta prema Evropi, dok druga ide u Aziju. Ovo je vazno zbog toga da se vidi kako ipak nije bilo u pitanju sirenje IE kulture iz Evrope u Indiju, vec i jedni i drugi za sobom nose elemente zajednicke kulture iz vremena kada su bili M417. Naravno, ovo je vrlo gruba skica dogadjaja. Ispada da su oni sto zovemo "Arijevcima" pripadali haplogrupama Z93 i Z94.

Kor · 19.06.2014. u 18:12

snouden:
"verovatno" nije odgovor koji sam očekivao.

prijatelju, ja nisam pio kafu s njima pa da ti to potvrdim iz prve ruke. "Verovatno" znaci, u skladu sa saznanjima koje posedujem. Sto su ona tacnija, verovatnost je veca.

grubo?zašto ne reći poprilčno su različiti. nisu isti. imaju drugo poreklo.

koliko su to razliciti? razdvaja ih nekoliko stotina godina. Pri tome su ocigledno ziveli na relativno malom podrucju. Danas drugo poreklo imaju i mnogi Hrvati i oni sto se zovu Bosnjacima, da ne nabrajam dalje. I srbi koji su nekada bili Srbi nisu vise Srbi ali su neki koji nisu bili Srbi postali Srbima. Nauka je zabelezila da su razlike medju slovenskim jezicima u tom vremenu bile male.

Thucydides · 19.06.2014. u 18:22

To sa din-s je sumnjivo, s obzirom da bosnjaci verovatno nikad nisu mrdnuli sa ovih prostora.

Генетичка генеалогија

Elita

Ističe se

Elita

Ističe se

Elita

Gost

Aktivan član

Iskusan

Ističe se

Iskusan

Elita

Ističe se

Iskusan

Iskusan

Aktivan član

Ističe se

Elita

Poznat

Elita

Poznat

Primećen član

Elita

Poznat

Poznat

Gost

Slične teme