Генетичка генеалогија

[Ahil71]

sever je rastegljiv pojam.

osim toga poreklo može biti lokalno. vidje, tamo se imaju oblasti sa značajnom koncetracijom E1 ili J ili R1b u lokalu. ( dno desno brojevi 17 , 14 i 7).

pa bi neko mogao zaključiti da su ti česi u stvari albanci poreklom. a drugi da se radi o prakolevki albanaca koja je pod uticajem srba promenila svoj izvorni latinski govor. a u stvari radi se o potomcima drevnih srba .

Prisustvo EV13 hg govori u prilog tezi da smo imali migracije u pravcu jug-sever.
Verujem da su uz Austrijsku granicu I2a din iseljenici iz "Bele Srbije", koja se nalazila jugoistočno od Beča.
I2a din u Moravskoj je kasnija migracija (uključujući i Velikomoravsku Kneževinu i Arsenija Čarnojevića).

Za očekivati je da su albanski i češki R1b veoma udaljeni.

 

[snouden]

Prisustvo EV13 hg govori u prilog tezi da smo imali migracije u pravcu jug-sever.

pa nisu huni jeli niti genocidisali zaroblljene rimljane. a tu je nedje i granica rima. te bi nosioce vredelo porediti sa ovim našim.

Verujem da su uz Austrijsku granicu I2a din iseljenici iz "Bele Srbije", koja se nalazila jugoistočno od Beča.
I2a din u Moravskoj je kasnija migracija (uključujući i Velikomoravsku Kneževinu i Arsenija Čarnojevića).

bez pronalaženja rodjaka simetrične grane DINs tamo kako naučno govoriti o seobi sever jug?

 

[Kyrios]

Samo srpski.
Na primeru Češke vidimo koliko je njihova I2a raznolika.
I kod ostalih (I2).
https://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215/default.aspx?section=ymap
https://www.familytreedna.com/public/m223-y-clan/default.aspx?section=ymap
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ymap
PS
Kyros ponovo pistovećuje I2a-P37 sa I2a din.

Кажи нам која је та I2a-P37 која није I2a-Din? Можда Disles или Isles? Колико Disles-а или Isles-а има у Чешкој? И колико Disles-а или Isles-а има међу другим словенским народима? А сасвим је нормално да Disles-а или Isles-а у Чешкој и Пољској буде више него у другим словенским земљама, јер је и до њиховог раздвајања са I2a-Din дошло на том простору (укључујући и источни део Немачке).

Prisustvo EV13 hg govori u prilog tezi da smo imali migracije u pravcu jug-sever.
Verujem da su uz Austrijsku granicu I2a din iseljenici iz "Bele Srbije", koja se nalazila jugoistočno od Beča.
I2a din u Moravskoj je kasnija migracija (uključujući i Velikomoravsku Kneževinu i Arsenija Čarnojevića).

А када су се десиле те миграције? Пре 7000 година? Можда више?

Avellaner, Catalonia, Spain
Neolithic c. 5000 BC, Epicardial Pottery Culture
3x G2a (G-P15)
1x E1b1b1a1b (E-V13)
Sources: Lacan, M. (2011), La Néolithisation du bassin méditerranéen : Apports de l'ADN ancien, thesis Université Toulouse III Paul Sabatier, presented 12 December 2011.
https://maps.google.com/maps/ms?msid=213438250367785646910.0004c207cb41957c65816&msa=0&dg=feature

Не изгледа ми баш да је E-V13 карактеристична за Чешку (у односу на друге земље са тог простора, укључујући и Немачку)!

Spojler

 

[Ahil71]

Ti mene zezaš.
Otkad je Katalonija u Češkoj?
Za P37, sam si postvio pitanje i dao odgovor.

 

[Kyrios]

Ti mene zezaš.
Otkad je Katalonija u Češkoj?

Да ли се ти само правиш наиван или то стварно јеси? И врапци знају да су се хаплогрупе E1b1b и G2а још у неолиту прошириле по целој Европи (укључујући и Каталонију и Чешку). Шта је ту спорно?

Spojler

 

[Ahil71]

Opet manipulacija.
Ovo je karta širenja neolita, a ne karta širenja E1b1b haplogrupe.
Naučnici se još uvek spore da li je širenje neolita posledica naseljavanja ili transfera znanja.

E1b1b nije prisutan u isptanim kostima u Evropi. Slučaj Katalonije je izuzetak.

Kod Srba E1b1 je mlađi od I2a1b. Ima manju varijansu.

 

[Kyrios]

Opet manipulacija.
Ovo je karta širenja neolita, a ne karta širenja E1b1b haplogrupe.
Naučnici se još uvek spore da li je širenje neolita posledica naseljavanja ili transfera znanja.

Баш си смешан А како је дошло до тог трансфера знања? Ловци-сакупљачи ишли на студијски боравак у топлије крајеве?

E1b1b nije prisutan u isptanim kostima u Evropi. Slučaj Katalonije je izuzetak.

Наравно да је изузетак, тип је сам самцијат дошетао из далека. Пошао да купи хлеб, и како га није било у првој продавници он наставио ка другој, па онда ка трећој итд. И тако дошао до Каталоније... А пошто у Каталонији у то време још није било хлеба, јер није било ни пољопривреде, он решио прво да отвори фарму, а потом и пекару, и ...

Kod Srba E1b1 je mlađi od I2a1b. Ima manju varijansu.

Код Албанаца на Косову је још млађи.

 

[Ahil71]

Ne zanam da li znaš da je Španija blizu Afrike, za razliku od Češke.
Kultura mediteranskog neolita nije ista kao kultura centralnoevropskog neolita.
Mediteranski neolit, za razliku od centralnoevropskog karakteriše velika kulturna raznolikost.
Ta EV13 u Španiji, verovatno da nema živih potomaka u današnjoj populaciji.

Neolit se širio prosečnom brzinom 1km godišnje, tako da nema nikakvih studijskih boravaka, već preuzimanja iskustva od komšija.
Šta više, imamo primere nezavisne pojave neolita u različitim delovima sveta bez ikakvog kontakta.

Neolit na ovom prostoru počinje autohtonao da se razvija još u Lepenskom Viru.
Keramika se prvo razvija u Podunavlju, pa na Bliskom Istoku. Taj strari neolit na Levantu je prekeramički neolit.
Međutim u neolitu je razvijena i trgovina, gde trgovci prelaze velika rastojanja....

Uostalom, nauči nešto, umesto što se smeješ sopstvenom neznanju.

 

[Kyrios]

Ne zanam da li znaš da je Španija blizu Afrike, za razliku od Češke.
Kultura mediteranskog neolita nije ista kao kultura centralnoevropskog neolita.
Mediteranski neolit, za razliku od centralnoevropskog karakteriše velika kulturna raznolikost.
Ta EV13 u Španiji, verovatno da nema živih potomaka u današnjoj populaciji.

Neolit se širio prosečnom brzinom 1km godišnje, tako da nema nikakvih studijskih boravaka, već preuzimanja iskustva od komšija.
Šta više, imamo primere nezavisne pojave neolita u različitim delovima sveta bez ikakvog kontakta.

Neolit na ovom prostoru počinje autohtonao da se razvija još u Lepenskom Viru.
Keramika se prvo razvija u Podunavlju, pa na Bliskom Istoku. Taj strari neolit na Levantu je prekeramički neolit.
Međutim u neolitu je razvijena i trgovina, gde trgovci prelaze velika rastojanja....

Uostalom, nauči nešto, umesto što se smeješ sopstvenom neznanju.

Лупеташ као и обично. Хаплогрупе E-V13 данас уопште нема у северо-западној Африци, и изузетно је мало вероватно да је до Каталоније стигла тим путем, скоро сигурно је да је стигла преко Балкана. И сасвим је јасно да је E-V13 била у Европи пре Винчанске културе. Али нема везе, измишљај ти слободно топлу воду ако те то толико узбуђује, зашто да ти кварим ужитак (помало настран)...

 

[svarozic]

Imamo li nekoga od srodnika Gavrila Principa po muškoj liniji da se testirao (Čeko se oni danas uglavnom prezivaju)?

Inače što se tiče fizičkog izgleda mi Principa znamo za one poznate slike poslije premlaćivanja kad mu je lice natečeno i u modricama... on je u stvari imao koščato, dinarsko lice... meni veoma liči na Novaka Đokovića...

 

[Ahil71]

Možda je EV13 i bilo u Evropi pre Vinčanske kulture, ali za sada ništa ne ukazuje na to.
Analize kostiju iz neolita ukazuju, pre svega na G2a hg. Ima i I2a hg.
E V13 hg uopšte nema, u kostima ni u bronzanom dobu.

Neolitska kultura kardijumske širila se pomorskim putem iz pravca Egipta, na Krita, južnu Italiju, severnu Afrtiku i špansko primorje.
Ovde je verovatno bilo i E V13 hg, ali ovonema veze sa srednjeevropskom kulturom trakaste keramike. A ni sa Starčevom.

E V13 na Balkan stiže preko Kipra u bronzanom dobu i odatle se, kasnije širi ka severu.
Postavljao sam rad koji se bavi ovom problematikom.

 

[Kyrios]

Možda je EV13 i bilo u Evropi pre Vinčanske kulture, ali za sada ništa ne ukazuje na to.
Analize kostiju iz neolita ukazuju, pre svega na G2a hg. Ima i I2a hg.
E V13 hg uopšte nema, u kostima ni u bronzanom dobu.

Neolitska kultura kardijumske širila se pomorskim putem iz pravca Egipta, na Krita, južnu Italiju, severnu Afrtiku i špansko primorje.
Ovde je verovatno bilo i E V13 hg, ali ovonema veze sa srednjeevropskom kulturom trakaste keramike. A ni sa Starčevom.

E V13 na Balkan stiže preko Kipra u bronzanom dobu i odatle se, kasnije širi ka severu.
Postavljao sam rad koji se bavi ovom problematikom.

Ти си стварно ограничен као тераса. Како нема E-V13 у старим костима када је пронађена у Каталонији? Ако мислиш на то што није нађена на Балкану, није нађена ни I2a, па те то не спречава да тврдиш да је била. Али, као и обично, селективан си, пратиш своју фикс идеју и све што можеш преокрећеш у прилог томе, док све остало гураш под тепих. Заборавио сам како се зове та "стилска фигура", нека ме неко потсети.

 

[Kor]

Da definitivno zavšimo priču o severnom poreklu Srba.

Stvarno mi nije jasna tvoja opsesivnost da dokazes da su I2a-Din balkanskog porekla, Ahile. Jos uvek nemamo dovoljan broj dokaza da bi mogli sa 100% uverenoscu da odbacimo hipotezu o balkanskom poreklu ali sve ono sto se do sada skupilo bar na 80% ide suprotno tvojoj argumentaciji. Ali sto jest'- jest'... za upornost ti se mora odati priznanje ))))

 

[Kor]

Imamo li nekoga od srodnika Gavrila Principa po muškoj liniji da se testirao (Čeko se oni danas uglavnom prezivaju)?

Inače što se tiče fizičkog izgleda mi Principa znamo za one poznate slike poslije premlaćivanja kad mu je lice natečeno i u modricama... on je u stvari imao koščato, dinarsko lice... meni veoma liči na Novaka Đokovića...

Principi su dobili ime po nekom Gavrilovom rodjaku koji je bio krupne gradje i dosta plahe naravi. Kada bi dolazio u Knin, ljudi su u sali govorili govorili "eno ide princ od Bosne" i tako je ostalo prezime Princip.



Gavrilovi roditelji...

Jos jedna njegova slika...

Kada bih morao da iram, rekao bih da je u pitanju E1b

 

[Kor]

Možda je EV13 i bilo u Evropi pre Vinčanske kulture, ali za sada ništa ne ukazuje na to.
Analize kostiju iz neolita ukazuju, pre svega na G2a hg. Ima i I2a hg.
E V13 hg uopšte nema, u kostima ni u bronzanom dobu.
.

A sta velis za onog plavookog C iz Spanije? Vrlo lako moze ispasti da su oni bili u Evropi pre svih ostalih.

 

[gost 357796]

Principi su dobili ime po nekom Gavrilovom rodjaku koji je bio krupne gradje i dosta plahe naravi. Kada bi dolazio u Knin, ljudi su u sali govorili govorili "eno ide princ od Bosne" i tako je ostalo prezime Princip.



Gavrilovi roditelji...

Jos jedna njegova slika...

Kada bih morao da iram, rekao bih da je u pitanju E1b

Ovakvu konstrukciju lica srecem dosta po zapadnoj evropi , samo smedje ili plave kose .

 

[svarozic]

Principi su dobili ime po nekom Gavrilovom rodjaku koji je bio krupne gradje i dosta plahe naravi. Kada bi dolazio u Knin, ljudi su u sali govorili govorili "eno ide princ od Bosne" i tako je ostalo prezime Princip.



Gavrilovi roditelji...

Jos jedna njegova slika...

Kada bih morao da iram, rekao bih da je u pitanju E1b

Evo još jednog Gavrinog rođaka:

Ja kad bih morao da biram rekao bih da je I2a Din.
Evo ovdje se vidi Gavrina slika neposredno poslije hapšenja:

Isti Nole!

 

[gost 357796]

Da , potpuno drugacije izgleda od onoga sto smo vidjali ( one slike ) .

 

[Kor]

Ovakvu konstrukciju lica srecem dosta po zapadnoj evropi , samo smedje ili plave kose .

Meni je recimo za oko pao oblik uha koji se dosta cesto srece kod E1b i kod R1b

 

[gost 357796]

Meni je recimo za oko pao oblik uha koji se dosta cesto srece kod E1b i kod R1b

Ja sam mislio na polozaj brade tj. oblik , takodje oblik lica , nos itd...Ima dosta primera u zapadnom svetu koju nalikuju ovome , samo malo svetlije kose (mozda i puti)

 

[svarozic]

Usne su mu prave dinarske... iste usne ima i ovaj Boško Čeko, bivši glavni revizor RS što sam mu postavio sliku...

 

[gost 357796]

Usne su mu prave dinarske... iste usne ima i ovaj Boško Čeko, bivši glavni revizor RS što sam mu postavio sliku...

Na ovoj slici vidim tanke usne ?Mislim na snimak

 

[svarozic]

Na ovoj slici vidim tanke usne ?Mislim na snimak

Pa tanke usne su odlika dinarskog antropološkog tipa...

 

[gost 357796]

Pa tanke usne su odlika dinarskog antropološkog tipa...

Nisam to znao

 

[Ahil71]

A sta velis za onog plavookog C iz Spanije? Vrlo lako moze ispasti da su oni bili u Evropi pre svih ostalih.

Može biti.
Jedna stvar se čini jasnom.
Mogo je više izumrlih grana no onih koje su preživele u sadašnjoj populaciji.

Stvarno mi nije jasna tvoja opsesivnost da dokazes da su I2a-Din balkanskog porekla, Ahile. Jos uvek nemamo dovoljan broj dokaza da bi mogli sa 100% uverenoscu da odbacimo hipotezu o balkanskom poreklu ali sve ono sto se do sada skupilo bar na 80% ide suprotno tvojoj argumentaciji. Ali sto jest'- jest'... za upornost ti se mora odati priznanje ))))

Ja samo tražim argumente.
Zasad nisam dobio nijedan uverljiv.
U principu, ne bi mi smetalo da je ta druga Srbija koja je postojala u vreme Porfirogenita i bila naseljena identičnom poulacijom kao Srbija na Balkanu (dva brata, pola naroda...) bila na području današnje Nemačke.
Ali nisam video nijedan argument koji bi išao u prilog te teze.
Lužički Srbi su genetski bliži Hrvatima nego Srbima, svidelo se to nama ili ne.