Грб и застава Србије

Statler and Waldorf · 12.09.2011. u 12:35

ГУСАР:
Хајде да склапамо коцкице о тачном значењy тетраграма Српскoг нa сребрном новчићy деспота Стефана Лазаревића...

Интересантно ми је ово доле, упорно истражујем да некако повежем и дешифрујем овај тетраграм... Да видимо и како су представљени грбови Византијског царства, боље речено Константинопоља ( Цариградa ), мислим да је он битнији у овој причи...

Грбовник ,,Segar´s Roll,, који је у власништву College of Arms у Лондону , настао око 1282-1285. године.
Занимљиво, погледајте први ред одозго, трећи je грб Константинопоља ( Цариградa ).

Штитови на капијама Константинопоља ( Цариградa ), из дела ,, Liber Chronicarum ,, Хартмана Шeдела ( Hartmann Schedel ), Нинберг 1493.године.

врло занимљиво поређење.. мада, мислим да је у Шеделовој ''Нирнбершкој хроници'' погрешно протумачен грб на цариградским зидинама, па је на слици приказан као крст изнеђу 4 полумесеца. не постоји ниједан други извор који нас упућује на могућност да су полумесеци чинили тетраграм Палеолога. напротив, најстарији сачувани француски грбовник ''Armorial Wijnbergen'' из око 1265-1280 јасно приказује грб Палеолога- на црвеном штиту златни крст између 4 грчка слова В (бете, вите). ту чак не постоји било каква могућност да се ради о огњилима. рукопис се данас чува у Краљевском низоземском друштву за генеалогију и хералдику.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_Wijnbergen

још један познати рукопис из епохе раних Тјудора (15. век) MS Harley 6163,
који се данас чува у Британској библиотеци у Лондону, представља заставу Палеолога са 4 грчке бете:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Harleian_Ms6163_Emperour_of_Constantynenople_arms.gif

vujadin · 12.09.2011. u 12:59

Овде се бар јасно види да су слова В а не огњила.

Statler and Waldorf · 12.09.2011. u 13:22

vujadin:
Овде се бар јасно види да су слова В а не огњила.

западни хералдичари очигледно нису разумели садржај, нити су знали да протумаче грб Палеолога. зато се тетраграм приказује и као огњила, и као полумесеци, и као слова В. мислим да би право значење могли наћи само у византијским изворима.

ГУСАР · 12.09.2011. u 17:01

Statler and Waldorf:
западни хералдичари очигледно нису разумели садржај, нити су знали да протумаче грб Палеолога. зато се тетраграм приказује и као огњила, и као полумесеци, и као слова В. мислим да би право значење могли наћи само у византијским изворима.

Све је могуће, да не заборавомо ово, погледајте и прочитајте објашњење задња два симбола, дела табеле коју сам поставио на теми

,, Хералдика и њени принципи ,,

FORMICA · 12.09.2011. u 18:47

Statler and Waldorf:
врло занимљиво поређење.. мада, мислим да је у Шеделовој ''Нирнбершкој хроници'' погрешно протумачен грб на цариградским зидинама, па је на слици приказан као крст изнеђу 4 полумесеца. не постоји ниједан други извор који нас упућује на могућност да су полумесеци чинили тетраграм Палеолога. напротив, најстарији сачувани француски грбовник ''Armorial Wijnbergen'' из око 1265-1280 јасно приказује грб Палеолога- на црвеном штиту златни крст између 4 грчка слова В (бете, вите). ту чак не постоји било каква могућност да се ради о огњилима. рукопис се данас чува у Краљевском низоземском друштву за генеалогију и хералдику.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_Wijnbergen

још један познати рукопис из епохе раних Тјудора (15. век) MS Harley 6163,
који се данас чува у Британској библиотеци у Лондону, представља заставу Палеолога са 4 грчке бете:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Harleian_Ms6163_Emperour_of_Constantynenople_arms.gif

Na grbu Konstantinopolja se ne nalaze slova B. Nije ni čudo da su šarže protumačena kao ognjila jer se ne radi o slovu B. A od slova možda jedino E abarotnoje ili э ili Z azbučno 3

Uzgred Gusaru taj grb sa mjesečevim srpom i zvijezdom se smatra preuzetim od Ilirije zaboravio sam po kom osnovu jer se radi o još jednoj bajci maštovitih srednjevjekovnih tumača heraldike.

vujadin · 12.09.2011. u 19:10

FORMICA:
Na grbu Konstantinopolja se ne nalaze slova B. Nije ni čudo da su šarže protumačena kao ognjila jer se ne radi o slovu B.

Uzgred Gusaru taj grb sa mjesečevim srpom i zvijezdom se smatra preuzetim od Ilirije zaboravio sam po kom osnovu jer se radi o još jednoj bajci maštovitih srednjevjekovnih tumača heraldike.

Uzmi u obzir da su Grci pisali sa leva na desno u jedno vreme. I da je jedan francuski Herold procitao kao slova okrenuta suprotno jedno drugom. Kako onda nisu slova?

barbarogenius · 12.09.2011. u 19:50

Ahm, a kako sad pisu, s desna na levo?

Statler and Waldorf · 12.09.2011. u 20:10

ГУСАР, полумесец и звезда се појављују на кованом новцу грчког Византиона (данашњег Цариграда) још у античко доба. појављују се увек заједно, тако да горња хронологија која их смешта тек у период након оснивања Константинопоља Новог Рима- није тачна. ево тих познатих новчића на којима се налази лик богиње Артемиде Хекате, заштитнице града, са полумесецом и звездом, њеним симболом:

http://www.acsearch.info/record.html?id=437724

полумесец и звезда се налазе и на каснијим новцима (али не тако често, и не више као јединствен симбол), и увек заједно са крстом. ево примера из времена Анастасија I (491-518):

http://www.vcoins.com/ancient/byzantiumcoins/store/viewitem.asp?idProduct=4223

ГУСАР · 12.09.2011. u 21:27

Statler and Waldorf,
одлично, нова информација за историјске коцкице, и за мењање табеле на овим интернет странама одакле сам табеле и информације преузео ...

Значи Богиња Артемида је била заштитницa града Византиона ( Константинопољ, Цариград, Истанбул )...

ГУСАР · 12.09.2011. u 21:48

FORMICA:
...
Uzgred Gusaru taj grb sa mjesečevim srpom i zvijezdom se smatra preuzetim od Ilirije zaboravio sam po kom osnovu ...

Штета, добро би дошла и та информација ...

Statler and Waldorf · 12.09.2011. u 21:49

vujadin:
Uzmi u obzir da su Grci pisali sa leva na desno u jedno vreme. I da je jedan francuski Herold procitao kao slova okrenuta suprotno jedno drugom. Kako onda nisu slova?

треба имати на уму да је горе приказана застава, која за разлику од грба, има два лица- јер се вије на копљу.. сасвим је јасно да се ради о словима В. то је више него очигледно. а ево још неких примера где се грчка слова В јављају као сакрална инвокација на византијским новцима- било уз лик Богородице, било уз лик цара-

новац Михајла VIII Палеолога:

http://www.vcoins.com/ancient/byzantiumcoins/store/viewitem.asp?idProduct=4026

http://www.vcoins.com/ancient/byzantiumcoins/store/viewItem.asp?idProduct=4025

http://www.vcoins.com/ancient/byzantiumcoins/store/viewitem.asp?idProduct=4031

новац Андроника II Палеолога:

http://www.vcoins.com/ancient/byzantiumcoins/store/viewitem.asp?idProduct=4049

http://www.acsearch.info/record.html?id=401722

новац Андроника III Палеолога:

http://www.vcoins.com/ancient/byzantiumcoins/store/viewItem.asp?idProduct=4069

дакле, нема никакве сумње да се овде ради о словима, а не огњилима или неким другим још неутврђеним симболима. место где се слова налазе указује на њихов сакрални карактер- она су део инвокације (призива Божанске милости). треба обратити пажњу и на учестало приказивање шестокраке или осмокраке звезде, која се редовно јавља још на новцу са ликом царице Јелене, мајке Константина Великог:

http://www.ancientimports.com/cgi-bin/lotinfo.pl?id=17666

http://www.acsearch.info/record.html?id=47082

на овом је представљен цар Ираклије између полумесеца и звезде:

а на новчићу Андроника II и Михајла IX приказани су полумесец и звезда на жезлу које цареви држе. на овај начин се затворио симболички круг од старог Византиона до Константинопоља Палеолога.

http://www.vcoins.com/ancient/byzantiumcoins/store/viewitem.asp?idProduct=4064

Statler and Waldorf · 12.09.2011. u 22:03

ГУСАР:
Statler and Waldorf,
одлично, нова информација за историјске коцкице, и за мењање табеле на овим интернет странама одакле сам табеле и информације преузео ...

Значи Богиња Артемида је била заштитницa града Византиона ( Константинопољ, Цариград, Истанбул )...

јесте, Артемида Хеката је била заштитница Византиона. зато се њен лик и налази на кованом новцу, заједно са полумесецом и звездом, који су њени симболи. Хеката се у хеленистичко доба често поистовећује са Артемидом, као и Аполон са Хелиосом. Хеката је ноћно божанство, богиња смрти и враџбина. њена мајка је титанка Астерија (грч. αστερια- звезда), богиња прорицања и гатања.

Артемида је често идентификована и са Селеном, грчком богињом месеца, па је она симболика на новцу више него јасна.

http://sr.wikipedia.org/wiki/Артемида

vujadin · 12.09.2011. u 22:19

barbarogenius:
Ahm, a kako sad pisu, s desna na levo?

Да, извињавам се, заменио сам стране. Него то је било кад су имали десетицу уместо седмице. У то време је и настало ново грчко писмо и све се пореметило.Бар према кронологији.

FORMICA · 12.09.2011. u 23:03

vujadin:
Uzmi u obzir da su Grci pisali sa leva na desno u jedno vreme. I da je jedan francuski Herold procitao kao slova okrenuta suprotno jedno drugom. Kako onda nisu slova?

Ne Grci nikad nijesu pisali s lijeva u desno. Radi se o tome da kad započnu red i dođu do njegovog kraja pišu s lijeva u desno a sledeći red pišu s desna u lijevo sve do kraja reda i u sljedećim redovima se sve ponavlja. Ne znam kako se naziva taj način pisanja. Međutim tad slova nijesu pisana "naopako" ili kao odraz u ogledalu nego na uobičajeni način. Znači ipak nijesu slova (niujednom pismu ne postoji to slovo) naročito ne B, mžda nešto kao malo a modifikovano.

Uros985 · 12.09.2011. u 23:41

Stvarno interesantno da su istočno-romejski vladari koji su bili hrišćani zadržali obeležja mnogobožačkog porekla...

Ovo mi je baš novost...

vujadin · 13.09.2011. u 00:07

FORMICA:
Ne Grci nikad nijesu pisali s lijeva u desno. Radi se o tome da kad započnu red i dođu do njegovog kraja pišu s lijeva u desno a sledeći red pišu s desna u lijevo sve do kraja reda i u sljedećim redovima se sve ponavlja. Ne znam kako se naziva taj način pisanja. Međutim tad slova nijesu pisana "naopako" ili kao odraz u ogledalu nego na uobičajeni način. Znači ipak nijesu slova (niujednom pismu ne postoji to slovo) naročito ne B, mžda nešto kao malo a modifikovano.

Због чега мислиш да оно није ни ћирилично В ни латинично В ?

ГУСАР · 13.09.2011. u 00:26

Да се дотакнемо и птице на грбу Србије

"КРАЉЕВСТВО БЕЛОГЛАВОГ СУПА" у издању ЈП Службени гласник

Белоглави суп, кога у народу често називају "небески краљ" ...

... Према народном веровању, то је "света птица" која, захваљујући јаком имунолошком систему, спречава преношење сточних болести. Стари Грци и Римљани сматрали су га божанском птицом и приносили му жртве, у нади ће његово појављивање прорећи исходе важних догађаја. Египатски фараони носили су га на опрсницама као заштиту од зала у великим биткама ...

... Вековима, белогави суп је пратио пастире и стада. Зато је често приказиван уз словенског Бога Велеса, заштитника сточара. Био је симбол на плаштовима, грбовима и заставама средњовековне српске властеле Немањића, Мрњавчевића, Црнојевића, Лазаревића. Постоји веровање у народу да белоглави суп може да предвиди олују, растера облаке, предосетим немиле догађаје ...

цео текст са изгледом птице

кликни на слику за већу резолуцију

Акај · 13.09.2011. u 04:35

Замолио бих све колеге да добро погледају када је нека тема започета, након што је поново активирају. Тема неће бити закључана јер мислим да ће се развити добра дискусија, али настојте да се ово не понавља.

:hvala:

ГУСАР · 13.09.2011. u 10:01

Akay:
Замолио бих све колеге да добро погледају када је нека тема започета, након што је поново активирају. Тема неће бити закључана јер мислим да ће се развити добра дискусија, али настојте да се ово не понавља.

Tаман смо се развалили од писања, добри постови, па да буде тема закатанчена, не би ишло... Xавла :pivce:

FORMICA · 13.09.2011. u 11:51

vujadin:
Због чега мислиш да оно није ни ћирилично В ни латинично В ?

Lukovi kojima se spajaju vodoravne linije su na drugu stranu. Samo je slovo O centralno simetrično ostala imaju ili ravni simetrije ili su asimetrična i vrlo je važan njihov položaj inače su nečitljiva i prestaju biti slova postajući prosti grafički znak bez opšteg značenja. Mada može se reći da su slova (ako znamo pouzdano da se radi o slovima) slova u makojem položaju se nalazila. Sad mi se čini da se ovim otvara nešto novo. Prvo je značenje slova kao grafičkog znaka i drugo je značenje tih znakova u pojedinim položajima. Jer autor je sigurno imao neki razlog, nešto je htio reći, time što je neki znak postavio u jednom a drugi u drugom položaju. Tu takođe postoji naše neznanje o tim značenjima pa se otvaraju mogućnosti najrazličitijih tumačenjima od kojih je najveći dio pogrešan, no to za mene nije mana.

FORMICA · 13.09.2011. u 12:04

ГУСАР:
Да се дотакнемо и птице на грбу Србије

"КРАЉЕВСТВО БЕЛОГЛАВОГ СУПА" у издању ЈП Службени гласник

цео текст са изгледом птице

кликни на слику за већу резолуцију

Otkud se zna da je na grbovima srednjevjekovne vlastele bio bjeloglavi sup. Zar se ne pominje svuđe dvoglavi orao? Najzad u heraldici se prikazuju šarže koje nemaju taksonomske već simboličke osobine. Tako je orao ptica šematskog izgleda koja se od sokola razlikuje po nakostriješenim perima na glavi i vratu, sa odgovarajućom simbolikom. Istina je da se u savremenoj heraldici može insisitirati na životinjskim i biljnim vrstama što se mora pokazati i na crtežu sa isticanjem karakteristika vrste. Ne znam đe se pominje da se adi baš o vrsti bjeloglavog supa.

Uzgred besprijekorno je tačno da je u umjetnosti Hetita, Egipćana, Persijanaca, Međana i Asiraca dvoglava ptica zasta bjeloglavi sup prikazivan kako u kandžama drži zečeve ili neke druge manje životinje. Sigurno je odatle i proistekao kasniji heraldički dvoglavi orao ali se u heraldici on opisuje kao orao ili zlatni ili carski orao potpuno druga vrsta. To je važno zbog smbolike koja se iz njega izvlači. Orao je ptica koja predstavlja Rimsko Carstvo i odatle i njegova simbolika. Ona se niđe ne ukrašta sa simbolikom bjeloglavog supa.

ГУСАР · 13.09.2011. u 12:10

FORMICA:
Otkud se zna da je na grbovima srednjevjekovne vlastele bio bjeloglavi sup. Zar se ne pominje svuđe dvoglavi orao? Najzad u heraldici se prikazuju šarže koje nemaju taksonomske već simboličke osobine. Tako je orao ptica šematskog izgleda koja se od sokola razlikuje po nakostriješenim perima na glavi i vratu, sa odgovarajućom simbolikom. Istina je da se u savremenoj heraldici može insisitirati na životinjskim i biljnim vrstama što se mora pokazati i na crtežu sa isticanjem karakteristika vrste. Ne znam đe se pominje da se adi baš o vrsti bjeloglavog supa.

Uzgred besprijekorno je tačno da je u umjetnosti Hetita, Egipćana, Persijanaca, Međana i Asiraca dvoglava ptica zasta bjeloglavi sup prikazivan kako u kandžama drži zečeve ili neke druge manje životinje.

Зато сам и поставио овај текст у издању ЈП Службени гласник, да би прокоментарисали и птицу на грбу Србије...

FORMICA · 13.09.2011. u 12:14

ГУСАР:
Зато сам и поставио овај текст у издању ЈП Службени гласник, да би прокоментарисали и птицу на грбу Србије...

Zapravo kad se poprisjetim dvoglavi orao na nekim srednjevjekovnim predstavama na freskama i slično zaista više odgovara bjeloglavom supu nego rimskom carskom orlu.

ГУСАР · 13.09.2011. u 14:18

FORMICA:
Zapravo kad se poprisjetim dvoglavi orao na nekim srednjevjekovnim predstavama na freskama i slično zaista više odgovara bjeloglavom supu nego rimskom carskom orlu.

орао са огртача великог кнеза Мирослава , орао краља Стефана Првовенчаног

упоредите и ca ранијим постoм везано за канџe који сам поставио...

ГУСАР:
Замислите само како канџама креће да зграби

Statler and Waldorf · 13.09.2011. u 14:37

мислим да у хералдици не треба инсистирати на одређеним биолошким врстама орлова, јер је хералдика речник апстрактних симбола. двоглави орао из нашег грба је само хералдичка шаржа, без обзира што по неким детаљима (карактеристична крагна) можда асоцира на белоглавог супа.. али исто тако и на орла брадана (брадаша) због специфичног перца испод кљуна, које се јавља на представама орлова у Богородици Љевишки и Марковом манастиру.

Грб и застава Србије

Buduća legenda

Poznat

Buduća legenda

Primećen član

Domaćin

Poznat

Zainteresovan član

Buduća legenda

Primećen član

Primećen član

Buduća legenda

Buduća legenda

Poznat

Domaćin

Primećen član

Poznat

Primećen član

Elita

Primećen član

Domaćin

Domaćin

Primećen član

Domaćin

Primećen član

Buduća legenda

Slične teme