Стефан Твртко, краљ Србљем и Босне

[guslar1389]

Ma otkud ti to

Ma otkud ti ideja da sve znas o CG.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ma otkud ti ideja da sve znas o CG.

Ne razumem kakav ti je to odgovor?

Na pitanje otkud ti, ti kažeš otkud ja sve znam

 

[guslar1389]

Ne razumem kakav ti je to odgovor?

Na pitanje otkud ti, ti kažeš otkud ja sve znam

Ne skreci sa teme.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne skreci sa teme.

Ja postavin pitamje koji ti je izvor za tvrdnju koju si izneo a ti...kažeš da je to skretanje sa teme?

 

[guslar1389]

Ja pitam koji ti je izvor za tvrdnju koju si izneo a ti kažeš da je to skretanje sa teme?

To nije tvrdnja vec usput. Covjek je tvrdio da Srbija nikad nije bila pod strancima.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

To nije tvrdnja vec usput. Covjek je tvrdio da Srbija nikad nije bila pod strancima.

Taj lav nemerljivo više liči na Brankovića, tako da je logičnije da je tako nekog porekla, nego da ima nekakve veze da krilatim lavom koji je nekako izgubio krila.

 

[MOST6]

Naveo sam to samo kao primer. Imaš i kralj Engleza/Engleske, kralj Francuse/Franaka, kralj Poljske/Poljaka, itd.

Najpoznatiji primjer je kralj Škota, nikada Škotske.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Najpoznatiji primjer je kralj Škota, nikada Škotske.

Nije nikada. Kralj Škota se latinski prevodilo kao Rex Scotiae

 

[St0oNo0gA]

Ovo što je podvučeno definitivno je tačno, međutim rečenica pre toga mi iskreno zvuči čudno. Ne mislim da je to baš jedini sačuvani tekst.

Odnosi se na obredni liturgijski tekst. Ne znam koji bi jos mogao biti sacuvan

 

[Statler and Waldorf]

Мислим да @Khal Drogo има право. Сваки владар је потекао из неког народа. Народ је старији од краља, а краљ старији од нације, и нема то везе с левичарским идејама и сл. Твоја опаска да је краљ од Бога, није погрешна, али ако је схваћена у смислу да баш та и та особа постане владар а не неко други.

ја само говорим о свести средњовековног човека, без обзира да ли је он владар или поданик. Краљ је од Бога је основно начело о пореклу и извору власти, начело које је у доба реформације постало још наглашеније. владар свакако има свест о својој припадности одређеној политичкој заједници, личној одговорности за благостање те заједнице (која му је Богом поверена) и сопственој улози у правном (институционалном), верском, културном и свеукупном друштвеном животу те заједнице. али он нема свест да му етничко порекло његових предака даје неко посебно право да влада, јер власт не проистиче из припадности етничком колективу (народу), него сопственој породици, тј. наследном низу носилаца права на Круну.

 

[Statler and Waldorf]

Lav od Mletaka??

?????

Šta bre?

трол.

 

[АнаиванГорд]

ја само говорим о свести средњовековног човека, без обзира да ли је он владар или поданик. Краљ је од Бога је основно начело о пореклу и извору власти, начело које је у доба реформације постало још наглашеније. владар свакако има свест о својој припадности одређеној политичкој заједници, личној одговорности за благостање те заједнице (која му је Богом поверена) и сопственој улози у правном (институционалном), верском, културном и свеукупном друштвеном животу те заједнице. али он нема свест да му етничко порекло његових предака даје неко посебно право да влада, јер власт не проистиче из припадности етничком колективу (народу), него сопственој породици, тј. наследном низу носилаца права на Круну.

То да.

 

[guslar1389]

Taj lav nemerljivo više liči na Brankovića, tako da je logičnije da je tako nekog porekla, nego da ima nekakve veze da krilatim lavom koji je nekako izgubio krila.

Nema blage veze sa Brankovicima, niti lici.

Lav na crnogorskom grbu je od mletaka, kao sto je na grbu Bozidara Vukovica u Veneciji 1583 g.:

 

[АнаиванГорд]

Nema blage veze sa Brankovicima, niti lici.

Lav na crnogorskom grbu je od mletaka, kao sto je na grbu Bozidara Vukovica u Veneciji 1583 g.:

Pogledajte prilog 1436253

Можда је бугарски?! Овај нема крила!?

 

[guslar1389]

Можда је бугарски?! Овај нема крила!?

Sta pricas kakav bugarski. Bozidar Vukovic je bio Zecanin koji se preselio u Veneciju u 16. vijeku.

 

[АнаиванГорд]

Sta pricas kakav bugarski. Bozidar Vukovic je bio Zecanin koji se preselio u Veneciju u 16. vijeku.

Ма кажем за порекло лава на грбу.

 

[guslar1389]

ја само говорим о свести средњовековног човека, без обзира да ли је он владар или поданик. Краљ је од Бога је основно начело о пореклу и извору власти, начело које је у доба реформације постало још наглашеније. владар свакако има свест о својој припадности одређеној политичкој заједници, личној одговорности за благостање те заједнице (која му је Богом поверена) и сопственој улози у правном (институционалном), верском, културном и свеукупном друштвеном животу те заједнице. али он нема свест да му етничко порекло његових предака даје неко посебно право да влада, јер власт не проистиче из припадности етничком колективу (народу), него сопственој породици, тј. наследном низу носилаца права на Круну.

Zato sto ideja da ,,narod" potice od jednog etnickog korijena pojavljuje se tek u 18-19. vijeku kao romanticarska fantazija.

 

[guslar1389]

Ма кажем за порекло лава на грбу.

Ni na grbu crnogorskom ni na grbu Vukovica nije lav od bugara covjece.

 

[АнаиванГорд]

Ni na grbu crnogorskom ni na grbu Vukovica nije lav od bugara covjece.

Па од кога је онда? Није од Венеције, није од Бранковића, није од Бугара. Ја мислим да је можда инспирација за лава из доба Јована Владимира и Косаре.

 

[Statler and Waldorf]

То да.

зато је смешно и бесмислено расправљати о етничком пореклу Краља Твртка, јер тако само лутамо као гуске кроз маглу. он је српски Краљ, јер се тако декларисао и на све начине настојао и трудио да се заиста и легитимише- кроз цео низ правних институција, дворских звања, исправа владарске канцеларије и образаца које је усвојио и пренео у Босну, настављајући политичке и државне традиције Немањића, којима је продужио живот за цео један век. то је више него довољно.

 

[guslar1389]

Па од кога је онда? Није од Венеције, није од Бранковића, није од Бугара. Ја мислим да је можда инспирација за лава из доба Јована Владимира и Косаре.

Od mlecana je. Vukovic je otisao u Veneciju da zivi, i kao stampar dobio grb u venecijanskoj sluzbi i lav tu simbolise Veneciju.

Isto tako, crnogorski grb potice iz 17. v. sa pojavom Petrovica i Guvernadura. Guvernaduri su bili predstavnici Mletacke vlasti, lav predstavlja njih. Perast i Kotor su puni mletackih lavova i grbova.

Perast 1688:

 

[АнаиванГорд]

зато је смешно и бесмислено расправљати о етничком пореклу Краља Твртка, јер тако само лутамо као гуске кроз маглу. он је српски Краљ, јер се тако декларисао и на све начине настојао и трудио да се заиста и легитимише- кроз цео низ правних институција, дворских звања, исправа владарске канцеларије и образаца које је усвојио и пренео у Босну, настављајући политичке и државне традиције Немањића, којима је продужио живот за цео један век. то је више него довољно.

Ма то је ок. Моја опаска је била у смислу да баш из сваког народа не долази краљ. Појављују се пореклом из одређеног броја племена/народа.

 

[АнаиванГорд]

Od mlecana je. Vukovic je otisao u Veneciju da zivi, i kao stampar dobio grb u venecijanskoj sluzbi i lav tu simbolise Veneciju

Све у реду за то. Моја поента је да нема крила. Зашто не би тај лав био с крилима!? Зато сам написао бугарски. Бугарски нема крила и шета по пољу.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nema blage veze sa Brankovicima, niti lici.

Lav na crnogorskom grbu je od mletaka, kao sto je na grbu Bozidara Vukovica u Veneciji 1583 g.:

Pogledajte prilog 1436253

Guslare, mletački lav je nešto sasvim drugo. Krilati.

 

[Statler and Waldorf]

Ма то је ок. Моја опаска је била у смислу да баш из сваког народа не долази краљ. Појављују се пореклом из одређеног броја племена/народа.

тај харизматски вођа, зачетник владајућег рода, може да буде и потомак божанства, као у Јапану нпр.. због наглашеног народњаштва нововековних српских династија, нама је Монархија и пропала.