Стефан Твртко, краљ Србљем и Босне

[guslar1389]

Ne može se tako napamet pričati. Hajde da vidimo, listom, koje su sve to porodice, da vidimo kada su dobili grbove, itd.

Evo, spreman sam i da se opkladim sa tobom da će se ispostaviti da niti jedna od njih nema lava u pokretu (ali bez krila, dakle, ne mitološkog) zbog Venecije.

Vec sam postavio na ovoj temi.

Kad ides kroz Veneciju sresces spomenike lavova na svaku stranu. Lav = Venecija. Krila vjerovatno su samo simbolizovala ,,pokretnost" imperije.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Vec sam postavio na ovoj temi.
Pogledajte prilog 1436342

Hajde pročitaj još jednom šta piše u citatu koji si postavio iz moje objave.

Ne može se tako napamet pričati. Hajde da vidimo, listom, koje su sve to porodice, da vidimo kada su dobili grbove, itd.

Evo, spreman sam i da se opkladim sa tobom da će se ispostaviti da niti jedna od njih nema lava u pokretu (ali bez krila, dakle, ne mitološkog) zbog Venecije.

 

[guslar1389]

Hajde pročitaj još jednom šta piše u citatu koji si postavio iz moje objave.

Nijedan lav nema krila na tom grbovniku, a svaki je grb jedne venecijanske plemicke porodice.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nijedan lav nema krila na tom grbovniku, a svaki je grb jedne venecijanske plemicke porodice.

Pa koje su to porodice?

 

[guslar1389]

Koje su to porodice?

Razne mletacke, cestite.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Razne mletacke, cestite.

Znači, nemaš ni najblaže predstave šta si to uop[te postavio, niti da li ima ikakve veze sa Mletačkom, ali znaš da ti lavovi, iako nisu mletački, na osnovu nečega (?) imaju veze sa mletačkim lavom Sv. Marka?

Da li si ti stvarno ozbiljan, ili sad malo ono bzvz troluješ.

 

[guslar1389]

Znači, nemaš ni najblaže predstave šta si to uop[te postavio, niti da li ima ikakve veze sa Mletačkom, ali znaš da ti lavovi, iako nisu mletački, na osnovu nečega (?) imaju veze sa mletačkim lavom Sv. Marka?

Da li si ti stvarno ozbiljan, ili sad malo ono bzvz troluješ.

Druze guglaj ,,venetian family crests" i to ces pronaci.

Grad Venecije je cinio skup plemickih porodica od kojih veliki broj imali lav na grbu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Venetian_nobility

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Druze guglaj ,,venetian family crests" i to ces pronaci.

Grad Venecije je cinio skup plemickih porodica od kojih veliki broj imali lav na grbu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Venetian_nobility

Guglaj i french family crests ili english armorials ili šta hoćeš i naići ćeš na potpuno identičnu stvar.

Primera radi, evo jednog francuskog:

Da li hoćeš da kažeš da apsolutno svi ovi imaju veze sa Mletačkom?

 

[guslar1389]

Guglaj i french family crests ili english armorials ili šta hoćeš i naići ćeš na potpuno identičnu stvar.

Primera radi, evo jednog francuskog:

Pogledajte prilog 1436349

Da li hoćeš da kažeš da apsolutno svi ovi imaju veze sa Mletačkom?

Razlika sto lav su mleci uzeli kao imperijski grb. Venecija je bila ,,grad lavova". Gundulic je vazda izjednacavao lava sa Venecijom. Tako su i tadasnji Crnogorci gledali lava, kao simbol Venecije, koji god da vide.

Moras Slavene uci u mentalitet tog perioda, i razumijeti kako obicni ljudi su gledali na stvari u tom momentu. Tada u siromasnoj Crnoj Gori imao si Cetinjski manastir, Turke u Podgorici, i Veneciju u Kotor. Guvernaduri su bili svjetovna vlast i vjerovatno su guvernaduri prvi poceli sa grbovima u CG, a ne mitropoliti.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Razlika sto lav su mleci uzeli kao imperijski grb. Venecija je bila ,,grad lavova". Gundulic je vazda izjednacavao lava sa Venecijom. Tako su i tadasnji Crnogorci gledali lava, kao simbol Venecije, koji god da vide.

Moras Slavene uci u mentalitet tog perioda, i razumijeti kako obicni ljudi su gledali na stvari u tom momentu. Tada u siromasnoj Crnoj Gori imao si Cetinjski manastir, Turke u Podgorici, i Veneciju u Kotor. Guvernaduri su bili svjetovna vlast i vjerovatno su guvernaduri prvi poceli sa grbovima u CG, a ne mitropoliti.

Šta ti to znači uzeli kao imperijski grb?

Taj lav je simbol koji je povezan sa Svetim Markom, a ne sa nekom imperijom.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

@guslar1389

The obverse side depicts a winged lion holding a book, with the letters MARCVS EVANGELLIST GOTT (“St. Mark, Evangelist of God”) surrounding. The winged lion symbol is associated with St. Mark because according to ancient legend, while taking refuge from a storm in the city of Venice, Mark was visited in a dream by an angel in the form of a winged lion. The lion exclaimed in Latin “Pax tibi Marce Evangelista meus, hic requiescet corpus tuum” (“Peace to you, Mark, my Evangelist. Here will rest your body”). Mark later died in Egypt, but in the 9th century two Venetian merchants offered the relics of St. Mark to the Doge of Venice. A grand basilica which still stands today was built next to the Doge’s palace to house the relics and the winged lion of St. Mark became a symbol of the city. The winged lion of St. Mark is seen in the city’s coat of arms and on coinage. The use of this symbol on these jettons suggests that they were intended to be used in Venetian markets.​

https://historicjamestowne.org/coll...lion exclaimed in Latin,to the Doge of Venice.

Ne radi se tu ni o čemu vezanom sa nekom imperijom, već je reč o simbolu koji se dovodi u vezu sa jednim od Hristovih jevanđelista.

 

[guslar1389]

@guslar1389

​

The obverse side depicts a winged lion holding a book, with the letters MARCVS EVANGELLIST GOTT (“St. Mark, Evangelist of God”) surrounding. The winged lion symbol is associated with St. Mark because according to ancient legend, while taking refuge from a storm in the city of Venice, Mark was visited in a dream by an angel in the form of a winged lion. The lion exclaimed in Latin “Pax tibi Marce Evangelista meus, hic requiescet corpus tuum” (“Peace to you, Mark, my Evangelist. Here will rest your body”). Mark later died in Egypt, but in the 9th century two Venetian merchants offered the relics of St. Mark to the Doge of Venice. A grand basilica which still stands today was built next to the Doge’s palace to house the relics and the winged lion of St. Mark became a symbol of the city. The winged lion of St. Mark is seen in the city’s coat of arms and on coinage. The use of this symbol on these jettons suggests that they were intended to be used in Venetian markets.​

https://historicjamestowne.org/collections/artifacts/lion-st-mark/#:~:text=The lion exclaimed in Latin,to the Doge of Venice.

Ne radi se tu ni o čemu vezanom sa nekom imperijom, već je reč o simbolu koji se dovodi u vezu sa jednim od Hristovih jevanđelista.

Simbol koji ima veze sa Venecijom da. Imaju i svoju mitologiju oko toga. I to su vencijanci kasnije uzeli kao simbol imperije.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Simbol koji ima veze sa Venecijom da. Imaju i svoju mitologiju oko toga. I to su vencijanci kasnije uzeli kao simbol imperije.

Ne, ne baš sa Venecijom, već sa Svetim Markom. Svecem koji je bio zaštitnik Serenisime.

Uopšte ne shvatam šta to pokušavaš sa kažeš kada si pominješ da su kasnije uzeli kao simbol imperije.

Njegova upotreba datira do najkasnije XIII ili možda čak XII stoleća. Ništa nisu kasnije uzeli, niti ima ikakve veze sa nekom imperijom; to je drevni simbol koji je Republika koristila da označi svog sveca-zaštitnika. Apsolutno nikakve veze nema, ni direktne niti indirektne, sa nekim Carstvom.

 

[guslar1389]

Ne, ne baš sa Venecijom, već sa Svetim Markom. Svecem koji je bio zaštitnik Serenisime.

Uopšte ne shvatam šta to pokušavaš sa kažeš kada si pominješ da su kasnije uzeli kao simbol imperije.

Njegova upotreba datira do najkasnije XIII ili možda čak XII stoleća. Ništa nisu kasnije uzeli, niti ima ikakve veze sa nekom imperijom; to je drevni simbol koji je Republika koristila da označi svog sveca zaštitnika.

Pa jbt bas sa Venecijom!
according to ancient legend, while taking refuge from a storm in the city of Venice, Mark was visited in a dream by an angel in the form of a winged lion. The lion exclaimed in Latin “Pax tibi Marce Evangelista meus, hic requiescet corpus tuum” (“Peace to you, Mark, my Evangelist. Here will rest your body”). Mark later died in Egypt, but in the 9th century two Venetian merchants offered the relics of St. Mark to the Doge of Venice.

Dakle po venecijanskoj legendi, Sveti Mark je dosao bas u grad Veneciju i tu mu je dosao ,,lav" u snu. Dakle lav je povezan sa gradom Venecijom, dje je Sv. Mark navodno dosao.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa jbt bas sa Venecijom!
according to ancient legend, while taking refuge from a storm in the city of Venice, Mark was visited in a dream by an angel in the form of a winged lion. The lion exclaimed in Latin “Pax tibi Marce Evangelista meus, hic requiescet corpus tuum” (“Peace to you, Mark, my Evangelist. Here will rest your body”). Mark later died in Egypt, but in the 9th century two Venetian merchants offered the relics of St. Mark to the Doge of Venice.

Dakle po venecijanskoj legendi, Sveti Mark je dosao bas u grad Veneciju i tu mu je dosao ,,lav" u snu. Dakle lav je povezan sa gradom Venecijom, dje je Sv. Mark navodno dosao.

Ništa drugačije nisam ni tvrdio.

Ja sam se čudio tvom pominjanju nekakvog imperijalizma.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Moras Slavene uci u mentalitet tog perioda, i razumijeti kako obicni ljudi su gledali na stvari u tom momentu. Tada u siromasnoj Crnoj Gori imao si Cetinjski manastir, Turke u Podgorici, i Veneciju u Kotor. Guvernaduri su bili svjetovna vlast i vjerovatno su guvernaduri prvi poceli sa grbovima u CG, a ne mitropoliti.

Moraš ti razumeti i da se istorija zasniva na istorijskim izvorima i njihovoj kritičkoj analizi.

To što pišeš potpuna je proizvoljnost bez potkrepljenja.

Ne možeš se sprdati na račun mitomanije srpskih nacionalista, a onda 1/1 raditi potpuno identičnu stvar koju i oni koje želiš nominalno kritikovati. Za početak, licemerno je (samo i da to podvučemo).

 

[guslar1389]

Ništa drugačije nisam tvrdio.

Ti si rekao:

Ne, ne baš sa Venecijom, već sa Svetim Markom.

Dakle obrnuto je: lav nema veze bas sa Svetim Markom, vec bas sa Venecijom. Venecijanci su izmislili vezu lava sa Markom.

 

[guslar1389]

Moraš ti razumeti i da se istorija zasniva na istorijskim izvorima i njihovoj kritičkoj analizi.

To što pišeš potpuna je proizvoljnost bez potkrepljenja.

Ne možeš se sprdati na račun mitomanije srpskih nacionalista, a onda 1/1 raditi potpuno identičnu stvar koju i oni koje želiš nominalno kritikovati. Za početak, licemerno je (samo i da to podvučemo).

Jasno sam objasnio svoju logiku, odnosno potkrepljenje, i rekao da mi je to misljenje za lava. Isto kao sto si ti naveo svoju tvrdnju da je od Brankovica, bez ikakvog ,,potkrepljenja".

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ti si rekao:



Dakle obrnuto je: lav nema veze bas sa Svetim Markom, vec bas sa Venecijom. Venecijanci su izmislili vezu lava sa Markom.

Hvataš se za semantičke stvari. Hteo sa da kažem da je to Lav Svetog Marka, ali dobro, hajdemo dalje.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Jasno sam objasnio svoju logiku, odnosno potkrepljenje, i rekao da mi je to misljenje za lava. Isto kao sto si ti naveo svoju tvrdnju da je od Brankovica, bez ikakvog ,,potkrepljenja".

Ovaj, ako pogledaš, sve što si kazao jeste: idi guglaj, možda budeš pronašao neke tvrdnje koje sam izneo.

Bukvalno si izneo nepotrkepljene tvrdnje i poslao nekog drugog da ovde traži potvrde i da ih dokazuje.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Isto kao sto si ti naveo svoju tvrdnju da je od Brankovica, bez ikakvog ,,potkrepljenja".

Ja sam ti naveo:

I hajde da ti postavimo, najosnovnije, prosto, logički:
1) Vukovići se pozivaju na to da su naslednici Brankovića
2) Lav koji su stavili u svoj grb, identičan je grbu Brankovića
3) Docniji pretendenti na poreklo od Brankovića, polaze od grba Božidara Vukovića kao uzor za heraldičku depikciju potomstva od Brankovića

Sad ti meni, hladne glave, reci šta je tebi logičnije. Da li ono što je potpuno nedvosmisleno najlogičniji odgovor (da je to grb Brankovića) ili da iz nekog razloga uzima lava Sv. Marka, ali ga modifikuje tako što mu odseca krila i...usklađuje da ga da bude više nalik Brankovićima, umesto mletački?

Sam Božidar Vuković kaže da je od Brankovića, postavio sam ti i kako je dalje to bilo prepoznato na primeru despota Đorđa, postavio sam ti vizuelnu sličnost između grbova, kao i stručni rad (doktorsku disertaciju) koja se specifično bavi ovim pitanjem.

Postavlja se pitanje, iz kog razloga ti smatraš da sve to što sam naveo doslovno ništa ne potkrepljuje?

Da te podsetim da si odlučio da samo izignorišeš sve to što sam napisao, praveći se kao da se uopšte nije ni dogodilo? Doslovno nikakav odgovor nisi ni pokušao pružiti, ako dovodiš u pitanje jedno slovo iz citata.

 

[guslar1389]

Sam Božidar Vuković kaže da je od Brankovića, postavio sam ti i kako je dalje to bilo prepoznato na primeru despota Đorđa, postavio sam ti vizuelnu sličnost između grbova, kao i stručni rad (doktorsku disertaciju) koja se specifično bavi ovim pitanjem.

Postavlja se pitanje, iz kog razloga ti smatraš da sve to što sam naveo doslovno ništa ne potkrepljuje?

Da te podsetim da si odlučio da samo izignorišeš sve to što sam napisao, praveći se kao da se uopšte nije ni dogodilo? Doslovno nikakav odgovor nisi ni pokušao pružiti, ako dovodiš u pitanje jedno slovo iz citata.

Sto se Vukovica tice, ne vidim kako njegov grb ima bilo kakvu vezu sa grbom CG. Istorijski razmak izmedju je prevelik.

Sto se tice njegove veze sa Brankovicima, ne bih ulazio u to.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Jasno sam objasnio svoju logiku, odnosno potkrepljenje, i rekao da mi je to misljenje za lava.

Znaš šta je suština, da se vratim na nju. Suština je u tome što si ti počeo od pogrešne premise, da crnogorski lav ima neke veze sa mletačkim, i sad pošto si malčice i tvrdoglav, ne želiš da dovedeš tu ideju koja ti je pala na pamet u pitanje. A i poptuno jasno si napisao i da vidiš u heraldičkim znamenju međunarodne veze; dakle postoji tu i politički kontekst jerbo ti se sviđa zamisao koja ti je došla, iz simboličkih razloga.

Međutim, nešto što uopšte nije dokazano uzimaš kao činjenicu. I to ne kao činjenicu, već kao neuputnu dogmu, pa još i emotivno reaguješ ako se dovodi u pitanje, kao da neko postavljanjem pitanja — što je, uzgred budi rečeno, i suština ovog potforuma i uopšteno istorije — kao da napada tebe lično ili tvoj identitet.

 

[guslar1389]

Znaš šta je suština, da se vratim na nju. Suština je u tome što si ti počeo od pogrešne premise, da crnogorski lav ima neke veze sa mletačkim, i sad pošto si malčice i tvrdoglav, ne želiš da dovedeš tu ideju koja ti je pala na pamet u pitanje. A i poptuno jasno si napisao i da vidiš u heraldičkim znamenju međunarodne veze; dakle postoji tu i politički kontekst jerbo ti se sviđa zamisao koja ti je došla, iz simboličkih razloga.

Međutim, nešto što uopšte nije dokazano uzimaš kao činjenicu. I to ne kao činjenicu, već kao neuputnu dogmu, pa još i emotivno reaguješ ako se dovodi u pitanje, kao da neko postavljanjem pitanja — što je, uzgred budi rečeno, i suština ovog potforuma i uopšteno istorije — kao da napada tebe lično ili tvoj identitet.

Ne, pogresno tumacis. Ja nijesam izmislio da je lav mletacki, vec tako se to uglavnom protumaci odje u CG. Cak znam jednog svestenika koji je nekad govorio da treba maći lava iz grba jer je od mlečana.

Meni licno ima logike da je od Venecije, odnosno zbog uticaja Guvernadura, i tako crnogorski grb predstavlja i Vladike (orao) i Guvernadure (lav). Obje grane vlasti Crne Gore.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne, pogresno tumacis. Ja nijesam izmislio da je lav mletacki, vec tako se to uglavnom protumaci odje u CG. Cak znam jednog svestenika koji je nekad govorio da treba maći lava iz grba jer je od mlečana.

Meni licno ima logike da je od Venecije, odnosno zbog uticaja Guvernadura, i tako crnogorski grb predstavlja i Vladike (orao) i Guvernadure (lav). Obje grane vlasti Crne Gore.

To kako negde neki levak tumači, totalno je nebitno. Svašta ljudi izmišljaju, svakojake kafanske priče dele, a kao što i sam vrlo dobro znaš, u svakojake gluposti veruju u onda preko gluvih telefona prepričavaju.

Ne znam zašto bismo se previše zadržavali na tome, sem konstatacije da je reč o još jednom od mitova koje tamo neko prepričava il' je utuvio u svoju glavu isto jer je tako negde od nekog možda pokupio.