Poreklo biblijskog monoteizma: Izraelska politeisticka pozadina i Ugaritski tekstovi

[Сале]

Mozda ce te reci da su usmeno prenosili , pa se onda setitli da napisu .

prvo petar je bio savremenik, takođe i pavle.
šta te tu buni, što je neko napisao malo kasnije?

evo ti lekcija iz osnovne škole

Историја (од грчке ријечи ἱστορία [istoría] — хисторија — „истраживање, знање које се стиче истраживањем“)[1] или повијест (екав. повест)[2][3] јесте наука o људима у времену.[4][5] То је општи израз који се односи на прошле догађаје, као и на памћење, откривање, скупљање, организовање, представљање и тумачење информација о одређеним догађајима.

 

[mo.mass]

prvo petar je bio savremenik, takođe i pavle.
šta te tu buni, što je neko napisao malo kasnije?

evo ti lekcija iz osnovne škole

Историја (од грчке ријечи ἱστορία [istoría] — хисторија — „истраживање, знање које се стиче истраживањем“)[1] или повијест (екав. повест)[2][3] јесте наука o људима у времену.[4][5] То је општи израз који се односи на прошле догађаје, као и на памћење, откривање, скупљање, организовање, представљање и тумачење информација о одређеним догађајима.

Ovo me podseca na " Sanco Pansa je savremenik Don Kihota ", i savremenik deda Mraza.

Ne govori li ista ta istorija da su Zeus/Jupiter, Apolon, Afrodita , Posejdon, Tor, Perun, Anu , Enki , Enlil ...mitovi - fikcija - izmisljene licnosti ?
Kako znate da nisu u istoj kategoriji i Isus , Petar , Pavle ?

 

[RIA77]

U vezi onoga sta je opisano o zivotu Hrista , podizao mrtve , ozdravljivao ljude, pa cak i sam vaskrsao .... niti jedan od njegovih savremenika ne napisa niti rec.

Ко те то слагао ? Ниси чуо за Јосифа Флавија ?
Него кад смо већ код савременика, знаш ли колико историјских докумената помиње Понтија Пилата ?

40-70 godina kasnije , to su dve citave generacije u ono doba.

Знаш како су настала Јеванђеља по Матеју и Луки и шта је спис Quelle (или скраћено Q) ?

Mozda ce te reci da su usmeno prenosili , pa se onda setitli da napisu . I znali tacno od reci do reci da reprodukuju sta je Hrist govorio. Stvarno za tako nesta treba biti veliki vernik.A istovremeno su bili istoricari koji su vodili malte ne dnevnik desavanja , i nisu ni zucnuli.

По овоме имам утисак да немаш појма о томе како су писана Јеванђеља. Ко је рекао да су Матеј, Марко, Лука и Јован били историчари ? Прочитај почетак Јеванђеља по Луки па ће ти бити јасно.
Зашто би неко морао да буде историчар да би му ти веровао ?

 

[Сале]

Ovo me podseca na " Sanco Pansa je savremenik Don Kihota ", i savremenik deda Mraza.

Ne govori li ista ta istorija da su Zeus/Jupiter, Apolon, Afrodita , Posejdon, Tor, Perun, Anu , Enki , Enlil ...mitovi - fikcija - izmisljene licnosti ?
Kako znate da nisu u istoj kategoriji i Isus , Petar , Pavle ?

govori
i dalje ne znam šta te buni jer o Isusu imaš i vanhrišćanske podatke.

talmud
Prema talmudskom predanju, Isusova majka je bila siromašna jevrejska devojka, koju je muž, stolar po zanimanju, oterao zbog preljube sa rimskim vojnikom po imenu Pantera

Корнелије Тацит
Гај Светоније
Плиније Млађи
Целзо
Јосип Флавије
Вавилонски Талмуд
Луцијан из Самосате
Мара Бар-Серафион
Талус Самарићанин

postojalo je više istoričara koji su pisali o isusu nego bilo kog religijskog lika i iz Biblije ili bilo koje druge verske knjige.

to što ti revitalizuješ istorijska dokumenta samo što nije imao ličnog istoričara od rođenja onda možemo sve da dovedemo u pitanje, za bilo koju istorijsku ličnost.

da li ti druže veruješ da su postojali petar i pavle?

 

[hm337]

govori
i dalje ne znam šta te buni jer o Isusu imaš i vanhrišćanske podatke.

talmud
Prema talmudskom predanju, Isusova majka je bila siromašna jevrejska devojka, koju je muž, stolar po zanimanju, oterao zbog preljube sa rimskim vojnikom po imenu Pantera

Корнелије Тацит
Гај Светоније
Плиније Млађи
Целзо
Јосип Флавије
Вавилонски Талмуд
Луцијан из Самосате
Мара Бар-Серафион
Талус Самарићанин

postojalo je više istoričara koji su pisali o isusu nego bilo kog religijskog lika i iz Biblije ili bilo koje druge verske knjige.

to što ti revitalizuješ istorijska dokumenta samo što nije imao ličnog istoričara od rođenja onda možemo sve da dovedemo u pitanje, za bilo koju istorijsku ličnost.

da li ti druže veruješ da su postojali petar i pavle?

koliko znam jedino je Josip Flavije iz približno Isusovog vremena i živeo u Izraelu...svi ostali samo prepričavaju šta su čuli o hrišćanima......a on Isusa pominje u jednoj rečenici gde priča nešto o Džemsu Isusovom bratu i kaže da je njegov brat bio onaj što su ga neki zvali Hristom.....dok na primer o Jovanu Krstitelju piše mnogo opširnije....to ukazuje da je u Izraelu Isus prošao sasvim ispod radara većine ljudi to jest da im nije bio uopšte značajan....nema nikakvih istorijskih podataka o čudima koja je činio....
Izrael tog doba ti je pretpostavljam veličine Šumadije i sa manje stanovnika nego Beograd danas....sad zamisli da po Beogradu neko tri godine čini čuda i propoveda i nijedan novinar ni istoričar ni teolog to ne zabeleži nego samo sledbenici pričaju legende o tome dok neki od njih posle 50 godina zapišu ono što su čuli od prethodnika u veri..

.ekvivalent je da ja i ti na forumu pričamo o čudima koja je admin Sredoje činio i napravimo kult tabovih svedoka...onda za 50 godina neko od naših sledbenika napiše knjigu o tabu na engleskom....i 2000 godina kasnije imaš tazne denominacije tabovih svedoka kao glavnu versku opciju u svetu

 

[Сале]

koliko znam jedino je Josip Flavije iz približno Isusovog vremena i živeo u Izraelu...svi ostali samo prepričavaju šta su čuli o hrišćanima......a on Isusa pominje u jednoj rečenici gde priča nešto o Džemsu Isusovom bratu i kaže da je njegov brat bio onaj što su ga neki zvali Hristom.....dok na primer o Jovanu Krstitelju piše mnogo opširnije....to ukazuje da je u Izraelu Isus prošao sasvim ispod radara većine ljudi to jest da im nije bio uopšte značajan....nema nikakvih istorijskih podataka o čudima koja je činio....
Izrael tog doba ti je pretpostavljam veličine Šumadije i sa manje stanovnika nego Beograd danas....sad zamisli da po Beogradu neko tri godine čini čuda i propoveda i nijedan novinar ni istoričar to ne zabeleži

prvo hm istorija se piše nakon a ne za vreme. jer neki događaji moraju da se slegnu.
da li je Isus kao istorijska ličnost bila interesantna u to doba? da li u nekom malom mestu gde su pobijena deca u vitlajemu bilo interesantno, isto što i ovaj mali pobio po školi eto toliko.
da li je tamo neki isus lečio ljude, verovatno jeste a kako to istorijski nije zabeleženo već je zabeleženo u knjizi na koja ne pretendira da bude istorijska.
za šta su danas sve ljudi sposobni imaš bezbroj ljudi ali to je u domenu samo vesti od pet minuta ako i toliko.
da li je postojao neki isus koji je učio ljude o moralnosti, pa što ne bi bilo da jeste ali da li je to materijal za istoriju, pa nije.
a da li mi možemo da tvrdimo da je postojala bilo koja ličnost iz istorije, ne možemo, ti si za teslu čuo, pročitao i veruješ da je postojao. sastavili se neki fizičari pod nazivom tesla smislili žitije i eto tesla je postojao . da ne idemo dalje u prošlost, kao recimo o sokratu kog je samo platon jednom spomenuo i tu nema dileme, sokrat je postojao.

 

[hm337]

prvo hm istorija se piše nakon a ne za vreme. jer neki događaji moraju da se slegnu.
da li je Isus kao istorijska ličnost bila interesantna u to doba? da li u nekom malom mestu gde su pobijena deca u vitlajemu bilo interesantno, isto što i ovaj mali pobio po školi eto toliko.
da li je tamo neki isus lečio ljude, verovatno jeste a kako to istorijski nije zabeleženo već je zabeleženo u knjizi na koja ne pretendira da bude istorijska.
za šta su danas sve ljudi sposobni imaš bezbroj ljudi ali to je u domenu samo vesti od pet minuta ako i toliko.
da li je postojao neki isus koji je učio ljude o moralnosti, pa što ne bi bilo da jeste ali da li je to materijal za istoriju, pa nije.
a da li mi možemo da tvrdimo da je postojala bilo koja ličnost iz istorije, ne možemo, ti si za teslu čuo, pročitao i veruješ da je postojao. sastavili se neki fizičari pod nazivom tesla smislili žitije i eto tesla je postojao . da ne idemo dalje u prošlost, kao recimo o sokratu kog je samo platon jednom spomenuo i tu nema dileme, sokrat je postojao.

istorija se ne piše 100 godina nakon događaja osim na osnovu drugih postojećih istorijskih zapisa....Josip Flavije jerođen 37 godine nove ere...što znači bio je aktivan kao istoričar nekih 15 do 20 godina posle Isusove smrti pa nadalje...to ga čini pouzdanim izvorom o Isusu jer živi u vreme kad još postoje ljudi koji su videli Isusa......on se bavi tim periodom opširno u svojim spisima ali Isusa pominje samo u jednoj rečenici kada piše o Džemsu Isusovom bratu....za njega je Džems bitnija pojava od Isusa istorijski gledano....ne možeš reći da se nije bavio religijskim temama jer naširoko priše o Jovanu Krstitelju koji je savremenik Isusa....znači da nije smatrao Isusa religijski ibitnim...drugo ne postoji podatak da je neki judejski vladarr naredio pokolj dece da predupredi dolazak Mesije..to je urbana legenda verovatno....kao i rođenje od device

 

[Сале]

istorija se ne piše 100 godina nakon događaja osim na osnovu drugih postojećih istorijskih zapisa....Josip Flavije jerođen 37 godine nove ere...što znači bio je aktivan kao istoričar nekih 15 do 20 godina posle Isusove smrti pa nadalje...to ga čini pouzdanim izvorom o Isusu jer živi u vreme kad još postoje ljudi koji su videli Isusa......on se bavi tim periodom opširno u svojim spisima ali Isusa pominje samo u jednoj rečenici kada piše o Džemsu Isusovom bratu....za njega je Džems bitnija pojava od Isusa istorijski gledano....ne možeš reći da se nije bavio religijskim temama jer naširoko priše o Jovanu Krstitelju koji je savremenik Isusa....znači da nije smatrao Isusa religijski ibitnim...drugo ne postoji podatak da je neki judejski vladarr naredio pokolj dece da predupredi dolazak Mesije..to je urbana legenda verovatno....kao i rođenje od device

pa to je subjektivno, ali ga pominje
i tebe ne razumem jel postojao isus ili nije?

 

[hm337]

pa to je subjektivno, ali ga pominje
i tebe ne razumem jel postojao isus ili nije?

postojao je, ali nije bio Bog nego mudar propovednik ali nažalost vezan za jevrejska očekivanja uskoro dolazeće Apokalipse i potrebe za pokajanjem radi spasenja... bio je potencijalni mesija kakvih je pored njega i Jovana Krstitelja bilo mnogo u to doba među Jevrejima...zato nije bio bitan jevrejima jer su ga proučili i zaključili da to nije to...da nije Mesija koga čekaju...uzgred Jevreji su čekali Mesiju a ne Boga i još ga čekaju i zvaće se Emanuel po njima i pootčiniće po njima za njih ostale narode....ne sporim da je kazao neke izuzetno pametne stvari ali mislim da su od njega Boga napravili njegovi sledbenici kao što se dešava i u modernim kultovima da uzdignu vođu kulta na nivo Boga...sve što imaš u jevanđeljima je igra gluvih telefona jer je zapisano bar 50 godina posle Isusove smrti

 

[Сале]

postojao je, ali nije bio Bog nego mudar propovednik ali nažalost vezan za jevrejska očekivanja uskoro dolazeće Apokalipse i potrebe za pokajanjem radi spasenja... bio je potencijalni mesija kakvih je pored njega i Jovana Krstitelja bilo mnogo u to doba među Jevrejima...zato nije bio bitan jevrejima jer su ga proučili i zaključili da to nije to...da nije Mesija koga čekaju...uzgred Jevreji su čekali Mesiju a ne Boga i još ga čekaju i zvaće se Emanuel po njima i potčiniće po njima za njih ostale narode....ne sporim da je kazao neke izuzetno pametne stvari ali mislim da su od njega Boga napravili njegovi sledbenici kao što se dešava i u modernim kultovima da uzdignu vođu kulta na nivo Boga...

shvati novi zavet nije istorijska knjiga, vidiš razliku sz i nz, već poučna (osim stvaranja Crkve).
Isus u jevanđeljima ni ne tvrdi eksplicitno da je bog, već da nije sa ovog sveta .
e sad ti veruješ u anunakije a izbacuješ mogućnost da je Isus bio božanske prirode.
znači subjektivno shvatanje.
svi teisti pa i deisti veruju u tvorca. zar taj tvorac nije mogao da izrodi bogove, mogao je a možda i jeste. a Biblija ima gledište da je tvorac u tri ličnosti od koje je jedan sin (Isus).

 

[hm337]

shvati novi zavet nije istorijska knjiga, vidiš razliku sz i nz, već poučna (osim stvaranja Crkve).
Isus u jevanđeljima ni ne tvrdi eksplicitno da je bog, već da nije sa ovog sveta .
e sad ti veruješ u anunakije a izbacuješ mogućnost da je Isus bio božanske prirode.
znači subjektivno shvatanje.
svi teisti pa i deisti veruju u tvorca. zar taj tvorac nije mogao da izrodi bogove, mogao je a možda i jeste. a Biblija ima gledište da je tvorac u tri ličnosti od koje je jedan sin (Isus).

mogao je Tvorac da izrodi sinove...praktično sve relligije koje imaju bogove od Indijanaca preko Slovena i i nadalje razlikuju Boga Tvorca od ostalih bogova...kad čitam gnostičko jevanđelje po Tomi ono Sin dobija sasvim drugo značenje...svako je pozvan da postane Sin tj. Bog...samo treba da stekne i žvi znanje....Isus bi mogao da bude jedan od takvih Sinova...a ne jedinorođeni kako crkva uči....

da je Isuss sebe smatrao jedinorođenim Sinom što bi rekao
"i niko ne poznaje Sina osim Oca, niti ko zna Oca osim Sina, i onog kome Sin hoće da otkrije."? (Matej 11.27)

 

[Сале]

mogao je Tvorac da izrodi sinove...praktično sve relligije koje imaju bogove od Indijanaca preko Slovena i i nadalje razlikuju Boga Tvorca od ostalih bogova...kad čitam gnostičko jevanđelje po Tomi ono Sin dobija sasvim drugo značenje...svako je pozvan da postane Sin tj. Bog...samo treba da stekne i žvi znanje....Isus bi mogao da bude jedan od takvih Sinova...a ne jedinorođeni kako crkva uči....

da je Isuss sebe smatrao jedinoro]enim Sinom što bi rekao
"i niko ne poznaje Sina osim Oca, niti ko zna Oca osim Sina, i onog kome Sin hoće da otkrije."? (Matej 11.27)

pa možda je, zavisi u šta veruješ.
neko kaže da je izmišljen, neko da je rimsko kopile, revolucionista, jaeničqk kog nisu razumeli, a neko da je sin boga živoga tj kod jevreja tada je to značilo jednak bogu.
sve je stvar tvog izbora.

 

[mo.mass]

govori
i dalje ne znam šta te buni jer o Isusu imaš i vanhrišćanske podatke.

talmud
Prema talmudskom predanju, Isusova majka je bila siromašna jevrejska devojka, koju je muž, stolar po zanimanju, oterao zbog preljube sa rimskim vojnikom po imenu Pantera

Корнелије Тацит
Гај Светоније
Плиније Млађи
Целзо
Јосип Флавије
Вавилонски Талмуд
Луцијан из Самосате
Мара Бар-Серафион
Талус Самарићанин

postojalo je više istoričara koji su pisali o isusu nego bilo kog religijskog lika i iz Biblije ili bilo koje druge verske knjige.

to što ti revitalizuješ istorijska dokumenta samo što nije imao ličnog istoričara od rođenja onda možemo sve da dovedemo u pitanje, za bilo koju istorijsku ličnost.

da li ti druže veruješ da su postojali petar i pavle?

Josef Ben Matityahu , Farisej iz svestenicke porodice u Jerusalimu , vojskovodja u Jevrejsko -Rimskom ratu, komandir pobunjenih jevrejskih snaga u Galileji. Drzao je tvrdjavu u Jotapati 47 dana , a kad je grad pao od strane Vespazijanovih trupa, sa 40toricom saboraca se povukao u pecine u blizini.Ne zeleci da padnu u ruke Rimljanima , odlucuju se na samoubistvo. Josef je argumentovao da samoubistvo nije moralan cin , i predlozio je da vuku zdrijeb , i da ubiju jedni druge. U zadnjem paru zdrijeb je vukao i Josef. Ubio je poslednjeg od 46, a zatim se pradao rimskim trupama. Dobio je pomilovanje od Vespazijana , i od tada imamo Josipa Flavijusa. (ovo je iz Enciklopedije Britanika)

Ova stranica je iz 18 toma , Antiquity od Flavijusa :

Prevod bi bilo otprilike :

"2. [A.D. 28.] Ali Pilat se obavezao da donese struju vode u Jerusalim; i učinio to sa svetim novcem: i izveo porijeklo potoka sa udaljenosti od dvije stotine stadija. Međutim, Jevreji (7) nisu bili zadovoljni onim što je učinjeno s ovom vodom: i mnogo desetina hiljada ljudi se okupilo i podiglo galamu protiv njega; i insistirao da treba da napusti taj dizajn. Neki od njih su također koristili prijekore i zlostavljali čovjeka; kao što gomile takvih ljudi obično rade. Tako je nastanio veliki broj svojih vojnika u njihovom habitu; koji su nosili bodeže ispod svoje haljine; i poslao ih na mjesto gdje bi ih mogli opkoliti. Zato je naredio samim Jevrejima da odu. Ali oni su ga hrabro zamjerali, dao je vojnicima onaj unaprijed dogovoreni znak. Koji im je zadao mnogo veće udarce nego što im je zapovjedio Pilat; i jednako kažnjavao one koji su bili burni, i one koji nisu. Nisu ih ni najmanje poštedjeli. A pošto su ljudi bili nenaoružani i uhvatili su ih ljudi pripremljeni za ono oko čega su bili, veliki broj ih je na taj način ubijen, a drugi su pobjegli ranjeni. I time je stavljena tačka na ovu pobunu.

3. Otprilike u to vrijeme bio je Isus, mudar čovjek; ako je dozvoljeno zvati ga muškarcem. Jer on je činio čudesna djela; učitelj takvih ljudi koji sa zadovoljstvom primaju istinu. Privukao je k sebi i mnoge Jevreje i mnoge neznabošce. On je bio Hrist. I kada ga je Pilat, na prijedlog glavnih ljudi među nama, osudio na križ,7 oni koji su ga voljeli u prvi mah nisu ga napustili. Jer on im se ponovo pojavio živ, trećeg dana:8 kao što su božanski proroci predskazali ove i deset hiljada drugih čudesnih stvari u vezi s njim. I pleme kršćana, tako nazvano po njemu, danas nije izumrlo.

4. [A.D. 33.] Otprilike u isto vreme i druga tužna nesreća dovela je Jevreje u nered: i izvesne sramotne prakse desile su se oko Izidinog hrama koji je bio u Rimu. Sada ću prvo obratiti pažnju na opaki pokušaj u vezi sa Izidinim hramom; a zatim će dati izvještaj o jevrejskim poslovima. U Rimu je bila žena koja se zvala Paulina: ona koja je zbog dostojanstva svojih predaka i redovnog ponašanja čestitog života imala veliki ugled. Takođe je bila veoma bogata. I premda je bila lijepog lica, iu tom cvijetu svojih godina; pri čemu su žene najviše gej; ipak je vodila život u velikoj skromnosti. Bila je udata za Saturnina: onog koji joj je u svakom pogledu odgovarao po odličnom karakteru. Decije Mundus se zaljubio u ovu ženu: koja je bila muškarac vrlo visoko u konjičkom redu. I pošto je bila prevelikog dostojanstva da bi je uhvatili pokloni; i već ih je odbacio; iako su bili poslani u velikom izobilju; bio je još više raspaljen ljubavlju prema njoj. Toliko da joj je obećao da će joj dati dvije stotine hiljada Attick drahmi za jednu noć. A kada je to nije prevladalo, a on nije mogao da podnese ovu nesreću u svojoj ljubavi, smatrao je da je to najbolji način da izgladne do smrti, zbog nedostatka hrane: zbog Paulininog tužnog odbijanja. I odlučio je sa sobom da umre na takav način."

***Ako je vama ovo autenticno, slobodno vam bilo. Farisej , a sav se rastopio pisuci o Isusu , pa jos povrh svega rece da je on bio Hrist . Poznato je da ima dosta interpolacija u Starinama , i sam RIA77 ( rece da je zavrsio teologiju) je na ovome forumu potvrdio da kod Flavijusa ima interpolacija ,ali se ogradio da ovo u vezi Hrista ipak nije. Odlicno , sad su i Fariseji postali zdusni branioci Hriscanstva.

 

[mo.mass]

govori
i dalje ne znam šta te buni jer o Isusu imaš i vanhrišćanske podatke.

talmud
Prema talmudskom predanju, Isusova majka je bila siromašna jevrejska devojka, koju je muž, stolar po zanimanju, oterao zbog preljube sa rimskim vojnikom po imenu Pantera

Корнелије Тацит
Гај Светоније
Плиније Млађи
Целзо
Јосип Флавије
Вавилонски Талмуд
Луцијан из Самосате
Мара Бар-Серафион
Талус Самарићанин

postojalo je više istoričara koji su pisali o isusu nego bilo kog religijskog lika i iz Biblije ili bilo koje druge verske knjige.

to što ti revitalizuješ istorijska dokumenta samo što nije imao ličnog istoričara od rođenja onda možemo sve da dovedemo u pitanje, za bilo koju istorijsku ličnost.

da li ti druže veruješ da su postojali petar i pavle?

Kazu da slika govori vise od 100 reci .
Nijedan od ovih navodnih svedoka nije bio u poziciji dati izvještaj očevidaca o vremenu u kojem je Isus navodno ziveo, jer niko od njih još nije ni rođen u tom periodu.Sve sta su oni zapisali bilo je rekla-kazala, price.
Nijedno od tih svedocenja nije impresivno. Uglavnom raspravljaju Hriscani, a ne o Hristu u istorijskom kontekstu, i ako je spomenut , bilo je tek nesta malo,
Ali bilo je mnogo pisaca iz prvog veka, filozofa, istoricara i drugi komentatori koji su imali dobar razlog da primjete Isusa, i napisu nesta o njemu , ali nisu.
Epikteta, Pomponija Mele,Marcijal, Juvenal, Seneka mladji, Galion, Seneka stariji, Plinije Stariji, Plutarh, Justus iz Tiberijade, Filon Aleksandrijski, Nikola iz
Damask . A ovo su samo savremenici, a postoje i kasniji komentatori za koje bi se ocekivalo da spomenu ...ali nisu.


(Jevrejski istoricar Justus iz Tiberijade (umro oko 101.) bio je rodom iz Tiberijade u Galileji (nedaleko od Isusovog rodnog grada), bio je licni sekretar kralja
Herod Agripa II (koji je navodno sreo apostola Pavla), pa cak i napisao a Istoriju kraljevstva Jude koja pokriva cijelo vrijeme dok je Isus zivio.
I veoma je zanimljivo procitati šta on kaze o Isusu: on ne kaze niti jednu rec.
Carigradski patrijarh Fotije iz 9. veka je izvestio o svom nezadovoljstvu nakon sto je procitao Justusovu hronologiju gundjajuci:
„Procitao sam hronologiju Justa iz Tiberijade... bivajuci pod jevrejskim
predrasudama, posto je i sam bio Jevrej po rodjenju,ali on ne belezi niti
najmanje pominje pojavu Hrista, ili sta mu se desilo,
ili o divnim djelima koja je ucinio.”
(Fotije, Biblioteka, Kodeks 33) )


Konacno i da odgovorim na vase pitanje "da li druze verujes da su postojali Petar i Pavle ? "
Prijatelju, koliko god bila obimna gradja koja podrzava postojanje Isusa , Petra , Pavla ...sva ta gradja je iskljucivo u religijskoj knjizi zvanoj Novi Zavet, i u okvirima dopisivanja sledbenika te sekte ( kasnije zahvaljujuci Carskom Rimu promovisanom u drzavnu religiju .... Uzgred , Rim je i ranije radio takve eksperimente , uvozeci Bogove drugih naroda ....Pocev od Grckih ( Jupiter , Venera , Diana , Vulkan ...) Mitra ( Perzijski Bog sunca ...rodjen 25.decembra , njegov dan bese Nedelja) ...pa onda varijaciju na temu Judaizam ( Hriscanstvo) . Pragmaticni, koriste religiju kao polugu vladanja) .

Previse toga Hriscani veruju , za sada preferiram da se drzim cinjenica. Pozdrav

 

[mo.mass]

Ко те то слагао ? Ниси чуо за Јосифа Флавија ?
Него кад смо већ код савременика, знаш ли колико историјских докумената помиње Понтија Пилата ?

Знаш како су настала Јеванђеља по Матеју и Луки и шта је спис Quelle (или скраћено Q) ?

По овоме имам утисак да немаш појма о томе како су писана Јеванђеља. Ко је рекао да су Матеј, Марко, Лука и Јован били историчари ? Прочитај почетак Јеванђеља по Луки па ће ти бити јасно.
Зашто би неко морао да буде историчар да би му ти веровао ?

Pogledajte prilog 1526897
Pogledajte prilog 1526898

Postovanje RIA77 , mnogo toga je diskutabilno u vezi Jevandjelja , pocev od toga da iako ih zovemo po Mateju, Marku, Luki i Jovanu , danas ne znamo ko su originalni pisci , jer nabrojani nisu imali adekvatno znanje niti Grckog jezika, a niti elokventnost koja bi nadmasila njihov stalez. ( ne morate me pitati da vam kopiram izvore , jer cak i ako guglate naci cete mnostvo materijala na tu temu)
Jaz izmedju zivota Hristovog i vremena pisanja jevandjelja se pomera sa ovih 40-65 godina , cak i na sredinu drugog stoljeca ( jer je primecen konstantan nedostatak spominjanja jevandjelja , citata iz jevandjelja, u spisima ranih hriscanskih pisaca/apologeta/otaca , kao da ona nisu ni postojala ). Prvo pismo Klementa Rimskog (staresine Rimske crkve ( oprostite mi ako nisam pogodio zvanicnu funkciju)) pisano oko 95ne ne koristi , i ne citira , niti spominje bilo koje od jevandjelja. Jednako je i sa pismima Ignacijusa Antiohijskog , pisana 104 n.e. jako dobro barata sa citatima od Pavla, ali ni pomena o Jevandjeljima...Dok je i za jevandjelje po Luki demonstrirano da je koristio gradju od Josipa Flavijusa, pisanu oko 94 n.e., time niti je jevandjelje po Luki moglo biti pisano prije Josipovih starina.
Ne znam za Budu u smislu kad su zapisali njegove reci , niti znam da li i koliko sledbenici Budizma zidaju svoje doktrine na svakoj njegovoj reci , i da li ih smatraju za nepogresivo otkrovenje Boga .
Ali u Hriscanstvu , i sami znate koliko je bitno sve. Cemu onda lomiti koplja oko prevoda , koji je ispravniji , a koji nije , ako li nemamo iste kriterije i po pitanju ko je i koliko tacno zapisao sta je Hrist govorio. Sa vremenskim razmakom i od vasih 40-65 godina se lako promasi , a kamo li sa distance od sto i kusur godina .

Ja nisam rekao da su pisci jevandjelja bili istoricari , ali Hriscanske crkve ih redovno koriste kao istorijski dokaz o postojanju Hrista. Jos jednom, nije poenta samo u tome da li su bili istoricari , ili nisu , vec da su nepouzdan izvor kako informacija , tako i uzimanja za verbatum sta su pisali da je Hrist rekao. Jer uglavnom nisu bili niti rodjeni kad je Hrist (navodno) ziveo, a jos manje da su na brzinu zapisali njegove reci , da bi ih 40-60-70-100 godina tacno reprodukovali u jevandjeljima.

To bi bilo kao kada bi vi sada trebali napisati sta je tacno Kenedi govorio , a nemate stenopise, diktafone, ili novinske clanke iz njegovog vremena.
Ili hocete da pisete o Buce Lee-u ? Pod istim uslovima , izvolite !
Ili napisite verbatum sta je vas otac tacno govorio pre dvadeset godina ( moje izvinjenje ako je covek vec zavrsio ovaj put na zemlji)

Ne ide, budite malo realni.

U vezi Josifa Flavijusa sam napisao odgovor malo iznad ovog odgovora vama.

 

[mo.mass]

pa možda je, zavisi u šta veruješ.
neko kaže da je izmišljen, neko da je rimsko kopile, revolucionista, jaeničqk kog nisu razumeli, a neko da je sin boga živoga tj kod jevreja tada je to značilo jednak bogu.
sve je stvar tvog izbora.

Gospodine Sale , ovde nismo da nagadjamo kao gatara iz soljice kafe , pa da verujemo malo ovo malo ovo , po izboru. ( U stvarnom zivotu , svakako . Ali ovde razgovaramo o verovanju baziranom na tekstu, i da razlucimo sta se zaista verovalo i desavalo , sta je istina pre svega. Inace ako je slobodno verovanje u pitanju, za to i ne trebaju ni Biblijski citati , niti u kontekstu , niti van konteksta. Ili pak, istorijska potpora. Idemo, argument po argument. ne moze biti tolika sarenolikost , a da je sve istina . Jos jednom, ne zadiremo u izbor svakog pojedinca , vec uporedjujemo argumente, sa ciljem naci sta ostaje , a sta je fabrikacija.

 

[RIA77]

Postovanje RIA77 , mnogo toga je diskutabilno u vezi Jevandjelja , pocev od toga da iako ih zovemo po Mateju, Marku, Luki i Jovanu , danas ne znamo ko su originalni pisci , jer nabrojani nisu imali adekvatno znanje niti Grckog jezika, a niti elokventnost koja bi nadmasila njihov stalez. ( ne morate me pitati da vam kopiram izvore , jer cak i ako guglate naci cete mnostvo materijala na tu temu)

Разумем ја да ти пуно читаш по интернету. Питао сам конкретна питања, пишеш нешто изван скачеш са теме на тему.
Наравно да су писци знали грчки језик. Информиши се пре него лупиш тако нешто.
Уосталом сваки писац има свој стил Јеванђеље по Марку је писано најједноставнијим дијалектом грчког језика, док су неки други писци писали другачије.

Jaz izmedju zivota Hristovog i vremena pisanja jevandjelja se pomera sa ovih 40-65 godina , cak i na sredinu drugog stoljeca ( jer je primecen konstantan nedostatak spominjanja jevandjelja , citata iz jevandjelja, u spisima ranih hriscanskih pisaca/apologeta/otaca , kao da ona nisu ni postojala ).

Хајде идемо од почетка.
Знаш ли шта је Q или Quelle и како су Матеј и Лука писали Јеванђеља ? Одговори ми јасно и конкретно, пишеш овде неке семинарске радове само да би избегао конкретан одговор.
Шта је Quelle, знаш ли или не знаш ?

Prvo pismo Klementa Rimskog (staresine Rimske crkve ( oprostite mi ako nisam pogodio zvanicnu funkciju)) pisano oko 95ne ne koristi , i ne citira , niti spominje bilo koje od jevandjelja. Jednako je i sa pismima Ignacijusa Antiohijskog , pisana 104 n.e. jako dobro barata sa citatima od Pavla, ali ni pomena o Jevandjeljima...Dok je i za jevandjelje po Luki demonstrirano da je koristio gradju od Josipa Flavijusa, pisanu oko 94 n.e., time niti je jevandjelje po Luki moglo biti pisano prije Josipovih starina.

Сви лончићи су ти се помешали. Лука није користио ништа од Јосифа Флавија. Него питање гласи, у колико докумената се помиње римски прокуратор Понтије Пилат ? И друго питање - шта пише Јосиф Флавије о Христу ? И који још савременици пишу о Христу и шта ?

Ali u Hriscanstvu , i sami znate koliko je bitno sve. Cemu onda lomiti koplja oko prevoda , koji je ispravniji , a koji nije , ako li nemamo iste kriterije i po pitanju ko je i koliko tacno zapisao sta je Hrist govorio. Sa vremenskim razmakom i od vasih 40-65 godina se lako promasi , a kamo li sa distance od sto i kusur godina .

Какав превод, нисмо ни стигли до превода, полако човече. Капирам да се ти не разумеш али немој претеривати. Нови Завет је толико много умножван и преписиван да се тачно и прецизно зна његова садржина. Распитај се пре него пишеш овакве бесмислице.

Ja nisam rekao da su pisci jevandjelja bili istoricari , ali Hriscanske crkve ih redovno koriste kao istorijski dokaz o postojanju Hrista. Jos jednom, nije poenta samo u tome da li su bili istoricari , ili nisu , vec da su nepouzdan izvor kako informacija , tako i uzimanja za verbatum sta su pisali da je Hrist rekao. Jer uglavnom nisu bili niti rodjeni kad je Hrist (navodno) ziveo, a jos manje da su na brzinu zapisali njegove reci , da bi ih 40-60-70-100 godina tacno reprodukovali u jevandjeljima.

Ванбиблијска сведочења о Христу се слажу са Јеванђељима. И шта ћемо сад ?

To bi bilo kao kada bi vi sada trebali napisati sta je tacno Kenedi govorio , a nemate stenopise, diktafone, ili novinske clanke iz njegovog vremena.
Ili hocete da pisete o Buce Lee-u ? Pod istim uslovima , izvolite !
Ili napisite verbatum sta je vas otac tacno govorio pre dvadeset godina ( moje izvinjenje ako je covek vec zavrsio ovaj put na zemlji)

Ne ide, budite malo realni.

Буди ти мало реалан, распитај се у колико преписа постоје делови или цео Нови Завет али само на κοινὴ грчком језику. Јави шта си нашао. Упоређивањем тих преписа се добија апсолутно тачан и прецизан садржај.

U vezi Josifa Flavijusa sam napisao odgovor malo iznad ovog odgovora vama.

Не ниси, очигледно да ниси ни прочитао шта је Јосиф Флавије рекао о Христу.

 

[Сале]

Pogledajte prilog 1527015
Kazu da slika govori vise od 100 reci .
Nijedan od ovih navodnih svedoka nije bio u poziciji dati izvještaj očevidaca o vremenu u kojem je Isus navodno ziveo, jer niko od njih još nije ni rođen u tom periodu.Sve sta su oni zapisali bilo je rekla-kazala, price.
Nijedno od tih svedocenja nije impresivno. Uglavnom raspravljaju Hriscani, a ne o Hristu u istorijskom kontekstu, i ako je spomenut , bilo je tek nesta malo,
Ali bilo je mnogo pisaca iz prvog veka, filozofa, istoricara i drugi komentatori koji su imali dobar razlog da primjete Isusa, i napisu nesta o njemu , ali nisu.
Epikteta, Pomponija Mele,Marcijal, Juvenal, Seneka mladji, Galion, Seneka stariji, Plinije Stariji, Plutarh, Justus iz Tiberijade, Filon Aleksandrijski, Nikola iz
Damask . A ovo su samo savremenici, a postoje i kasniji komentatori za koje bi se ocekivalo da spomenu ...ali nisu.


(Jevrejski istoricar Justus iz Tiberijade (umro oko 101.) bio je rodom iz Tiberijade u Galileji (nedaleko od Isusovog rodnog grada), bio je licni sekretar kralja
Herod Agripa II (koji je navodno sreo apostola Pavla), pa cak i napisao a Istoriju kraljevstva Jude koja pokriva cijelo vrijeme dok je Isus zivio.
I veoma je zanimljivo procitati šta on kaze o Isusu: on ne kaze niti jednu rec.
Carigradski patrijarh Fotije iz 9. veka je izvestio o svom nezadovoljstvu nakon sto je procitao Justusovu hronologiju gundjajuci:
„Procitao sam hronologiju Justa iz Tiberijade... bivajuci pod jevrejskim
predrasudama, posto je i sam bio Jevrej po rodjenju,ali on ne belezi niti
najmanje pominje pojavu Hrista, ili sta mu se desilo,
ili o divnim djelima koja je ucinio.”
(Fotije, Biblioteka, Kodeks 33) )


Konacno i da odgovorim na vase pitanje "da li druze verujes da su postojali Petar i Pavle ? "
Prijatelju, koliko god bila obimna gradja koja podrzava postojanje Isusa , Petra , Pavla ...sva ta gradja je iskljucivo u religijskoj knjizi zvanoj Novi Zavet, i u okvirima dopisivanja sledbenika te sekte ( kasnije zahvaljujuci Carskom Rimu promovisanom u drzavnu religiju .... Uzgred , Rim je i ranije radio takve eksperimente , uvozeci Bogove drugih naroda ....Pocev od Grckih ( Jupiter , Venera , Diana , Vulkan ...) Mitra ( Perzijski Bog sunca ...rodjen 25.decembra , njegov dan bese Nedelja) ...pa onda varijaciju na temu Judaizam ( Hriscanstvo) . Pragmaticni, koriste religiju kao polugu vladanja) .

Previse toga Hriscani veruju , za sada preferiram da se drzim cinjenica. Pozdrav

druže ja i dalje ne znam šta hoćeš da kažeš, bombarduješ nekim navodnim činjenicama a još nisi jasno rekao da li smatraš da su isus, petar i pavle fiktivni likovi ili istorijske ličnosti.
ko je doneo hrišćanstvo u rimsko carstvo?

 

[bas kao]

druže ja i dalje ne znam šta hoćeš da kažeš, bombarduješ nekim navodnim činjenicama a još nisi jasno rekao da li smatraš da su isus, petar i pavle fiktivni likovi ili istorijske ličnosti.
ko je doneo hrišćanstvo u rimsko carstvo?

po njemu su oni fiktivni, a vanzemaljci su pravu likovi.... sta ces sale, neki ljudi tako zamene stvarnost sa fikcijom, naucnom fantastikom cak, samo izokrenu sve

Konacno i da odgovorim na vase pitanje "da li druze verujes da su postojali Petar i Pavle ? "
Prijatelju, koliko god bila obimna gradja koja podrzava postojanje Isusa , Petra , Pavla ...sva ta gradja je iskljucivo u religijskoj knjizi zvanoj Novi Zavet, i u okvirima dopisivanja sledbenika te sekte ( kasnije zahvaljujuci Carskom Rimu promovisanom u drzavnu religiju .... Uzgred , Rim je i ranije radio takve eksperimente , uvozeci Bogove drugih naroda ....Pocev od Grckih ( Jupiter , Venera , Diana , Vulkan ...) Mitra ( Perzijski Bog sunca ...

da je sve te jevrejske likove rim izmislio, zar bi cekao do konstantina cak da hriscanstvo promovise u drzavnu/carsku religiju, a do tada zar bi progonio hriscane? tvoja postavka da je sve rimski eksperiment prosto nema logike;
valjda bi uzeli svog coveka, i odmah priznali hriscanstvo za zvanicnu religiju?

rodjen 25.decembra , njegov dan bese Nedelja) ...pa onda varijaciju na temu Judaizam ( Hriscanstvo) . Pragmaticni, koriste religiju kao polugu vladanja) .

Previse toga Hriscani veruju , za sada preferiram da se drzim cinjenica. Pozdrav

Kada je „najkraći dan u godini“, ko ga slavi i zašto​

Dec 21, 2019 — Prema starom julijanskim kalendaru - kalendaru korišćenom u rimska vremena - zimski solsticij zapravo je padao na 25. decembar. Ali datumi ...

 

[bas kao]

Prvo pismo Klementa Rimskog (staresine Rimske crkve ( oprostite mi ako nisam pogodio zvanicnu funkciju)) pisano oko 95ne ne koristi , i ne citira , niti spominje bilo koje od jevandjelja. Jednako je i sa pismima Ignacijusa Antiohijskog , pisana 104 n.e. jako dobro barata sa citatima od Pavla, ali ni pomena o Jevandjeljima..

To je jako zanimljiva teorija, ali zato te Ria pita za tzv. Izvor Q.
Ja bih cak bio sklon da poverujem da napisanog jevandjelja nije ni bilo dok je bilo zivih Isusovih savremenika, tj. Njegovih ucenika u koje ne ubrajamo samo uzi krug od 11-12 apostola, vec cak 70-oricu koju salje jos za zivota na propoved; dakle, ljudi su postajali hriscani ne na bazi procitanog teksta jevandjelja, vec na bazi cuda koja su se desavala za vreme usmene propovedi - to je poenta! - "i demoni nam se pokoravaju u tvoje ime" - rekose ISUSU po povratku 70-orica. Dakle, Isus jos nije razapet, vaskrsao, a vec imamo njegove sledbenike, pazi, nema nikakvih novih pisanija, tekst novog zaveta ne postoji jos uvek ni slovce.

Druga stvar je genije apostola Pavla, i tu imamo teorije o Pavlizmu npr. koje je kidnapovalo hriscanstvo, ali na stranu oni sad..
Ali, uzmi samo moj primer: ja ti najiskrenije kazem, da ja u pocetku, sto se kaze na prvu loptu, nisam mogao da prihvatim hriscanstvo, na 1 sto se kaze, vec sam se lomio, postepeno procenjujuci, i tek kasnije uspevao da shvatam ono sto u pocetku nisam mogao. Danas kada diskutujem, takodje vidim da ljudi mnogo sto-sta ne shvataju, a deklarisani su hriscani, cak i autoriteti.

 

[bas kao]

Jos jednom, nije poenta samo u tome da li su bili istoricari , ili nisu , vec da su nepouzdan izvor kako informacija , tako i uzimanja za verbatum sta su pisali da je Hrist rekao. Jer uglavnom nisu bili niti rodjeni kad je Hrist (navodno) ziveo, a jos manje da su na brzinu zapisali njegove reci , da bi ih 40-60-70-100 godina tacno reprodukovali u jevandjeljima.

Jevrejima, dakle, sablazan a Grcima bezumlje

da se ne lazemo, onaj ko se prvi put susretne sa jevandjeljem mora da ga dozivi kao nesto izmedju ludosti/bezumlja i sablazni, a mozda tek ponesto da ga zaintrigira kao da je vrednost

pazi, jedino ako se ne lazemo, mozemo da dodjemo do necega, a da mi ne verujes mozes
trebali bi i druge da anketiramo, da kazu koji je njihov prvi dozivljaj jevandjelja bio, kada su ga orvi put procitali, ja nemam sta da se stidim recimo da sam bio negde izmedju jevrejina i grka, ti se sluzis eufemizmom kada kazes "nepouzdano:... reci brate ludilo i bezumlje, sablaznjivo, sta ima da se stidis, pa ja prvi put kada sam cuo za raspece tako je i meni zvucalo kao sablazan, bezumlje, ko bi jos od tpoga pravio RELIGIJU, VAN PAMETI::

1. Korincanima 1,23

A mi propovijedamo Hrista razapeta, Jevrejima dakle sablazan a Grcima bezumlje;

Ali zato kazem, da sam tek kasnije mogao da shvatim, a na prvu loptu mi je bilo neshvatljivo, nepouzdano, nisam mogao da poverujem, bio sam sablaznut tom ludoscu! kao grci i jevreji zajedno!

Kao som sam tek kasnije zagrizao udicu, i upecao se, ali se sprva nisam dao.
Recices, klasicna shock&awe taktika, ali kako me druge religije nisu uzele i pokorile, a bio sam otvoren za sve, i za vanzemaljce ako me je pok.otac vodio da gledam rat zvezda... ja cak isto razmisljam kao ti, i isto citam...ali, eto izvodim neke druge zakljucke

 

[mo.mass]

Jevrejima, dakle, sablazan a Grcima bezumlje

da se ne lazemo, onaj ko se prvi put susretne sa jevandjeljem mora da ga dozivi kao nesto izmedju ludosti/bezumlja i sablazni, a mozda tek ponesto da ga zaintrigira kao da je vrednost

pazi, jedino ako se ne lazemo, mozemo da dodjemo do necega, a da mi ne verujes mozes
trebali bi i druge da anketiramo, da kazu koji je njihov prvi dozivljaj jevandjelja bio, kada su ga orvi put procitali, ja nemam sta da se stidim recimo da sam bio negde izmedju jevrejina i grka, ti se sluzis eufemizmom kada kazes "nepouzdano:... reci brate ludilo i bezumlje, sablaznjivo, sta ima da se stidis, pa ja prvi put kada sam cuo za raspece tako je i meni zvucalo kao sablazan, bezumlje, ko bi jos od tpoga pravio RELIGIJU, VAN PAMETI::

1. Korincanima 1,23

A mi propovijedamo Hrista razapeta, Jevrejima dakle sablazan a Grcima bezumlje;

Ali zato kazem, da sam tek kasnije mogao da shvatim, a na prvu loptu mi je bilo neshvatljivo, nepouzdano, nisam mogao da poverujem, bio sam sablaznut tom ludoscu! kao grci i jevreji zajedno!

Kao som sam tek kasnije zagrizao udicu, i upecao se, ali se sprva nisam dao.
Recices, klasicna shock&awe taktika, ali kako me druge religije nisu uzele i pokorile, a bio sam otvoren za sve, i za vanzemaljce ako me je pok.otac vodio da gledam rat zvezda... ja cak isto razmisljam kao ti, i isto citam...ali, eto izvodim neke druge zakljucke

Imam neke nagomilane ispite , pa cu drugima odgovoriti kad uhvatim vremena . A vama cu samo dati ilustraciju , sta znaci nepouzdan , i koja je primena toga , i ne govorim o sablazni .
Evo vam primer Hrist kaze : " Zaista ti kazem danas bices samnom u Raju " I onda imamo dve gomile koje se prepiru oko toga , sta to tacno znaci ,( a mi pojma nemamo da li je to uopste rekao , ili se ovima koji su pisali pola veka kasnije cini da je rekao nesta u tom stilu) da li je hrist rekao : " Zaista ti kazem danas : Bices samnom u Raju " ili je rekao " Zaista ti kazem : Danas bices samnom u raju." Da li je znacenje " Danas ti govorim da ces (jednoga dana) biti samnom u Raju" ili je " Zaista ti kazem da ces (jos danas ) biti samnom u Raju. Dvije doktrine , jedna kaze cim umres , ako si ispravan ides U raj, a druga kaze ....laku noc , dok Hrist ne dodje i dok ne bude sudjenje , pa kome obojci , kome opanci. I onda se to moze i dalje rastegnuti ....status ljudi koje su crkve proglasile svecima , ako i oni jos nisu stigli do Raja , koja je poenta moliti im se da pomognu ?

Jel sad jasno zasto stalno spominjem "verbatum" - od reci do reci ? I pitam ko je mogao popamtiti od reci do reci , tacno sta je Hrist rekao ? I da li je zapeta ispred ili iza "danas" ? Ostaloj Gospodi cu odgovoriti kad uhvatim vremena . A to sto RIA77 zapinje za Q ...jos veca sramota , jer ne samo sto ne znaju ko je pisao ni ovo sto lazno predstavljamo po Marku i Janku i ostalima , vec se sad hvatamo za ranije izvore o kojima nista i ne znamo. Meni ide na ruku jos i vise srljanje gospodina RIA77 u originalne "izvore " odakle je kopirano. Poenta je da ni rani crkveni oci nisu imali pojma o postojanju Jevandjelja sve do dobrog zalaska u drugi vek ...a apokrifi su plivali na sve strane , pa i od tog njegovog Poncija Pilata .

Evo , dacu vam jos jedan primer iz starog zaveta , upravo tekst koji i sami citirate , stih 8 i 9 . u Petoj mojsijevoj , 32 glava. Koliko je vama bitna tacnost tog stiha ? I da li bi vam bilo svejedno da ga je neko otprilike napisao , pa da je mozda originalno znacenje bilo drugacije ? Odoh, ceka me kniga.

 

[Сале]

po njemu su oni fiktivni, a vanzemaljci su pravu likovi.... sta ces sale, neki ljudi tako zamene stvarnost sa fikcijom, naucnom fantastikom cak, samo izokrenu sve

piše da bi pisao, bolje blog nek otvori nego ovde da bombarduje .

 

[bas kao]

Dvije doktrine , jedna kaze cim umres , ako si ispravan ides U raj, a druga kaze ....laku noc , dok Hrist ne dodje i dok ne bude sudjenje ,

nije poenta kada [u "danas", mogao je da mu kaze i sutradan], vec sto mu Hristis kaze sa njim zajedno, jer je iste muke pretrpeo na krstu, a zarezi - zapete su naknadni izum, teko da je bespredmetno o njima pricati

Poenta je da ni rani crkveni oci nisu imali pojma o postojanju Jevandjelja sve do dobrog zalaska u drugi vek ...a apokrifi su plivali na sve strane , pa i od tog njegovog Poncija Pilata .

ja sam ti i rekao da bih mogao sa tim da se slozim, i rekao sam ti i zasto - jer su zahvaljujuci cudima ljudi postajali hriscani, a ne na bazi citanja nekog teksta - oni koje je Hristos poslao nisu imali nikakav tekst, vec su usmeno propovedali

stavi se u njihov polozaj - zasto bi oni koji su zivi svedoci i Isusovi sledbenici uopste imali potrebu da pisu jevandjelja ako se cuda i dalje desavaju? sta ce im jevandjelje u pisanoj formi? za koga? pa oni su cekali 2. dolazak; tek kada su shvatili da postoji i mogucnost da ne dodje za njihovih zivota, onda su za narednu generaciju napisali jevandjelje, tj. stavili sve na papirus

apokrifi su, pak odmah pisani, da bi se ljudi prevarili, iskoristala ta cuda, i glasovi, i mnogi odvukli na drugi stranu, a njih bar moj nos lako namirise, i prepozna kao fals, kao i rana crkva sto ih je prepoznala kao fals, ne uklapaju se, neki se cak rugaju i pisu gluposti

Evo , dacu vam jos jedan primer iz starog zaveta , upravo tekst koji i sami citirate , stih 8 i 9 . u Petoj mojsijevoj , 32 glava. Koliko je vama bitna tacnost tog stiha ? I da li bi vam bilo svejedno da ga je neko otprilike napisao , pa da je mozda originalno znacenje bilo drugacije ? Odoh, ceka me kniga.

ovo smo se slozili, a ja licno sam tek skoro taj deo naucio jer je izgleda bitno za politiku koju sad izrael vodi prema palestini... ti sad uci svoje ispite

piše da bi pisao, bolje blog nek otvori nego ovde da bombarduje .

meni je zanimljiv, jes nekad preopsiran, i ponavlja se, ali ok.

 

[DedaStojan]

....meni se čini da je Rim stvorio hrišćane da budu protiv teža judaizmu
nešto kao djilas-žvalavi, zvezda-partizan, četnici - partizani
stalno im je potreban sukob, inače, judaizam, tj žrtvoprinošenje je bilo rašireno od maroka do kavkaza
ima mnogo nesemitia koji su prihvatili judaizam....

Tebi je Jevrej kriv sto je ziv nista novo kod Srbenda.