"Ne može da se čuje jer nije naučno"

[Caliburn]

Ok sad se zna ko ih je napravio a Sestre kaludjerice su bile lude koje su tad u to vreme tražile da nadju nepoznatog graditelja.

Ne, samo su bile prevaranti, koje su se služile prevarom da prošire hrišćanstvo. To je otprilike modus operandi hrišćana.

To je deo onoga što je poznato, a koliko postoje zataškani nuklearni akcidenti to niko nezna. Pri tome tu treba dodati i katastrofe za koje još nismo svesni, ili nismo ih uočili a dešavaju se, ili su se dešavale.

Lista katastrofa koje su zadesile čovečanstvo ti je nepotpuna. Nedostaje ti hrišćanstvo.

 

[Ghost65]

Lista katastrofa koje su zadesile čovečanstvo ti je nepotpuna. Nedostaje ti hrišćanstvo.

Сурово.

 

[Paganko]

i istinito.

 

[Epistimonas]

Прилично ускогрудо гледиште...

Ваљало би прочитати ”Коперникасну револуцију” од Томаса Куна да би се бар мало ослободило тих предрасуда и карикатура око улоге католичке Цркве у истој.


Даље, постоје врло озбиљни историчари науке који сматрају да није нимало случајно што се модерна наука развила баш у хришћанској Европи, а не, рецимо, на далеком истоку - због линеарног поимања времена, за разлику од циклично схваћеног у далекоисточним религијама. Није ли лепше бавити се овако важним философским темама које имају најдубље везе са модерном физиком него лепити етикете и пљувати около?

Сасвим је јасно, из само летимичног погледа на историју светске културе у било ком њеном домену (наука, музика, књижевност, сликарство...) да хришћанство не само да није највеће зло које је задесило цивилазцију, већ многих неизмерно вредних тековина наше цивилазације не би ни било без хришћанства, јер су творци били директно инспирисани баш овом религијом. Наравно, не кажем да нешто друго није и не може бити и да није било извор инспирације за великане разних области, али то би била и то јесу некаква друга врхунска дела. Оних која су инспирисана хришћанством готово сигурно не би било. Зар бисте волели да наша цивилизација остане без једног великог Микеланђела или без једног Достојевског?

Шта ћемо са де Шарденом, Фишером и Добжанским који су много и премного допринели модерној теорији еволуције, а хришћани су? Шта ћемо са Леметром, оцем теорије великог праска? Шта ћемо са стотинама сличних? Имајте барем мало поштовања према овим људима. Свако има право да верује у шта год хоће или да не верује ни у шта, али останимо људи и не вређајмо једни друге и не вређајмо великане наше цивилизације. Фанатика и лудака је увек било и биће их, али они нису карактеристични само за хришћанство. Лудак је лудак и такав ће остати био хришћанин, будиста, агностик, атеиста, научник или ко зна шта...

 

[Paganko]

Прилично ускогрудо гледиште...

Ваљало би прочитати ”Коперникасну револуцију” од Томаса Куна да би се бар мало ослободило тих предрасуда и карикатура око улоге католичке Цркве у истој.


Даље, постоје врло озбиљни историчари науке који сматрају да није нимало случајно што се модерна наука развила баш у хришћанској Европи, а не, рецимо, на далеком истоку - због линеарног поимања времена, за разлику од циклично схваћеног у далекоисточним религијама. Није ли лепше бавити се овако важним философским темама које имају најдубље везе са модерном физиком него лепити етикете и пљувати около?

Сасвим је јасно, из само летимичног погледа на историју светске културе у било ком њеном домену (наука, музика, књижевност, сликарство...) да хришћанство не само да није највеће зло које је задесило цивилазцију, већ многих неизмерно вредних тековина наше цивилазације не би ни било без хришћанства, јер су творци били директно инспирисани баш овом религијом. Наравно, не кажем да нешто друго није и не може бити и да није било извор инспирације за великане разних области, али то би била и то јесу некаква друга врхунска дела. Оних која су инспирисана хришћанством готово сигурно не би било. Зар бисте волели да наша цивилизација остане без једног великог Микеланђела или без једног Достојевског?

Шта ћемо са де Шарденом, Фишером и Добжанским који су много и премного допринели модерној теорији еволуције, а хришћани су? Шта ћемо са Леметром, оцем теорије великог праска? Шта ћемо са стотинама сличних? Имајте барем мало поштовања према овим људима. Свако има право да верује у шта год хоће или да не верује ни у шта, али останимо људи и не вређајмо једни друге и не вређајмо великане наше цивилизације. Фанатика и лудака је увек било и биће их, али они нису карактеристични само за хришћанство. Лудак је лудак и такав ће остати био хришћанин, будиста, агностик, атеиста, научник или ко зна шта...

Ako izuzmemo kljucni uticaj Platona i Aristotela na razvoj hriscanske misli..... Manje vise sve vredno u hriscanskoj tradiciji je direktan upliv antike. Da nije toga, sipak bi se ti nagledao Mikelandjelovih dela, nacitao Dostojevskog, ili video bilo kakav progres.

 

[cenjeni naucnik]

epa lepo ga reko ovaj egzonukleaza bas je to ono sto skripi

 

[Caliburn]

Прилично ускогрудо гледиште...

Poenta je tome da je tačno.

Ваљало би прочитати ”Коперникасну револуцију” од Томаса Куна да би се бар мало ослободило тих предрасуда и карикатура око улоге католичке Цркве у истој.

Ako su u pitanju činjenice, onda nije reč o predrasudama.

Даље, постоје врло озбиљни историчари науке који сматрају да није нимало случајно што се модерна наука развила баш у хришћанској Европи, а не, рецимо, на далеком истоку - због линеарног поимања времена, за разлику од циклично схваћеног у далекоисточним религијама.

Sa druge strane postoje vrlo ozbiljni istoričari nauke koji ukazuju da se moderna nauka počela razvijati na osnovima antičke nauke, koju su sačuvali i razvili muslimani.
Zbog čega muslimani nisu nastavili dalje?
Zbog pogubnog uticaja sukoba sa hrišćanstvom koje je dovelo do radikalizacije islama i drastičnog smanjenja tolerantnosti prema svim ostalim religijama.
Uzgred, kako je tačno ideja linearnog vremena pomogla Đordanu Brunu i njemu sličnima, je izgleda van moje moći poimanja.

Није ли лепше бавити се овако важним философским темама које имају најдубље везе са модерном физиком него лепити етикете и пљувати около?

Ako ti misliš da je ovo filozofska tema povezana sa modernom fizikom, onda mi je jasno zašto si napisao ovakvu poruku.

Сасвим је јасно, из само летимичног погледа на историју светске културе у било ком њеном домену (наука, музика, књижевност, сликарство...) да хришћанство не само да није највеће зло које је задесило цивилазцију, већ многих неизмерно вредних тековина наше цивилазације не би ни било без хришћанства, јер су творци били директно инспирисани баш овом религијом.

Drugim rečima, više ceniš dela hrišćana nego dela pripadnika ostalih veroispovesti.
No, hajde da bacimo letimičan pogled na istoriju nauke:

Zanimljivo, zar ne?

Наравно, не кажем да нешто друго није и не може бити и да није било извор инспирације за великане разних области, али то би била и то јесу некаква друга врхунска дела. Оних која су инспирисана хришћанством готово сигурно не би било. Зар бисте волели да наша цивилизација остане без једног великог Микеланђела или без једног Достојевског?

E, sad već vršiš zamenu teza.
Genijalni umovi koje navodiš i mnogi drugi, svoje potencijale bi iskazali nevezano za religiju kojoj pripadaju, osim u slučaju da se to kosi sa religijom.
Uostalom, možda bi Mikelanđelo bio još genijalniji da je bio pagan.
Na primer, ne bi bio toliko ograničen hrišćanstvom.
Sa druge strane, koliko su genijalnih umova hrišćani likvidirali, koliko su izuma osudili na propast, koliko su znanja zatrli, nikada nećemo moći saznati.

Шта ћемо са де Шарденом, Фишером и Добжанским који су много и премного допринели модерној теорији еволуције, а хришћани су? Шта ћемо са Леметром, оцем теорије великог праска? Шта ћемо са стотинама сличних? Имајте барем мало поштовања према овим људима.

Imaj malo obraza, pa uoči da su stvarali u vreme sekularnih država, kada su mogli bez straha po svoj život da iznose ideje, koje svakako nisu po volji većine hrišćana.

Свако има право да верује у шта год хоће или да не верује ни у шта, али останимо људи и не вређајмо једни друге и не вређајмо великане наше цивилизације.

I zaboravimo sve one koje su hrišćani likvidirali, inspirisani hrišćanstvom? Onim istim hrišćanstvom za koje tvrdiš da je navodno inspirisalo stvaranje umetničkih i naučnih dela?

Фанатика и лудака је увек било и биће их, али они нису карактеристични само за хришћанство. Лудак је лудак и такав ће остати био хришћанин, будиста, агностик, атеиста, научник или ко зна шта...

Slažem se.
Samo mi nekako bode oči što fanatika i ludaka ima daleko više u avramskim religijama, nego u ostalima.
Valjda su inspirisani.

 

[Trazim_curu_zabrak]

Nisu. Idi i pogledaj stepenište sam. Stepenište drži unutrašnja drvena spirala, i vezano je za obližnji stub.

Kao što je rečeno, cela stvar je veoma impresivan umetnički rad, i jeste napravljen bez eksera (zbog čega je danas veoma nesiguran, i trese se svaki put kada se neko penje uz njih). ........................

Evo koliko se trese i koliko je nesigurno stepenište:

Ima oko 20 devojaka i neka je svaka teška u proseku oko 55kg, i to je preko 1000 kg težine i koliko vidimo nisu se polomila.

I stvarno nije umesno da se upustaš u raspravu pošto nisi niti stolar, a niti gradjevinski znalac. Nisam ni ja ali ja samo prenosim ono što pišu pametniji i stručniji ljudi od mene.A piše da stručnjaci jednostavno ne mogu shvatiti kako se uopšte drže ove stepenice, naročito nakon 100 i više godina od kad su napravljene. Šta mislite koliko drvenih stepenica koja su stara 100 i više godina postoje danas u funkciji, a da nisu renovirana malte ne do zadnje daske? Ovim stepenicama nisu renovirana gazišta, samo im je dodata ograda i to tek nakon 10 godina od izgradnje i to ne zbog nekakvog tresenja ili ljuljanja već zato što su se neki plašili da se penju bez ograde jer ima ljudi koji se boje visine.

Mnogo kasnije (mislim posle 1970 god.) je dodata neka žica koja kao "učvršćuje" stepenice od strane čuvara nauke kako bi eto imali priču da su stepenice nesigurne i oni su ih učvrstili. Naravno sve do 1970 god nisu postojale nikakve dorade a stepenište je bilo itekako u funkciji. A evo kako izgleda to "učvršćavanje" običnom žicom:

Čak koliko mogu da primetim ta žica nije ni učvršćena u stub u smislu varenja ili betoniranja, već je samo oslonjena.

 

[endonuclease]

Čak koliko mogu da primetim ta žica nije ni učvršćena u stub u smislu varenja ili betoniranja, već je samo oslonjena.

Šta ti mogu reći? Idi i pogledaj stepenište, videćeš i sam unutrašnju spiralu. Radi se o majstorskom poduhvatu, ali u njemu nema ničeg natprirodnog.

 

[Paganko]

Ma cuti tu bre. Kad Trazim_curu_za_brak kaze da je natprirodno onda ima da bude natprirodno i nema tu migoljenja.

Naravno, nasem prijatelju bi se verovatno rascvetao mozak poput zrele lubenice kada bi shvatio da je mehanika otisla daleko napred i da se danas niko nece za'ebavati sa proracunom glupih stepenica bez eksera.
Svakom ko je prosao osnovni kurs statike i otpornosti materijala je savrseno jasno kako te stepenice stoje, i zasto je to ravnotezni sistem. I zasto se trese kad se neko penje po njima.

Takoreci, uopste nisam impresioniran.

A trebao bi, jel da?

 

[Mirko_212]

Mnogo majstora danas moze da napravi iste takve stepenice,samo sto nema onih koji bi da plate,preskupo je.

 

[Paganko]

.A piše da stručnjaci jednostavno ne mogu shvatiti kako se uopšte drže ove stepenice, naročito nakon 100 i više godina od kad su napravljene.

Mora da je milošću božijom...

 

[Ghost65]

Коме се још чита о овим степеницама, неби било лоше да посети овај сајт, веома је лепо објашњено.

http://www.snopes.com/horrors/ghosts/loretto.asp

 

[chuck.]

Коме се још чита о овим степеницама, неби било лоше да посети овај сајт, веома је лепо објашњено.

http://www.snopes.com/horrors/ghosts/loretto.asp

E hvala ti mnogo. Ja eto nocima ne spavam zbog tih stepenica. Nadam se da ce ovo sto si linkovao najzad da odagna moju nesanicu.

-

 

[Ghost65]

E hvala ti mnogo. Ja eto nocima ne spavam zbog tih stepenica. Nadam se da ce ovo sto si linkovao najzad da odagna moju nesanicu.

-

Драго ми је да могу да помогнем.

 

[chuck.]

Драго ми је да могу да помогнем.

E da znas samo koliko si mi pomogao. Ima da se obogatim - patentiracu novi lek za nesanicu, pa cu patent skupo da prodam nekoj od farmaceutskih kompanija. Ne brini, mislio sam ja i na tebe - dobijas 5%! Trazim_curu_zabrak je bio na domak cilja, ali njemu ipak necu dati nista. Sorry, ko gubi ima pravo da se ljuti.

 

[Ghost65]

E da znas samo koliko si mi pomogao. Ima da se obogatim - patentiracu novi lek za nesanicu, pa cu patent skupo da prodam nekoj od farmaceutskih kompanija. Ne brini, mislio sam ja i na tebe - dobijas 5%! Trazim_curu_zabrak je bio na domak cilja, ali njemu ipak necu dati nista. Sorry, ko gubi ima pravo da se ljuti.

Поштено.


Ал' озбиљно. Пошто видим да се још прича о степеницама "које наука неможе да објасни" (ма, да), ето један линк где је све лепо објашњено оно што је овде досад и писано. Можда тражиоц сконта шта му покушавамо рећи.

 

[Paganko]

a pa prijatelju. zar ne vidis da nije poenta u stepenicama. njemu se oci cakle kad god neko napise "to ne moze naucno da se objasni" pa makar i za ocitu glupost kao ovo. ako nisu stepenice bice tobogan ili decija ljuljaska.

 

[Trazim_curu_zabrak]

a pa prijatelju. zar ne vidis da nije poenta u stepenicama. njemu se oci cakle kad god neko napise "to ne moze naucno da se objasni" pa makar i za ocitu glupost kao ovo. ako nisu stepenice bice tobogan ili decija ljuljaska.

Pa ima koliko god želiš stvari koje nauka ne može ni da zamisli u mašti kako funkcioniše a kamoli da definiše i objasni.

Nezna suštinu zašto dolazi do deobe ćelije spontano

Nezna suštinu elektromagnetnih talasa, to jest nezna šta su elektromagnetni talasi

Nezna kako su izgradjene piramide

Nezna šta sve čini crnu materiju, to jest nezna koje su to čestice koje sačinjavaju takozvanu "crnu materiju"

Nezna ko i kako je napravio linije kilometarske, i crteže kilometarske po zemljinoj površini koje egzistiraju na svim meridijanima još od praistorije

Nezna suštinu gravitacije, odnosno nezna šta je gravitacija.

I još milioni stvari postoje koje oivičuju granice nauke, ali naravno izvan tih granica postoje još bilion biliona stvari za koje nauka i nije čak ni svesna ni da postoje

Elem nauka zna samo milimetar "ledenog kilometarskog brega"

 

[endonuclease]

Nezna suštinu zašto dolazi do deobe ćelije spontano

Do deobe ćelije ne dolazi spontano, a procesi koji upravljaju deobom i odlučuju kada i kako će se ona nastaviti su takođe poznati već decenijama.

Nezna suštinu elektromagnetnih talasa, to jest nezna šta su elektromagnetni talasi

Priroda elektromagnetnih talasa je poznata, i predstavlja osnovu kvantne elektrodinamike.

Nezna kako su izgradjene piramide

Itekako zna, u tome nema ničeg misteriozonog. Postoje ljudi koji izmišljaju različite priče o ovome, no to je njihov problem.

Nezna šta sve čini crnu materiju, to jest nezna koje su to čestice koje sačinjavaju takozvanu "crnu materiju"

Nauka je tek otkrila crnu materiju pre nekoliko godina. Šta bi ti, da se odmah zna sve o svemu?

Nezna ko i kako je napravio linije kilometarske, i crteže kilometarske po zemljinoj površini koje egzistiraju na svim meridijanima još od praistorije

Netačno. Kilometarske linije ne postoje nigde, a kamoli "na svim meridijanima".

Ono iz čega slede ovakve urbane legende (da li si ti ikada naleteo na urbanu legendu u koju nisi slepo poverovao?) je nešto sasvim drugo. U Peruu postoji dolina u kojoj su iscrtane ogromne figure, najveće od kojih su oko 200m u prečniku; autori ovoga su bili pripadnici kulture koju današnji arheolozi zovu Nazka kultura, verovatno sa nekim danas davno zaboravljenim religioznim značenjem. Na internetu postoji mnogo ljudi koji lupaju gluposti o ovim crtežima, isto kao i o piramidama.

Nezna suštinu gravitacije, odnosno nezna šta je gravitacija.

Savijanje prostorvremena.

No:

I još milioni stvari postoje koje oivičuju granice nauke, ali naravno izvan tih granica postoje još bilion biliona stvari za koje nauka i nije čak ni svesna ni da postoje

...znaš kako, Tražioče Cura, u osnovi je ovo tačno. Nauka zna veoma mali deo stvari koje se mogu znati.

No, kao što možeš da primetiš iz gornjeg, kroz nauku mi znamo bar nešto. Bez nauke ne znamo ništa. Ako te dobro razumem, tvoj stav ovde je prezriv, zato što nauka ne razume sve - pa je zato, po tebi, ona bezvredna? Bolje je ne znati ništa, nego znati bar malo?

Zanimljiv stav, koji objašnjava mnogo toga u vezi tvojih poruka.

 

[diretore]

Pa ima koliko god želiš stvari koje nauka ne može ni da zamisli u mašti kako funkcioniše a kamoli da definiše i objasni.

Nezna suštinu zašto dolazi do deobe ćelije spontano

Nezna suštinu elektromagnetnih talasa, to jest nezna šta su elektromagnetni talasi

Nezna kako su izgradjene piramide

Nezna šta sve čini crnu materiju, to jest nezna koje su to čestice koje sačinjavaju takozvanu "crnu materiju"

Nezna ko i kako je napravio linije kilometarske, i crteže kilometarske po zemljinoj površini koje egzistiraju na svim meridijanima još od praistorije

Nezna suštinu gravitacije, odnosno nezna šta je gravitacija.

I još milioni stvari postoje koje oivičuju granice nauke, ali naravno izvan tih granica postoje još bilion biliona stvari za koje nauka i nije čak ni svesna ni da postoje

Elem nauka zna samo milimetar "ledenog kilometarskog brega"

...jel to nauka nežna-nezna ili se radi o neznanju gramatike da se ne znati pise odvojeno...

 

[Red_Zmaja]

Trazim curu zasto se brines? Priroda ce na ovaj ili onaj nacin uspostavi ravnotezu, a ako ta ravnoteza znaci da cemo mi biti izbrisani tako ce i da bude...

 

[Paganko]

Pa ima koliko god želiš stvari koje nauka ne može ni da zamisli u mašti kako funkcioniše a kamoli da definiše i objasni.

Nezna suštinu zašto dolazi do deobe ćelije spontano

Nezna suštinu elektromagnetnih talasa, to jest nezna šta su elektromagnetni talasi

Nezna kako su izgradjene piramide

Nezna šta sve čini crnu materiju, to jest nezna koje su to čestice koje sačinjavaju takozvanu "crnu materiju"

Nezna ko i kako je napravio linije kilometarske, i crteže kilometarske po zemljinoj površini koje egzistiraju na svim meridijanima još od praistorije

Nezna suštinu gravitacije, odnosno nezna šta je gravitacija.

I još milioni stvari postoje koje oivičuju granice nauke, ali naravno izvan tih granica postoje još bilion biliona stvari za koje nauka i nije čak ni svesna ni da postoje

Elem nauka zna samo milimetar "ledenog kilometarskog brega"

sve primer do primera.

a bolje isamo milimetar kilometarskog ledenog brega nego da ispreda religijske bajke o istom.

 

[Ghost65]

Видим на шта мислите.

 

[gost 39034]

Pitam se gde nas vodi ova bezočna i monstrumska nauka. Svi vidimo da je ona veliko zlo ali niko nesme da digne glas protiv nje. Dozvoljavamo da nas nauka vodi u propast i smrt svenarodnu i sveživotnu.

Zar treba dokaza da je nauka zlo? Nekad da zamaže oči nauka da ljudima malo dobroga a za uzvrat nanese milione zla. Na primer genetska modifikacije svega, biljaka, životinja, itd, što će na kraju, ako se ne spreči dovesti da više i nemamo autohtone prave biljne i životinjske vrste. Takodje i radijacija koja je sve veća i veća od nuklerane energije, kako iz nuklearnih proba raznoraznih znanih i neznanih bombi tako i nuklearnih elektrana itd itd. Uništavanje prirodne ravnoteže i sve veće zagadjenje planete u smislu nuklearnog zračenja, genetskih modifikacija, fizičkog otpada na deponijama od domaćinstva i industrija, otpad nuklearni iz nuklearnih elektrana, hemijski otpad od poljoprivrede, industrije i domaćinstva itd itd.

Moćnici sveta su se uvatili za nekakvo zagadjenje od CO2 što je smešno jer to nema veze sa mozgom a sakriva se stvarno zagadjenje a to su ona koje sam gore nabrojao. CO2 zagadjenje je smešno glupo u poredjenju sa nuklearnim, genetskim, hemijskim i ostalim naučnim zagadjenjima.

Takodje nauka današnja iako se busa u grudi kao da sve zna i sve može, a u stvari nezna gotovo ništa. Zna samo "milimetar ledenog kilometarskog brega koji viri iz mora". Obzirom na svoje neznanje ona i nezna stvarne negativne efekte koje izaziva, i kakve stvarne posledice ima. Možete i misliti koliko je zla jer ona čak i ono zlo za koje je svesna da čini ne radi ništa da bi to sprečila, a kamoli da pripazi na posledice koje su još nepoznate.

Šta fali ljudima koji su živeli pre 300 ili 500 godina. Ništa!! Sve je bilo prirodno, sve je bilo normalno, i u duhovnom i materjalnom pogledu. Danas je samo pitanje vremena kada će početi da se radjaju deca kojoj će od samog rodjenja po defaultu biti neophodni doživotni lekovi i hiruške intervencije zbog genetskih mutacija izazvanih radijacijom i konzumiranju genetske frankenštajn hrane. Neko ko sebe smatra jako pametnim će reći da oni koji su živeli pre 500 godina su umirali od bolesti a sad kao nas nauka leči uspešno od bolesti !! Da li je to istina? Možda ne umiremo od tuberkuloze toliko ali zato umiremo od raka, srca i svega ostalog što ranije gotovo da nije ni postojalo, ili je postojalo ali u malom broju. Medjutim postoji jedan mnogo veći argument protiv takvog naizgled pametnog čoveka a to je da ako se nastavi sa naukom može doći da više i nema života na planeti. Potsećam da elementi koji zrače ne nestaju nego se stalno akumuliraju na planeti.

Mislim da je vreme da počne da se radja antinaučni blok i pokret čiji jedini cilj treba da bude zubrana nauke i zabrana primene nauke u stvarnosti. Ne mislim pri tome na takozvanu ekologiju, ili zaštitu životne sredine, ili tako neke nebulozne naučne discipline koje su samo pokriće za monstrumsku nauku, već treba da stvorimo pokret koji će da se bori da se zapečati naučno znanje i da se više ne koristi. U početku treba da nam bude cilj da se nauka bar ne primenjuje u stvarnosti a kasnije i da se potpuno zabrani.

Znam da ovo što pišem sada deluje jako smešno i glupo ali verujte to je jedini način da spasemo budućnost. Znam da je nauka u svim porama današnjeg života, i da je danas gotovo nezamislivo bez naučnih sprava živeti ali znajte da su to navike samo koje nas ubijaju kako god pogledali i kako god zamislili

Takodje znam da sad ovo što pišem deluje kao da želim da ubijem slona praćkom, ali ako svi shvatimo koliko sam u pravu onda milion praćki možda i mogu da ubiju slona, ili možda milijardu, a nas na planeti ima 7 milijardi.

sta im fali? pa, nista, osim sto je prosecni zivotni vek bio 30-40 godina..nisu ni stizali jadni da se razbole od kancera, ili da dozive srcani udar, jer su umirali od toga sto nisu prali ruke...