"Ne može da se čuje jer nije naučno"

[Error]

Paganko, budi ljubazan i drži se teme. Hvala.

 

[Paganko]

Dakle, endonuclease smatra da nam anesteziolozi (metaforicki RECENO) "ubacuju viruse u sistem"? A, da, pominjao je ljekove od ljute papricice koji jos nisu izasli (ili jesu?).
I da zivotinje OSJECAJU (imaju senzaciju (a ne samo recepciju) za) bol? zanimljivo zanimljivo
On vjerovatno vjeruje da zivotinje imaju senzacije (svijest) zato sto je uvjeren u istinitost evolucione teorije, a u istinitost iste je uvjeren zato sto je uvjeren da zivotinje imaju senzacije, IZGLEDA.
Mada ja bih rekao da on tesko da zna o cemu prica, jer u vrijeme Pavlova nije bas bilo poznato da li je morfin "virus u sistemu", (bez obzira da li je to poznato i danas, ili ne, i da li je to zaista ubacivanje virusa u sistem ili ne) a ni u informatiku se ne razumije, mada se poziva na primjere iz "nje". Obicno su takvi primjeri hvatanje za pjenu. 100 puta sam demantovao profesora koji je imao takav afinitet da se pozove na primjere iz QBASICa i ostalog, i da mi se on stvarno izvine sto je lupao gluposti, da to i prizna, i izvine se svim prisutnim studentima, i da kaze da se odrice recenog, i da se zahvali lijepo i ko covjek na ispravci. Ako se Pavlov nije mogao pozivati na takve primjere, zasto onda mi da se pozivamo kada pricamo o njegovom rezonovanju... zato sto smo pomalo zbunjeni?
Ja sam samo htio da pricam ljudima (except to (ide li to poslije except) endonuclease) o rezonovanju Pavlova. To sam sasvim jasno i rekao (saopstijo) u postu, mada ne tim rijecima, ali jednako adekvatnim, ako ne i vise. Je li trebalo da crtam? Ocigledno...

Iskreno, mislim da bi lik poput endonuclease jedino na krstarici mogao da bude moderator bilo kog pdf..

Mene i dalje bune onih nekoliko redova sa profesorom i QBASIC-om.

Kakve to veze ima sa temom?

 

[endonuclease]

Dakle, endonuclease smatra da nam anesteziolozi (metaforicki RECENO) "ubacuju viruse u sistem"?

Anesteziolozi aktiviraju ili gase neuralne sisteme na načine koji ne postoje u prirodi. Otud, da, radi se o veštačkoj manipulaciji.

A, da, pominjao je ljekove od ljute papricice koji jos nisu izasli (ili jesu?).

Kakve to veze ima sa bilo čim?

Postoje u vidu krema i zavoja koji se stavljaju na bolno mesto, i mogu se kupiti bez recepta. "Unutrašnja" verzija (lek pod imenom Adlea) je trenutno u drugoj fazi istraživanja, dakle još par godina minimalno od tržišta.

I da zivotinje OSJECAJU (imaju senzaciju (a ne samo recepciju) za) bol? zanimljivo zanimljivo

Postoji li neki razlog zbog koga misliš da životinje nemaju svest? Objasni nam taj rezon, i objasni nam zašto se taj rezon ne može primeniti i na druge ljude?

On vjerovatno vjeruje da zivotinje imaju senzacije (svijest) zato sto je uvjeren u istinitost evolucione teorije, a u istinitost iste je uvjeren zato sto je uvjeren da zivotinje imaju senzacije, IZGLEDA.

Ne. Smatram veoma verovatnim da životinje imaju svest iz potpuno istih razloga zbog kojih smatram da ti imaš svest; pre svega zbog osnovne neurobiologije i prirode emocija i osećaja (mehanizmi istih nisu značajno drugačiji kod životinja i kod nas; misliti da ti možeš da osetiš strah, dok životinja u stvari ne oseća strah već ga samo nekako nesvesno "receptuje" ili štaveć, zahteva veliko ignorisanje činjenica).

A evoluciju prihvatam zato što je druga po redu najbolje dokazana teorija u okviru nauke. Imaš li neke zamerke na istu? Eno ti gore tema o evoluciji, među lepljivim, pa postavi pitanja ako te nešto zbunjuje.

Mada ja bih rekao da on tesko da zna o cemu prica, jer u vrijeme Pavlova nije bas bilo poznato da li je morfin "virus u sistemu", (bez obzira da li je to poznato i danas, ili ne, i da li je to zaista ubacivanje virusa u sistem ili ne) a ni u informatiku se ne razumije, mada se poziva na primjere iz "nje".

Veoma zanimljiva analiza, koja možda ima smisla pod određenom kombinacijom medikamenata. No, za nas koji uzimamo samo kafein, teško je pratiti tvoj rezon...

 

[loraloralai]

samo sto virus i ne moze da uleti u kompjuter nekog malo iskusnijeg laika, ja 3 godine ne koristim antiviruse, posjecujem i porno sajtove, na koje sam prije nepaznjom kupio viruse, itd... jednostavno je: samo ne klikajte tamo gdje je scroll bar druge boje, ili gdje je "prazan prostor" ("kao" nema hiperlinka tu, daleko od toga kao) na sumljive sajtove, vidite gdje vodi hiperlink na StatusBaru, i ako razumijete to ocitavanje na status baru jasno vam je da li cete dobiti virus ako kliknete ili ne... i 3 godine nemam virusa u komp-

Jednostavno, nema toga ko moze da mi ubaci virus u komp. Naravno, treba uz to i ne koristiti mikrosoftov messanger (nego druge programe te vrste), ako se zeli totalna sigurnost da ne udje virus, jer taj program je napravljen kako ne treba da se prave takvi programi, pa u osnovi dozvoljava hakerima da provaljuju.

Dakle, primjer iz informatike koji je naveo endonuclease je potpuno netacan. Niko ne moze da ti udje u komp. ako ti to sam ne dozvolis. O operativnim sistemima (ne-Windows) u koje je nemoguce da i laik navuce virus na komp a moze da surfuje kolko oce internetom da i ne govorim...

ali ovdje izgleda nije bitno da li je nesto naucna istina ili ne, i sto ja pricam, nego da li ja koristim 'medikamente'... to je prioritet.

 

[endonuclease]

samo sto virus i ne moze da uleti u kompjuter nekog malo iskusnijeg laika, ja 3 godine ne koristim antiviruse, posjecujem i porno sajtove, na koje sam prije nepaznjom kupio viruse, itd...

Too much information, dude.

Dakle, primjer iz informatike koji je naveo endonuclease je potpuno netacan. Niko ne moze da ti udje u komp. ako ti to sam ne dozvolis

Primer je bio analogija, a anologije su jako retko savršene.

No, pošto se igramo, ajde. Reci mi: niko ne može da ti uđe u komp ako samo to ne dozvoliš. Ali pritom psima može morfin da uđe u vene...slučajno? Šeta se pas ulicom, padne mu morfin u krvotok, i on postane zavisan?

ali ovdje izgleda nije bitno da li je nesto naucna istina ili ne, i sto ja pricam, nego da li ja koristim 'medikamente'... to je prioritet.

Koju ti tačno naučnu istinu izlažeš?

A ovo o medikamentima sledi kao objašnjenje za nekoherenciju i demonstrirano promašivanje osnovnih stvari u svojim i tuđim porukama (kao što su, na primer, analogije).

 

[loraloralai]

za neupucene posmatrace posta iznad: ne znam sto je htio sa pricom o psu koji ide ulicom, i ne znam zasto i dalje misli da mu je analogija sa kompjuterima pametna a ne idiotksa za ono za sto je upotrebljava, ali morfin ne mora da se da iglom (ili busilicom, pa onda rucno sipas poslije) u venu ili misic ili mozak ili ispod koze da bi 'radio', moze da se: inhalira, jede, smrce, 'padne' na mjesto gdje pas ima ranu...

ne znam sto mu znaci išta u gornjem postu, tj. moguce da mi promice sustina, ali cini mi se da mu je post totalno isprazan, i da nema nikakvu pametnu sustinu.
Ako je ko primijeti, obavezno neka mi kaze u cemu je.

 

[endonuclease]

za neupucene posmatrace posta iznad: ne znam sto je htio sa pricom o psu koji ide ulicom, i ne znam zasto i dalje misli da mu je analogija sa kompjuterima pametna a ne idiotksa za ono za sto je upotrebljava

? Ako neko sedne za kompjuter i zloupotrebi sisteme u kompjuteru, to nije dobra analogija za situaciju u kojoj neko upotrebi farmakološko sredstvo da zloupotrebi sisteme u živom organizmu?

Ok, smisli bolju. U međuvremenu, na pitanje ti je odgovoreno, bez obzira da li je analogija po tvom ukusu ili ne.

 

[loraloralai]

Ima li neko nekakve teorije vezano za ovo, ili bilo šta od ovoga:
Hidra (sesilna zivotinja radijalne simetrije u slatkim vodama, naucene 'uslovne reakcije' "zaboravlja" za 15 minuta) * | Da li ima strah?

Gljive su i zivotinje? (I biljke?) Ili samo zivotinje? Ili samo biljke? | Da li gljiva ima strah?

Kolonija Volvox? Zivotinja? Kolonija? Biljka? (Kolonija?) | Da li ima strah?

Majmun? Zivotinja koja nikako ne moze na prirodan nacin da "shvati" da nekad treba da se "udalji od cilja da bi mogla da ga postigne": Recimo, majmun iz kaveza dohvata stapom koji ima ili i nema kuku bananu objesenu na "žičaru" (izvan kaveza) tako što je privlači ka sebi, osim u slučaju da je "žičara" takva da je potrebno prvo odaljiti bananu, pa onda "krivina", pa onda približavanje. ("Žičara" u obliku "šećerleme") ** | Da li on ima strah? Od smrti, recimo...

Ne kažem da životinje (pa čak ni majmuni) nemaju strah, ali... eto, volio bih da čujem zašto bi neko mislio da majmun (na pr.) ima bilo kakav strah. A nekako je i glupo biti jednako siguran u to da ga životinje imaju isto koliko i u to da ga ljudi imaju, jer, iako životinja može da se ponaša čak i da to izgleda kao ponašanje bijesno, gnijevno, mi čovjeka koji je bio (vještački i privremeno) paralizovan što se tiče skeletne muskulature možemo poslije i da pitamo da li je imao tada strah dok je bio pod paralizom, a životinju ne, već o njenom strahu možemo da pričamo samo na osnovu "ispoljavanja" njene skeletne muskulature, ili sličnog. Čovjek ima, što bi Pavlov (ja mislim vulgarno) reko ipak i taj "drugi signalni sistem" tj. jezik.

* Dr. Slavoljub Radonjić, PSIHOLOGIJA UČENJA, knjiga prva, 2. izdanje, 1992.
** Ljubomir Žiropađa, UVOD U PSIHOLOGIJU, 2007

 

[NaraYan]

To ispoljavanje nije "samo".
Reakcije su skoro identične kod majmuna i ljudi npr.

Za hidru ne bih znao...
A ljudski jezik bez govora tela i nije neki izvor informacija o unutrašnjem stanju jednike.

 

[Paganko]

samo sto virus i ne moze da uleti u kompjuter nekog malo iskusnijeg laika, ja 3 godine ne koristim antiviruse, posjecujem i porno sajtove, na koje sam prije nepaznjom kupio viruse, itd... jednostavno je: samo ne klikajte tamo gdje je scroll bar druge boje, ili gdje je "prazan prostor" ("kao" nema hiperlinka tu, daleko od toga kao) na sumljive sajtove, vidite gdje vodi hiperlink na StatusBaru, i ako razumijete to ocitavanje na status baru jasno vam je da li cete dobiti virus ako kliknete ili ne... i 3 godine nemam virusa u komp-

Jednostavno, nema toga ko moze da mi ubaci virus u komp. Naravno, treba uz to i ne koristiti mikrosoftov messanger (nego druge programe te vrste), ako se zeli totalna sigurnost da ne udje virus, jer taj program je napravljen kako ne treba da se prave takvi programi, pa u osnovi dozvoljava hakerima da provaljuju.

Dakle, primjer iz informatike koji je naveo endonuclease je potpuno netacan. Niko ne moze da ti udje u komp. ako ti to sam ne dozvolis. O operativnim sistemima (ne-Windows) u koje je nemoguce da i laik navuce virus na komp a moze da surfuje kolko oce internetom da i ne govorim...

ali ovdje izgleda nije bitno da li je nesto naucna istina ili ne, i sto ja pricam, nego da li ja koristim 'medikamente'... to je prioritet.

Kakav si ti lik, pa ne mogu da verujem.

Kad se samo setim vremena kad je harala pandemija Win95.CIH virusa.... Fantastican asemblerski kod. Napisan u Tajvanu, a prvi put distribuiran preko interneta prek warez igrica Mortal Combat 4 i Pinball Soccer 98. Zarazavao je sve *.exe fajlove ne narusavajuci im funkcionalnost, i ne menjajuci njihovu velicinu. Pri tome infekcija nije pokazivala nikakve simptome, tj racunar je radio sasvim normalno. Ovo je proizvelo to da se zaraza mesecima sirila nesmetano putem interneta, tako da je ostala neprimecena i od strane proizvodjaca antivirusa. Medjutim, virus je bio tempirana bomba koja je eksplodirala 26.aprila 1998. praveci milionsku stetu u podacima. Virus je naime isprogramiran da unisti jednovremeno podatke na Hard disku i BIOSu racunara.

Od tad na ovamo zraza je uspesno ugusena antivirusnim softverom, kao i masovnim prelaskom na NT bazirane sisteme, je virus nije moga da se distribuira preko NTFS particija.

Od tad su izasle i druge verzije ovog opasnog virusa:

CIH.corrupted koji je onemogucavao "ciscenje" koda iz zareazenog fajla pa je jedini nacin da se zaraza ukloni bilo brisanje svih zarazenih fajlova.

Win95.CIH - slicna verzija ali je pravila haos na svaki 26. u mesecu a ne jednom godisnje.

A zasto bas 26 april? Pa zbog 26. aprila 1986.
----------------------------------------------------------------------------
Tako prijatelju, trpaj ti nekom drugom ugalj u naftaru i nemoj da koristis antiviruse nikako.

Ima li neko nekakve teorije vezano za ovo, ili bilo šta od ovoga:
Hidra (sesilna zivotinja radijalne simetrije u slatkim vodama, naucene 'uslovne reakcije' "zaboravlja" za 15 minuta) * | Da li ima strah?

Gljive su i zivotinje? (I biljke?) Ili samo zivotinje? Ili samo biljke? | Da li gljiva ima strah?

Kolonija Volvox? Zivotinja? Kolonija? Biljka? (Kolonija?) | Da li ima strah?

Majmun? Zivotinja koja nikako ne moze na prirodan nacin da "shvati" da nekad treba da se "udalji od cilja da bi mogla da ga postigne": Recimo, majmun iz kaveza dohvata stapom koji ima ili i nema kuku bananu objesenu na "žičaru" (izvan kaveza) tako što je privlači ka sebi, osim u slučaju da je "žičara" takva da je potrebno prvo odaljiti bananu, pa onda "krivina", pa onda približavanje. ("Žičara" u obliku "šećerleme") ** | Da li on ima strah? Od smrti, recimo...

Ne kažem da životinje (pa čak ni majmuni) nemaju strah, ali... eto, volio bih da čujem zašto bi neko mislio da majmun (na pr.) ima bilo kakav strah. A nekako je i glupo biti jednako siguran u to da ga životinje imaju isto koliko i u to da ga ljudi imaju, jer, iako životinja može da se ponaša čak i da to izgleda kao ponašanje bijesno, gnijevno, mi čovjeka koji je bio (vještački i privremeno) paralizovan što se tiče skeletne muskulature možemo poslije i da pitamo da li je imao tada strah dok je bio pod paralizom, a životinju ne, već o njenom strahu možemo da pričamo samo na osnovu "ispoljavanja" njene skeletne muskulature, ili sličnog. Čovjek ima, što bi Pavlov (ja mislim vulgarno) reko ipak i taj "drugi signalni sistem" tj. jezik.

Bila je jedna odlica kolumna u NG casopisu, koja se bavila upravo evolucijom intelingecije, razuma i emocija u zivotinjskom carstvu.

 

[Paganko]

Pa ja mogu zacudo, da procenim da li je racunar zarazen. (ali i pored toga imam KAV) I cesto uvidim gde je maliciozni kod u memoriji pa ga uklonim rucno. Ume da se desi. Ali ja imam godine iskustva sa tim, i i pored toga znam da je suludo, ponavljam suludo ici na net bez antivirusa i firewall-a, kao golom guzom medju pijane goste. I znam vrlo dobro koliko je lako moguce napelcovati ko zna sta, sam zato sto je otvorena stranica sa aktivnim sadrzajem (PHP, SQL, JAVASCRIPT ili bilo sta slicno).

 

[endonuclease]

Hidra (sesilna zivotinja radijalne simetrije u slatkim vodama, naucene 'uslovne reakcije' "zaboravlja" za 15 minuta) * | Da li ima strah?

Malo verovatno, pošto nema strukturu koja je (koliko znamo) neophodna za emocije. (Više o tome ispod.)

Gljive su i zivotinje? (I biljke?) Ili samo zivotinje? Ili samo biljke? | Da li gljiva ima strah?

Gljive su gljive, nisu ni biljke ni životinje. Genetski su bliže životinjama nego biljkama, ali nisu ni jedno.

Kolonija Volvox? Zivotinja? Kolonija? Biljka? (Kolonija?) | Da li ima strah?

Zelena alga, hlorofita. Skoro pa biljka, možeš reći. Nema nervni sistem, i otud verovatno, koliko možemo znati, nema ni strah.

Majmun? Zivotinja koja nikako ne moze na prirodan nacin da "shvati" da nekad treba da se "udalji od cilja da bi mogla da ga postigne":

Majmun ima strah isto onoliko sigurno koliko i drugi ljudi. Po redu:

Mi ne možemo znati kakvo je svesno iskustvo čak i drugih ljudi. Recimo, ja znam da sam ja svestan, ali da li je bilo ko drugi svestan? Može se desiti da su drugi ljudi prosto automatoni, koji nemaju nikakvo svesno iskustvo ničega, ali samo reaguju tako da izgleda kao da imaju to svesno iskustvo.

Mi uzimamo kao dato da drugi ljudi jesu svesni, i da imaju svesna iskustva, pošto izgledaju kao mi i pošto u istim uslovima imaju iste reakcije.

Za majmune važi isto, s tim što nema govora: majmun ne može da nam kaže šta oseća, već to moramo da uvidimo iz njegovog ponašanja. Ti sada pitaš kako možemo biti sigurni? Pa, ne možemo, ali možemo biti isto onoliko sigurni kao i kod ljudi.

Evo ti par stvari da uzmeš u obzir.

Prvo, šta ako imaš čoveka sa oštećenjem desnog temporalnog režnja, koji samim tim gubi sposobnost govora. Da li je taj čovek onda izgubio i sposobnost da oseća strah?

Drugo, mi znamo da je i kod ljudi i kod životinja za strah neophodno jedno određeno kolo unutar mozga (pre svega deo mozga poznat kao amigdala). Ako ljudima oštetiš amigdalu, dobijaš ljude koji gube osećaj straha - više se ničega nikada ne boje. Isto tako, ako majmunima i drugim kičmenjacima oštetiš amigdalu, oni po svemu što vidimo gube strah: miševi više ne beže od mačke, zvukovi i bolni stimulusi ih više ne pogađaju, itd. Otud, nije nelogično zaključiti da sva stvorenja sa amigdalom takođe imaju i osećaj straha.

 

[NaraYan]

Evo koliko je nauka moćna i sveznajuća:

LINKLINKLINKLINK

Svako čudo za tri dolara...

 

[loraloralai]

Bilo ko da mi objasni kako je ljudima moguce ostetiti samo amigdalu i nista drugo? Ne kazem da je nemoguce (iskreno, ne znam), ali aj da vidimo, kako (samo nju, nista drugo). Nadam se da ce biti interesantno citati kako se to izvodi.

To je ispitivano na nekim studijama slucaja? Ok, neki su povrijedjeni u ratu, neki ovako i onako, a da li su neki bili povrijedjeni tako da im je samo amigdala bila ostecena? Rodjeni su tako, ili su dobili lezije (samo tu) od nekih neurotoksina, cega li? Samo tu? Ne kazem da ne postoje takvi (ne znam) ali ajde da cujemo ako zna ko...