„Jat“ tražio novac za gašenje požara u Srbiji

[Koschei.Besmertnii]

А ја мислио да ће да купи онај ко да више, али изгледа да сам био мало наиван. На тренутак сам заборавио да живимо у банана републици.

Руси дају више од Индуса и гарантују да неће отпустити ни једног радника, што је овој земљи врло важно!

 

[Pijanista]

Руси дају више од Индуса и гарантују да неће отпустити ни једног радника, што је овој земљи врло важно!

Нека купи ко хоће, само да буде транспарентно, а не ко ово сас аутопут.

 

[Koschei.Besmertnii]

Нека купи ко хоће, само да буде транспарентно, а не ко ово сас аутопут.

Ма биће све провидно (транспарентно) ... као продаја САРТИД-а

 

[José Luis Torrente]

Ma taj JAT je poznata lopovska firma. U JAT-u se uvek dobro kralo

 

[ilkebgd]

ne vidim sta je sporno sto su trazili 55 000 din po satu leta, pa koliko avion trosi goriva, pa niej to auto,koliko kosta odrzavanje... taj dromader iam ruski klipni motor koji ima 1000 konjskih snaga, ko zna koliko to srche goriva...

sve ukupno njih 6 da je gasilo 7 dana po 8 sati to bi bilo 230 000 evra, pitanje je zasto drzava to nije platila, kao skupo im, a 9,5 miliona evra sto ej steta od pozara to im niej skupo???

budzet je oko 10 milijardi dolara, sta je problem izdvojiti 200 000 evra za gasenje pozara, to je ko da ja dam 3 dinara za nesto...

 

[rdeki]

[/B]

........ili mnogo jednostavnije, okrenes resornog ministra , koji je zaduzen za JAT, slucajno Velju Ilica,i ponudis mu stotinak hiljada evrica, na ruke njegove babe .......i avioni gase, pozar, bez problema.........tako se skracuje postupak u Srbiji, i sve je mnogo efikasnije

Ti znaš da se ovo desilo? Mora biti da si mu ti ponudio stotinak hiljada evrića...

 

[rdeki]

Pored toga, njih treba bojkotovati i iz čisto praktičnih razloga. Ko je skoro imao čast da koristi njihove usluge, zna o čemu pričam. Amateri, ali bezobrazni amateri.

Ja ih bojkotujem, ali iz nekih drugih razloga...

 

[rdeki]

...

Ma nije moguće, a u slučaju Grčke su se sve te osobe spojile u jednu, pa reakcija nije izostala, jel' tako?

Nemam pojma šta se desilo u slučaju Grčke.

Drago mi je što su naši avioni poslati u pomoć Grčkoj.
Krivo mi je što se ti isti avioni nisu pokazali u slučajevima naših požara..

Vi ako znate tačno šta se desilo izvolite iznesite, ali bez špekulacija.

I dokle će u ovoj Srbiji svaki, ali ama baš svaki događaj da bude povod za politizaciju i stranačko prepucavanje?

Što se tiče naših institucija, one su nesposobne da reaguju efikasno u odlučnim momentima. To očigledno nije problem Vlade, jer se isto dešava već dugi niz godina, bez obzira ko je na vlasti.
I ovi koji sada kritikuju sadašnju Vladu zaboravljaju da su nekada i oni bili na vlasti, a da za vreme njihove vladavine nije bilo ništa bolje.
Čini mi se da tu ne postoji dobra volja za prevazilaženje problema, već samo se traži razlog za pljuvačinu.

 

[Registra]

Nemam pojma šta se desilo u slučaju Grčke.

Drago mi je što su naši avioni poslati u pomoć Grčkoj.
Krivo mi je što se ti isti avioni nisu pokazali u slučajevima naših požara..

Vi ako znate tačno šta se desilo izvolite iznesite, ali bez špekulacija.

I dokle će u ovoj Srbiji svaki, ali ama baš svaki događaj da bude povod za politizaciju i stranačko prepucavanje?

Što se tiče naših institucija, one su nesposobne da reaguju efikasno u odlučnim momentima. To očigledno nije problem Vlade, jer se isto dešava već dugi niz godina, bez obzira ko je na vlasti.
I ovi koji sada kritikuju sadašnju Vladu zaboravljaju da su nekada i oni bili na vlasti, a da za vreme njihove vladavine nije bilo ništa bolje.
Čini mi se da tu ne postoji dobra volja za prevazilaženje problema, već samo se traži razlog za pljuvačinu.

Deki, uz dužno poštovanje, uopšte se ne slažem.

Upravo je ovo primer nedomaćinskog načina rada i razmišljanja i posledica toga što su ministarstva podeljena po strankama. A to kako se ponašaju u "svojim" ministarstvima dovoljno govori primer požara.

Danima smo ih slušali, dok je pola Srbije gorelo, kako kukaju, čekali smo Ruse k'o ozeb'o sunce, a JAT ne da avione dok ne dobije pare.

Deki, lepo je što pokušavaš da ne posmatraš sve kroz politiku, možda i ne bi trebalo, ali ovo je politika, a ima nešto i u parama.

 

[rdeki]

Deki, uz dužno poštovanje, uopšte se ne slažem.

Upravo je ovo primer nedomaćinskog načina rada i razmišljanja i posledica toga što su ministarstva podeljena po strankama. A to kako se ponašaju u "svojim" ministarstvima dovoljno govori primer požara.

Danima smo ih slušali, dok je pola Srbije gorelo, kako kukaju, čekali smo Ruse k'o ozeb'o sunce, a JAT ne da avione dok ne dobije pare.

Deki, lepo je što pokušavaš da ne posmatraš sve kroz politiku, možda i ne bi trebalo, ali ovo je politika, a ima nešto i u parama.

E vidiš, ja se sa tobom slažem. To što se desilo je primer nedomaćinskog ponašanja. A ako pročačkaš šta se zaista desilo, verovatno će svi biti čisti, jer se (vrlo verovatno) niko nije ogrešio o zakon u konkretnom slučaju.
Verujem da bi se potpuno isto desilo da je bilo požara pre 5, 10 ili 15 godina.

Da li je tu kriv ministar Velja, Janko, Marko, Pera, Laza, Mika... ili je naš sistem takav kakav je, neefikasan i treba ga menjati???

 

[JABUCHILO]

Nista ti jadan nisi razumeo.......

Pa ne moze vladino preduzece, da trazi pare od vlade, da bi gasilo pozare po Srbiji
Ti nisi nista povezao.........sve ti se pobrkalo u glavi......Kapitalizam

ne samo da moze, nego MORA! transparentnost finansijskih odnosa drzavnih korporacija i institucija mora uvek da bude drasticno veca nego sto je u privatnom sektoru. Upravo mora da se zna koji segment drzave je koliko potrosio i koja institucija to placa, pogotovo ako nema nekog dogovora o subsidijama ili neceg slicnog, a nema ga. to je fundament kapitalisticke administracije, covek je sasvim tacno primetio da ta akcija kosta jat novaca i da drzava mora da odobri taj trosak pre nego sto bi jat mogao da dejstvuje. u suprotnom, imali bi klasican komunisticki koncept drzavne administracije - radi sta ti se kaze, u opstem je interesu, nema ko da ti plati posto si i ti deo opsteg interesa.

 

[Registra]

E vidiš, ja se sa tobom slažem. To što se desilo je primer nedomaćinskog ponašanja. A ako pročačkaš šta se zaista desilo, verovatno će svi biti čisti, jer se (vrlo verovatno) niko nije ogrešio o zakon u konkretnom slučaju.
Verujem da bi se potpuno isto desilo da je bilo požara pre 5, 10 ili 15 godina.

Da li je tu kriv ministar Velja, Janko, Marko, Pera, Laza, Mika... ili je naš sistem takav kakav je, neefikasan i treba ga menjati???

A ko čini taj sistem? Pa upravo taj Velja, Janko, Marko.... Sistem je dobar, ljudi ne valjaju.

 

[JABUCHILO]

elementarni dokaz za ovo moze da bude prost uvid u poslovanje drzavnih sluzbi, javnih servisa i kljucnih kompanija u SAD posle 11-og septembra. na tom wtc-u su svi zaradili i niko se toga ne stidi, a oni koji nisu isplaceni sude se i dobijaju sporove...

 

[Registra]

elementarni dokaz za ovo moze da bude prost uvid u poslovanje drzavnih sluzbi, javnih servisa i kljucnih kompanija u SAD posle 11-og septembra. na tom wtc-u su svi zaradili i niko se toga ne stidi, a oni koji nisu isplaceni sude se i dobijaju sporove...

Tačno tako. E sad izvedimo zaključak iz toga. Šta se desilo u našem slučaju?

 

[rdeki]

A ko čini taj sistem? Pa upravo taj Velja, Janko, Marko.... Sistem je dobar, ljudi ne valjaju.

Ovo me podseća na ono: "Odličan centaršut... Ali, nije bilo nikoga od naših igrača na toj strani...".

Ljudi se na ključnim mestima (ministri i vlade) menjaju, a sistem ostaje isti i očigledno ne funkcioniše dobro.
Da li je to zbog toga što su svi ljudi koji dolaze na ta ključna mesta loši, ili zato što ne valja sistem?
Ako je sistem dobar, kako to da ti loši ljudi dolaze na ta ključna mesta?

Nije problem ovde u pojedincu, već u nama svima.

 

[JABUCHILO]

A ko čini taj sistem? Pa upravo taj Velja, Janko, Marko.... Sistem je dobar, ljudi ne valjaju.

imajte u vidu da postoji nesto sto se zove budzhet. ako nema budzheta za vanredne situacije (a nema ga srbija) - covek sve i da hoce jat-u da potpise taj ugovor za 250000 ne moze, jer bi isao u zatvor ili bi mu potpis bio ponisten od strane nadleznijih za budzhetiranje.
sve je islo ocigledno po zakonu - drzava aktivira drzavnu kompaniju, brifuje na zadatak, kompanija daje racun a drzava kapira ne da 'nema novaca', novac postoji, ali u drugim budzhetima za koje postoje jasno propisane norme na sta mogu a na sta ne mogu da se trose. i niko nije kriv. i svi su odgovorni.
za pocetak, odgovoran je narod sto je izabrao demokratiju umesto diktature.

 

[sevilja]

za pocetak, odgovoran je narod sto je izabrao demokratiju umesto diktature.

Istina!

 

[JABUCHILO]

Tačno tako. E sad izvedimo zaključak iz toga. Šta se desilo u našem slučaju?

u nasem slucaju odlicno je funkcionisao drzavni kapitalizam i lose je funkcionisala vlada sa skupstinom kada je planirala i usvajala budzhete za ovu godinu.

naravno, jaka i stabilna drzava uvek ima kome da se obrati u takvim situacijama, najobicnija je stvar da se korporativna elita jedne drzave kontaktira i da za 5 minuta pokriju sve troskove. kao neka vrsta express poreza, dobrovoljnog, retko iko racuna da ce mu te pare od sledeceg budzheta biti vracene. ovde kod nas tako funkcionise... ali srbija i njena korporativna elita...

 

[Registra]

Ovo me podseća na ono: "Odličan centaršut... Ali, nije bilo nikoga od naših igrača na toj strani...".

Ljudi se na ključnim mestima (ministri i vlade) menjaju, a sistem ostaje isti i očigledno ne funkcioniše dobro.
Da li je to zbog toga što su svi ljudi koji dolaze na ta ključna mesta loši, ili zato što ne valja sistem?
Ako je sistem dobar, kako to da ti loši ljudi dolaze na ta ključna mesta?

Nije problem ovde u pojedincu, već u nama svima.

Jedini problem je u tome što ljudi ne rade svoj posao, razumeš?

I tačno, loši ljudi dolaze na ključna mesta. Upravo primer o kome govorimo je dokaz tome.

Ja ne vidim da je problem u meni to što Velja neće da plati JAT-u da pošalje avione da gase požare. Ne vidim ni kako si se ti prepoznao u tome.

Znači, sistem postoji, sistem nije loš, možda nije idealan, ali nije loš, a u čemu je onda problem? Kao i uvek - u ljudima.

 

[JABUCHILO]

Jedini problem je u tome što ljudi ne rade svoj posao, razumeš?

Ja ne vidim da je problem u meni to što Velja neće da plati JAT-u da pošalje avione da gase požare.

jos jednom - velja i pod pretnjom streljanjem, ako ne postoji budzhet za ove namene, sve i da hoce iz svog dzhepa da plati - ne moze, dok se formalno ne otvori poseban budzhet, oforme donacije i uplate, utvrdi nadleznost nad njim i tek onda sliju novci neko jat-u ili bilo kome.
srbija nema stavku u budzhetu - 'vanredne situacije'. i to je to.

 

[sevilja]

u nasem slucaju odlicno je funkcionisao drzavni kapitalizam i lose je funkcionisala vlada sa skupstinom kada je planirala i usvajala budzhete za ovu godinu.

naravno, jaka i stabilna drzava uvek ima kome da se obrati u takvim situacijama, najobicnija je stvar da se korporativna elita jedne drzave kontaktira i da za 5 minuta pokriju sve troskove. kao neka vrsta express poreza, dobrovoljnog, retko iko racuna da ce mu te pare od sledeceg budzheta biti vracene. ovde kod nas tako funkcionise... ali srbija i njena korporativna elita...

Da, ali u Rusiji, ljudi koji daju extra porez su se obogatili jer im je drzava to dozvolila, čak ih možda i odabrala za to.
Zato Ruski extraprofiteri ne smeju da kažu ''ne''.
Ali to nije ništa neuobičajeno, tako funkcionišu jake države.

Naše extraprofitere nije kontrolisala država.

 

[Registra]

imajte u vidu da postoji nesto sto se zove budzhet. ako nema budzheta za vanredne situacije (a nema ga srbija) - covek sve i da hoce jat-u da potpise taj ugovor za 250000 ne moze, jer bi isao u zatvor ili bi mu potpis bio ponisten od strane nadleznijih za budzhetiranje.
sve je islo ocigledno po zakonu - drzava aktivira drzavnu kompaniju, brifuje na zadatak, kompanija daje racun a drzava kapira ne da 'nema novaca', novac postoji, ali u drugim budzhetima za koje postoje jasno propisane norme na sta mogu a na sta ne mogu da se trose. i niko nije kriv. i svi su odgovorni.
za pocetak, odgovoran je narod sto je izabrao demokratiju umesto diktature.

Slažem se s tobom, ali opet dolazimo do istog zaključka - ljudska greška. Nije protivzakonito projektovati budžet tako da se predvidi i deo za vanredne situacije. Ali o tome bi trebalo da razmišljaš ti, ja... Mika, Laza, samo ne onaj ko je za to nadležan, jel' tako?

Ili su možda mislili da, obzirom da smo mi "božanski narod" kod nas nisu mogući požari, poplave, zemljotresi i ostale nepogode koje se dešavaju "nebožanskim narodima".

I ko sad treba da ide u zatvor?

 

[intra]

ne samo da moze, nego MORA! transparentnost finansijskih odnosa drzavnih korporacija i institucija mora uvek da bude drasticno veca nego sto je u privatnom sektoru. Upravo mora da se zna koji segment drzave je koliko potrosio i koja institucija to placa, pogotovo ako nema nekog dogovora o subsidijama ili neceg slicnog, a nema ga. to je fundament kapitalisticke administracije, covek je sasvim tacno primetio da ta akcija kosta jat novaca i da drzava mora da odobri taj trosak pre nego sto bi jat mogao da dejstvuje. u suprotnom, imali bi klasican komunisticki koncept drzavne administracije - radi sta ti se kaze, u opstem je interesu, nema ko da ti plati posto si i ti deo opsteg interesa.

Tako je. Mnogo puta se desilo da se nešto radi bez para npr. remontni zavodi ilidruge firme čiji je vlasnik vlada. Onda kad se ne naplati nemožeš tužiti sam sebe.

 

[svetolik trpkovic]

a ti si Jabucilo bas ubedjen da se u Srbiji sve radi legalno po vazecim zakonima pa je i tako jadan Velimir ostao vezanih ruku jerbo nemamo budzet za vanredne situacije, a sve ostalo funkcionise do jaja .

 

[JABUCHILO]

Da, ali u Rusiji, ljudi koji daju extra porez su se obogatili jer im je drzava to dozvolila, čak ih možda i odabrala za to.
Zato Ruski extraprofiteri ne smeju da kažu ''ne''.
Ali to nije ništa neuobičajeno, tako funkcionišu jake države.

Naše extraprofitere nije kontrolisala država.

upravo tako. danas je potpuno jasno da nikakvog haosa u preraspodeli kapitala pocetkom devedesetih nije bilo. jednostavno, doslo je do dogovora medju nekolicinom ljudi jednog uzeg kruga obavestajnog, vojnog, naucnog i ekonomskog kruga. i taj dogovor nije bio fundamentalno materijalisticki, bio je osnovan na dugorocnoj ideji odgovornosti i obaveze prema buducnosti drzave kao takve. dobili su kapital kojim su (razlicitim, nimalo lepim sredstvima, jer takvo je vreme bilo) prelomili silu 'haoticnih' i 'sitnih' spontanih kapitalista i uzeli trziste pod svoje. u zamenu za svoje pravo da budu menadzheri drzavnog kapitala dozivotno i nasledno (upravo tako, kapital ostaje vecno 'ruski' iako oligarh ima na njega dozivotno i nasledno pravo), u zamenu za to pravo oni su vecno duzni drzavi, u vrlo konkretnom smislu. ova pojava nije nova, upravo obrnuto, taj odnos materijalisticke elite i abstraktne ideje je najstarija manifestacija drzave.
i ta pojava se zove "normalna kapitalisticka drzava".