„Jat“ tražio novac za gašenje požara u Srbiji

[Koschei.Besmertnii]

A ko čini taj sistem? Pa upravo taj Velja, Janko, Marko.... Sistem je dobar, ljudi ne valjaju.

У Русији нпр. постоји министар за ванредне ситуације, и његово министарство располаже одређеним средствима, па кад у Србији избију пожари онда г. Шојгу види да ли има пара па пошаље авион!
Јел` то јасно?

 

[JABUCHILO]

Slažem se s tobom, ali opet dolazimo do istog zaključka - ljudska greška. Nije protivzakonito projektovati budžet tako da se predvidi i deo za vanredne situacije. Ali o tome bi trebalo da razmišljaš ti, ja... Mika, Laza, samo ne onaj ko je za to nadležan, jel' tako?

Ili su možda mislili da, obzirom da smo mi "božanski narod" kod nas nisu mogući požari, poplave, zemljotresi i ostale nepogode koje se dešavaju "nebožanskim narodima".

I ko sad treba da ide u zatvor?

kriva je skupstina, dakle svi koji su tu skupstinu birali.
jer skupstina usvaja budzet.
krivica vlade je ocigledna takodje, ali ona je indirektna - predloziti los budzhet je administrativna greska, ali usvojiti ga - to je vec za politicku a u nekim slucajevima i krivicnu odgovornost.

sve u svemu, u zatvor ne moze da ide niko, ali ovo moze da bude povod za smenu glavnih ljudi u nekoliko ministarstava, a bome i povod da svako od vas razmisli za koga glasa sutra, ako mu je ovaj danas njegov poslanik digao ruku za budzhet koji nema para miliona na leru, za takve slucajeve.

 

[JABUCHILO]

a ti si Jabucilo bas ubedjen da se u Srbiji sve radi legalno po vazecim zakonima pa je i tako jadan Velimir ostao vezanih ruku jerbo nemamo budzet za vanredne situacije, a sve ostalo funkcionise do jaja .

nemam ja sta da budem ubedjen ili ne. ja nisam licemer - ako narod bira jedan model odnosa zakonodavne, izvrsne i sudske vlasti, onda je krajne neukusno, licemerno i pokvareno ocekivati da kad je tebi zgodno ti odnosi budu naruseni. birokrata je tocak u mehanizmu, ako nije vezan na pravu polugu, on ne moze da uradi nista u okviru zakona. a to sto ti tockici cesto vrte kad i gde ne bi trebalo, po svom nahodjenju - to je sasvim druga tema, i nasa gradjanska obaveza je da ne podstrekavamo nezakonita dejstva i jos da ih provociramo tamo gde ih na srecu nije bilo.

 

[Registra]

У Русији нпр. постоји министар за ванредне ситуације, и његово министарство располаже одређеним средствима, па кад у Србији избију пожари онда г. Шојгу види да ли има пара па пошаље авион!
Јел` то јасно?

Ljudi, sve je meni jasno, ali sam sto posto sigurna da je i taj Velja i mnogi drugi učestvovao u projektovanju budžeta. A ko o tome treba da razmišlja, ako ne on i cela vlada.

Nemamo ministra za vanredne situacije, jel' tako. Pa onda ništa, neka gori, neka se dešavaju poplave, niko nije odgovoran i stvar u redu.

Šteta što su se požari desili baš leti, kad se vlada i skupština odmaraju, pa nije bilo moguće da se sastanu i rešavaju problem po hitnom postupku.

Izgleda da smo stvarno, na kraju, mi odgovorni za problem - ko nas je terao da ih biramo?

 

[JABUCHILO]

Tako je. Mnogo puta se desilo da se nešto radi bez para npr. remontni zavodi ilidruge firme čiji je vlasnik vlada. Onda kad se ne naplati nemožeš tužiti sam sebe.

da, i takve situacije oznacavaju rusenje fundamentalnih odnosa unutar drzavnog kapitalizma. to je nedopustivo.

 

[svetolik trpkovic]

nemam ja sta da budem ubedjen ili ne. ja nisam licemer - ako narod bira jedan model odnosa zakonodavne, izvrsne i sudske vlasti, onda je krajne neukusno, licemerno i pokvareno ocekivati da kad je tebi zgodno ti odnosi budu naruseni. birokrata je tocak u mehanizmu, ako nije vezan na pravu polugu, on ne moze da uradi nista u okviru zakona. a to sto ti tockici cesto vrte kad i gde ne bi trebalo, po svom nahodjenju - to je sasvim druga tema, i nasa gradjanska obaveza je da ne podstrekavamo nezakonita dejstva i jos da ih provociramo tamo gde ih na srecu nije bilo.

pa upravo o tome je problem sto doticni ministar(a i mnogi drugi) krade na sve strane sto ce reci da iznutra urusava sistem i za to mu ne treba nikakva dozvola niti odobrenje, a kada treba da gase pozar onda se svi odjednom sete pravila i procedure pa ako to nije licemerje ja onda ne znam sta je .

 

[JABUCHILO]

У Русији нпр. постоји министар за ванредне ситуације, и његово министарство располаже одређеним средствима, па кад у Србији избију пожари онда г. Шојгу види да ли има пара па пошаље авион!
Јел` то јасно?

ruski MCS ima pristup vecem broju fondova, od centralnih do regionalnih, cija se ukupna vrednost meri desetinama milijardi dolara. MCS ima svoju infrastrukturu ( recimo letni park ko ceo aeroflotov, mozda i veci) cija ukupna vrednost premasuje vrednost mnogih najkrupnijih internacionalnih kompanija. tradicija MCS ide neprekidno od osnivanja ruskog crvenog krsta, koji je u vreme carske rusije bio jedna od najbogatijih institucija evrope i sveta.

 

[Registra]

kriva je skupstina, dakle svi koji su tu skupstinu birali.
jer skupstina usvaja budzet.
krivica vlade je ocigledna takodje, ali ona je indirektna - predloziti los budzhet je administrativna greska, ali usvojiti ga - to je vec za politicku a u nekim slucajevima i krivicnu odgovornost.

sve u svemu, u zatvor ne moze da ide niko, ali ovo moze da bude povod za smenu glavnih ljudi u nekoliko ministarstava, a bome i povod da svako od vas razmisli za koga glasa sutra, ako mu je ovaj danas njegov poslanik digao ruku za budzhet koji nema para miliona na leru, za takve slucajeve.

Kriva je Skupština kažeš? Ne, krivi smo mi što dozvoljavamo da nam tamo sede glumice, pevačice, sportistkinje, ljudi bez zanimanja a i morala i ostali dizači ruku. A u vladi nesposobnjakovići, profiteri, i isto kao i u Skupštini ljudi bez pravog zanimanja i znanja, a i morala.

 

[JABUCHILO]

pa upravo o tome je problem sto doticni ministar(a i mnogi drugi) krade na sve strane sto ce reci da iznutra urusava sistem i za to mu ne treba nikakva dozvola niti odobrenje, a kada treba da gase pozar onda se svi odjednom sete pravila i procedure pa ako to nije licemerje ja onda ne znam sta je .

ne znam, kako hoces.
ja razmisljam prostije - lose je kada krade i dobro je kada ne krade. ovaj put niko nije krao, i to je dobro, zakon tu funkcionise. a sto se tice kradje novaca - tu ne funkcionise i to treba resiti. resenje sigurno nije u tome da im savetujemo da narusavaju zakon tamo gde ga jos nisu narusavali.

 

[Dikan]

upravo tako. danas je potpuno jasno da nikakvog haosa u preraspodeli kapitala pocetkom devedesetih nije bilo. jednostavno, doslo je do dogovora medju nekolicinom ljudi jednog uzeg kruga obavestajnog, vojnog, naucnog i ekonomskog kruga. i taj dogovor nije bio fundamentalno materijalisticki, bio je osnovan na dugorocnoj ideji odgovornosti i obaveze prema buducnosti drzave kao takve. dobili su kapital kojim su (razlicitim, nimalo lepim sredstvima, jer takvo je vreme bilo) prelomili silu 'haoticnih' i 'sitnih' spontanih kapitalista i uzeli trziste pod svoje. u zamenu za svoje pravo da budu menadzheri drzavnog kapitala dozivotno i nasledno (upravo tako, kapital ostaje vecno 'ruski' iako oligarh ima na njega dozivotno i nasledno pravo), u zamenu za to pravo oni su vecno duzni drzavi, u vrlo konkretnom smislu. ova pojava nije nova, upravo obrnuto, taj odnos materijalisticke elite i abstraktne ideje je najstarija manifestacija drzave.
i ta pojava se zove "normalna kapitalisticka drzava".

Па не можеш баш употребити реч нормална. За нормалну капиталистичку државу потребан
је пре свега континуитет. А тај континуите развоја капиталистичких односа имају земље
Западне Европе (у ширем смислу) и Северна Америка. У Русији је феудализам укинут
колко се ја сећам тек 1905, а одмах затим је уследила ера комунизма.
Ово што си ти објаснио је нека симулација капитализма која у неку руку на крају крајева
води у јаку државну контролу капитала што је за Русију можда и боље.
Иначе у већини осталих земља без континуитета либералног капитализма и демократије
тајкуни и страни капитал воде главну реч и контролишу државу.

 

[Registra]

ne znam, kako hoces.
ja razmisljam prostije - lose je kada krade i dobro je kada ne krade. ovaj put niko nije krao, i to je dobro, zakon tu funkcionise. a sto se tice kradje novaca - tu ne funkcionise i to treba resiti. resenje sigurno nije u tome da im savetujemo da narusavaju zakon tamo gde ga jos nisu narusavali.

Uopšte, ali uopšte se ne slažem. Vanredna situacija ima jedno jedino značenje: vanredna situacija.

Šta bi bilo da se desio neki razoran zemljotres, na primer? Vlada nema ingerencije da deluje, jel' tako? Nije projektovan deo budžeta za vanredne situacije, pa je jedino što možemo da uradimo da čekamo da se neko iz belog sveta (ko ima para za te namene i sme da ih potroši) smiluje i pošalje nam pomoć, pošto mi ne smemo to da uradimo, nije po zakonu.

Očigledno je da nemam ni delić tvog znanja iz ekonomije, poštujem sve što znaš, ali u ovom slučaju se to što je vlada uradila kosi sa zdravom pameću. Samo toliko.

 

[JABUCHILO]

Kriva je Skupština kažeš? Ne, krivi smo mi što dozvoljavamo da nam tamo sede glumice, pevačice, sportistkinje, ljudi bez zanimanja a i morala i ostali dizači ruku. A u vladi nesposobnjakovići, profiteri, i isto kao i u Skupštini ljudi bez pravog zanimanja i znanja, a i morala.

ja se nacelno slazem, ali sustinski imam drugacije misljenje -

skupstina je dobra ako su dobri ljudi u njoj. a dobri ljudi su u skupstini ako postoji dobra namera i volja elite. a dobra namera i volja elite postoji ako postoji opsta ideja. a opsta ideja postoji ako ljudi iskazu spremnost da bezapelaciono usvoje jedan cilj i jednu ideju. a to je izvodljivo samo ako prethodno postoji koncenzus o neobhodnosti diktata. a neophodnost diktata jedne ideje i saglasnost na diktaturu koja vodi ka jednom cilju radjaju se samo u vecinski dobrom narodu. a, kako smo videli na pocetku, u srbiji nema dobrih ljudi. u srbiji postoje samo nezadovoljni, ocajni i zavidni moralni bogalji, koji se biju i grizu za svoje mesto pod suncem, a u pauzama lizu jedni drugima dupeta u ekstazi samosazaljevanja.

 

[Registra]

ja se nacelno slazem, ali sustinski imam drugacije misljenje -

skupstina je dobra ako su dobri ljudi u njoj. a dobri ljudi su u skupstini ako postoji dobra namera i volja elite. a dobra namera i volja elite postoji ako postoji opsta ideja. a opsta ideja postoji ako ljudi iskazu spremnost da bezapelaciono usvoje jedan cilj i jednu ideju. a to je izvodljivo samo ako prethodno postoji koncenzus o neobhodnosti diktata. a neophodnost diktata jedne ideje i saglasnost na diktaturu koja vodi ka jednom cilju radjaju se samo u vecinski dobrom narodu. a, kako smo videli na pocetku, u srbiji nema dobrih ljudi. u srbiji postoje samo nezadovoljni, ocajni i zavidni moralni bogalji, koji se biju i grizu za svoje mesto pod suncem, a u pauzama lizu jedni drugima dupeta u ekstazi samosazaljevanja.

BRAVO!

 

[sevilja]

Па не можеш баш употребити реч нормална. За нормалну капиталистичку државу потребан
је пре свега континуитет. А тај континуите развоја капиталистичких односа имају земље
Западне Европе (у ширем смислу) и Северна Америка. У Русији је феудализам укинут
колко се ја сећам тек 1905, а одмах затим је уследила ера комунизма.
Ово што си ти објаснио је нека симулација капитализма која у неку руку на крају крајева
води у јаку државну контролу капитала што је за Русију можда и боље.
Иначе у већини осталих земља без континуитета либералног капитализма и демократије
тајкуни и страни капитал воде главну реч и контролишу државу.

Priča o liberalnom kapitalizmu i demokratiji je utopija skoro kao i priča o komunizmu.
JABUČILO je lepo napisao kako se i kojim sredstvima Rusija održala, a to je model koji primenjuju sve ozbiljne države.

 

[JABUCHILO]

Uopšte, ali uopšte se ne slažem. Vanredna situacija ima jedno jedino značenje: vanredna situacija.

Šta bi bilo da se desio neki razoran zemljotres, na primer? Vlada nema ingerencije da deluje, jel' tako? Nije projektovan deo budžeta za vanredne situacije, pa je jedino što možemo da uradimo da čekamo da se neko iz belog sveta (ko ima para za te namene i sme da ih potroši) smiluje i pošalje nam pomoć, pošto mi ne smemo to da uradimo, nije po zakonu.

Očigledno je da nemam ni delić tvog znanja iz ekonomije, poštujem sve što znaš, ali u ovom slučaju se to što je vlada uradila kosi sa zdravom pameću. Samo toliko.

mislim da je u pitanju samo nesporazum - ja se sa tobom slazem.
sve sto sam imao da dodam je konstatacija da odgovornost ne treba traziti u nedejstvovanju povodom potrebe da se pare plate, vec u losem dejstvovanju vlade i ministarstava. da, ja se slazem, nije tesko identifikovati krivca - to je ceo politicki establishment.

ono sto sam ja mimo toga dodao, sto je mozda uzrok lose interporetacije, je to da je u demokratiji, na kraju uvek odgovoran birac. a pre svega, odgovoran je jer je izabrao da on bira, i uzeo na sebe vise nego sto moze da ponese, to je makar ocigledno.

 

[sevilja]

Uopšte, ali uopšte se ne slažem. Vanredna situacija ima jedno jedino značenje: vanredna situacija.

Šta bi bilo da se desio neki razoran zemljotres, na primer? Vlada nema ingerencije da deluje, jel' tako? Nije projektovan deo budžeta za vanredne situacije, pa je jedino što možemo da uradimo da čekamo da se neko iz belog sveta (ko ima para za te namene i sme da ih potroši) smiluje i pošalje nam pomoć, pošto mi ne smemo to da uradimo, nije po zakonu.

Očigledno je da nemam ni delić tvog znanja iz ekonomije, poštujem sve što znaš, ali u ovom slučaju se to što je vlada uradila kosi sa zdravom pameću. Samo toliko.

Registra, raspravljati o požarima i zemljotresima u zemlji kojoj se još uvek ne znaju ni granice je potpuno besmisleno.
Ova tema je besmislena.
Moramo državu urediti, očistiti, a onda ćemo lako formirati ministarstvo za vanredne situacije.
Neki prioriteti moraju da se poštuju.

 

[sevilja]

ono sto sam ja mimo toga dodao, sto je mozda uzrok lose interporetacije, je to da je u demokratiji, na kraju uvek odgovoran birac. a pre svega, odgovoran je jer je izabrao da on bira, i uzeo na sebe vise nego sto moze da ponese, to je makar ocigledno.

Upravo tako, narod biva odgovoran, a oni koji , objektivno, vuku poteze ne snose krivicu.
Zato je diktatura bolje rešenje, ali i mač sa dve oštrice.
Ako zemlja ima diktatora kao što je Putin, onda je to u redu, čovek radi za sveopšti interes Ruskog naroda.
Ali ako narod ima diktatora poput Miloševića, koji prima diktate ko zna odakle, onda je to ona loša strana oštrice.

 

[Registra]

Registra, raspravljati o požarima i zemljotresima u zemlji kojoj se još uvek ne znaju ni granice je potpuno besmisleno.
Ova tema je besmislena.
Moramo državu urediti, očistiti, a onda ćemo lako formirati ministarstvo za vanredne situacije.
Neki prioriteti moraju da se poštuju.

Draga Sevilja, niko ne može da zna kada će se desiti neka situacija o kojoj govoriš. To apsolutno ne može da se podvodi pod politiku. Svako od nas, a to znači i država, mora u svakom momentu da bude spreman na to da će se možda, a možda i neće, dogoditi da bukne požar, da se izlije reka, da se desi zemljotres. Na to ne možemo da utičemo, ali od toga moramo da se branimo - organizovano.

 

[Lacibg]

Ванредна ситуација је била и када су нам увели санкције у Слобино време. Циљано разарање државе. Ванредна ситуација је и сада, последњих "демократских" 7 година, само што је ово разарање суптилније (можда на први поглед). Каки држава која нема своје ЈА него за све пита Полта или неку другу белосветску багру. Ипак се и томе види крај, не нашом заслугом. Наша влада ни не може да води економију, политику нити ишта да планира кад су каубојске слугерање. Због овакве ситуације на видело је дошла изразита негативна селекција кадрова, који нити могу нити умеју да направе неке основне ствари пре свега националну и економску стратегију.

 

[Registra]

Ванредна ситуација је била и када су нам увели санкције у Слобино време. Циљано разарање државе. Ванредна ситуација је и сада, последњих "демократских" 7 година, само што је ово разарање суптилније (можда на први поглед). Каки држава која нема своје ЈА него за све пита Полта или неку другу белосветску багру. Ипак се и томе види крај, не нашом заслугом. Наша влада ни не може да води економију, политику нити ишта да планира кад су каубојске слугерање. Због овакве ситуације на видело је дошла изразита негативна селекција кадрова, који нити могу нити умеју да направе неке основне ствари пре свега националну и економску стратегију.

Nema se vremena za strategiju, moj Laci, imaju preča posla, treba napuniti džepove, za koju godinu neće biti tu gde su, nestaće izvor prihoda, a šta posle? Bilo bi dobro kad bi neko od njih znao nešto da radi, da kad ode sa vlasti, ode svojoj kući, u svoju firmu i bavi se nečim što je radio pre nego što je postao poslanik ili ministar, a ovako....

 

[rdeki]

Slažem se s tobom, ali opet dolazimo do istog zaključka - ljudska greška. Nije protivzakonito projektovati budžet tako da se predvidi i deo za vanredne situacije. Ali o tome bi trebalo da razmišljaš ti, ja... Mika, Laza, samo ne onaj ko je za to nadležan, jel' tako?

Ili su možda mislili da, obzirom da smo mi "božanski narod" kod nas nisu mogući požari, poplave, zemljotresi i ostale nepogode koje se dešavaju "nebožanskim narodima".

I ko sad treba da ide u zatvor?

Hej... Vrtimo se ukrug...

Da li je budžet za vanredne situacije postojao za vreme prethodnih vlada?
Da li je ijedna opoziciona partija predložila u Parlamentu projektovanje budžeta za vanredne situacije?
Da li je bilo ko (Janko, Marko, Pera, Mika, Laza...) predložio da se u budžet ubaci i ta stavka?

E sada, kada se desilo šta se desilo, svi smo mi pametni, i svi mi znamo šta je trebalo da se radi...

 

[rdeki]

Nemamo ministra za vanredne situacije, jel' tako. Pa onda ništa, neka gori, neka se dešavaju poplave, niko nije odgovoran i stvar u redu.

Da li je postojao ministar za vanredne situacije u nekoj od prethodnih vlada? Na primer, u vladi Zorana Đinđića?

 

[Registra]

Hej... Vrtimo se ukrug...

Da li je budžet za vanredne situacije postojao za vreme prethodnih vlada?
Da li je ijedna opoziciona partija predložila u Parlamentu projektovanje budžeta za vanredne situacije?
Da li je bilo ko (Janko, Marko, Pera, Mika, Laza...) predložio da se u budžet ubaci i ta stavka?

E sada, kada se desilo šta se desilo, svi smo mi pametni, i svi mi znamo šta je trebalo da se radi...

Nek ti ne bude teško, vrati se malo unazad, sve smo rekli što je trebalo, da se ne ponavljamo.

 

[sevilja]

Draga Sevilja, niko ne može da zna kada će se desiti neka situacija o kojoj govoriš. To apsolutno ne može da se podvodi pod politiku. Svako od nas, a to znači i država, mora u svakom momentu da bude spreman na to da će se možda, a možda i neće, dogoditi da bukne požar, da se izlije reka, da se desi zemljotres. Na to ne možemo da utičemo, ali od toga moramo da se branimo - organizovano.

Slažemo se ti i ja, ali posmatram iz ugla države u kojoj živimo.
Praktično, to je neizvodljivo.
Naša država nema novca da izdvoji da da lekarima, penzionerima...ono sto im sleduje.
Kako onda očekivati da se ima novca za te druge stvari koje mogu da se dese, a i ne moraju.

 

[Koschei.Besmertnii]

Мислим да би много већи ефекат у поменутој ситуацији имало да се "неко" сетио да нареди "приговарачима савести" да оду и да гасе пожаре уместо ЈАТ-ових запрашивача комараца који не могу да понесу ни кубик воде!!!