Званично писмо државе

[quentin]

Mrkalj:

"Znaš li ti, Eremito, koliko ima srpskih katoličkih ćiriličnih katehizisa? Kako to ne znaš da su grkokatolici pokatoličeni upravo ćiriličnim crkvenim knjigama? Kako to da ne znaš da je velik děo srpske literature bosanskih franjevaca (a to znači rimokatolika) na ćirilici???

Опет није довољно рећи само делимичну истину, него целу истину. А цела истина гласи да је међу јужнословенским католицима српског језика било чак и архијереја (задарски бискупи Змајевић и Караман), па и читавих католичких редова (фрањевци) који су полазили од чињенице да латинско писмо - које је Ватикан наметао својим верницима - није било подесно за њихов језик јер није имало довољно слова за све гласове српског (илирског, хрватског, "нашег", "народног") језика, па су доследно неговали словенска писма глагољицу и ћирилицу првенствено из разлога језичке сврсисходности.

Тиме што су вековима јужнословенски католици већ писали словенским писмима, католичка црква није била задовољна, она је тежила покатоличавању православаца, а Ватикан је при том инсистирао на истребљење "ђавољих дела".

Али пошто су знали да је ћирилица била једино српско писмо, нису је се гадили као средства за прилажење православцима у циљу њихове даље "обраде". Ја кажем и "обаривања".

Čekaj, ako je to tako onda nas ni ćirilica neće spasti. Mislim, postaćemo katolici, pa onda i Hrvati, sve vrijeme pišući ćirilicom?

 

[Жељко Филиповић]

Čekaj, ako je to tako onda nas ni ćirilica neće spasti. Mislim, postaćemo katolici, pa onda i Hrvati, sve vrijeme pišući ćirilicom?

Заиста. Ко је лично склон покатоличавању, он ће преверити са ћирилицом, или без ње. Неки Срби православци су се покатоличили својом вољом (у Аустријском царству кад је Србин узимао новчани зајам, дискретно му је саопштавано да паре не мора да врати ако са породицом пређе у католичку веру), неки у страху од страшне смрти (НДХ), али међу онима који су из ове друге групе било је и таквих који су се по слому НДХ вратили вери својих предака.

Дакле, нико међу покатоличеним Србима православцима не може да се жали на "зла времена, злу судбину", јер је на крају крајева свако од њих својом вољом одабрао "бољу вечеру".

Ћирилица му при том није била од значаја, него - вечера!

 

[quentin]

Заиста. Ко је лично склон покатоличавању, он ће преверити са ћирилицом, или без ње. Неки Срби православци су се покатоличили својом вољом (у Аустријском царству кад је Србин узимао новчани зајам, дискретно му је саопштавано да паре не мора да врати ако са породицом пређе у католичку веру), неки у страху од страшне смрти (НДХ), али међу онима који су из ове друге групе било је и таквих који су се по слому НДХ вратили вери својих предака.

Дакле, нико међу покатоличеним Србима православцима не може да се жали на "зла времена, злу судбину", јер је на крају крајева свако од њих својом вољом одабрао "бољу вечеру".

Ћирилица му при том није била од значаја, него - вечера!

Onda čitava teza o očuvanju ćirilice kao bastiona srpskog nacionalnog identiteta pada u vodu.
Kao što sam ranije rekao, ćirilica je nesrećno odabrano oružje u sučeljavanju balkanskih narcizama malih razlika. Ozbiljni igrači, kao što je Katolička crkva, ne zamajavaju se banalnostima kao što je pismo. Vatikan bi čitav svijet vrlo rado pokrstio (kao i svaka druga velika vjerska zajednica), i to nikada nije krio. Nije njima važno kako će neko da govori ili da piše, već šta će da govori i piše.

 

[ccaterpillar]

Onda čitava teza o očuvanju ćirilice kao bastiona srpskog nacionalnog identiteta pada u vodu.
Kao što sam ranije rekao, ćirilica je nesrećno odabrano oružje u sučeljavanju balkanskih narcizama malih razlika. Ozbiljni igrači, kao što je Katolička crkva, ne zamajavaju se banalnostima kao što je pismo. Vatikan bi čitav svijet vrlo rado pokrstio (kao i svaka druga velika vjerska zajednica), i to nikada nije krio. Nije njima važno kako će neko da govori ili da piše, već šta će da govori i piše.

Због чега бисмо ми мењали свој културни образац после толико векова? И која још то нација има ту шизофреност да пише са више алтернативних писама?

 

[Игорь]

Ти, Катерпилару, о томе немаш права нич говорити !
Све време се бориш против српства "штокавице" а истовремено и за ћирилицу ?
Обзиром да верујеш да ми говоримо неким јужнословнеским језичким компотом онда ти треба бити свеједно којим писмом пишеш.

 

[ccaterpillar]

Ти, Катерпилару, о томе немаш права нич говорити !
Све време се бориш против српства "штокавице" а истовремено и за ћирилицу ?
Обзиром да верујеш да ми говоримо неким јужнословнеским језичким компотом онда ти треба бити свеједно којим писмом пишеш.

Српство штокавице? Ти као да шљокаш шљокавицу. По чему је то новоштокавски говор ексклузивно српски?

 

[quentin]

Због чега бисмо ми мењали свој културни образац после толико векова? И која још то нација има ту шизофреност да пише са више алтернативних писама?

Ne znam da li je upotreba dva pisma šizofrenost, ni da li ima još takvih slučajeva. Ono što znam je da se latinica među Srbima sasvim odomaćila, kako god da je do njih stigla. Svako nametanje obavezne upotrebe ćirilice u javnom prostoru (novine, knjige, firme, oznake...) ogromna većina naroda (koja koristi oba pisma) doživjela bi kao agresiju na njihove privatne navike i način izražavanja.
Mrkalj je gore sasvim plastično dokazao da upotreba pisma nema veze sa pokatoličavanjem i odnarođivanjem, tu ulogu igraju neki drugi faktori koji nemaju mnogo veze sa ovom temom i ovim forumom. Dakle, nema razloga za histerično insistiranje na isključivoj upotrebi ćirilice, iako nemam ništa protiv da joj se da formalno prvenstvo u državnim stvarima.

 

[Жељко Филиповић]

Onda čitava teza o očuvanju ćirilice kao bastiona srpskog nacionalnog identiteta pada u vodu.
Kao što sam ranije rekao, ćirilica je nesrećno odabrano oružje u sučeljavanju balkanskih narcizama malih razlika. Ozbiljni igrači, kao što je Katolička crkva, ne zamajavaju se banalnostima kao što je pismo. Vatikan bi čitav svijet vrlo rado pokrstio (kao i svaka druga velika vjerska zajednica), i to nikada nije krio. Nije njima važno kako će neko da govori ili da piše, već šta će da govori i piše.

Није свеједно!

Сарајевски српски православни митрополит је свесно изабрао смрт пред усташким захтевом да уништи све ћириличне печате у својој епархији. Уместо "вечере" одабрао је - ћирилицу.

Дакле, на крају крајева, свако покатоличавање се своди на лични избор. Ко је држао до ћирилице, није одустајао од православља и своје народности, без обзира на цену.

"Баналност је писмо", "баналност је вера", "баналност је нација" су само облици самоутехе оних који су... ипак... меркали... вечеру.

 

[Игорь]

Српство штокавице? Ти као да шљокаш шљокавицу. По чему је то новоштокавски говор ексклузивно српски?

A da ti, Katerpilaru, nekada nešto odgovoriš i kažeš umesto što samo zapitkuješ a potom odbacuješ odgovore ?

Ti sam sebe opovrguješ, nema smisla zalagati se za ćirilicu ako ćeš njome pisati neki hrvatizirano-srpsko-bosanki-s-primesama-crnoga-a-i-gorskoga jezik !
Evo ubedio si me da govorim horvatskim, onda ću ga i pisati ovim odgovarajućim "horvatskim" pismom xD

 

[ccaterpillar]

Ne znam da li je upotreba dva pisma šizofrenost, ni da li ima još takvih slučajeva. Ono što znam je da se latinica među Srbima sasvim odomaćila, kako god da je do njih stigla. Svako nametanje obavezne upotrebe ćirilice u javnom prostoru (novine, knjige, firme, oznake...) ogromna većina naroda (koja koristi oba pisma) doživjela bi kao agresiju na njihove privatne navike i način izražavanja.
Mrkalj je gore sasvim plastično dokazao da upotreba pisma nema veze sa pokatoličavanjem i odnarođivanjem, tu ulogu igraju neki drugi faktori koji nemaju mnogo veze sa ovom temom i ovim forumom. Dakle, nema razloga za histerično insistiranje na isključivoj upotrebi ćirilice, iako nemam ništa protiv da joj se da formalno prvenstvo u državnim stvarima.

Пријатељу, ако мало прошараш интерентом, видећеш да се међу Србима одомаћила и ћелава гајевица, не пишу људи дијакритике, све ошишају. Па опет, упркос томе, та латиница без дијакритика није по пропису ни по правопису, па нећеш наћи ниједну књигу, новину или часопис, ништа што подлеже лектури не може бити тако написано, замисли.

И где је ту онда демократија, где су људска права, какво је то наметање обавезна употребе или ћирилице или латинице са дијакритицима?

А то што би ти ћирилицу сместио у државне ствари говори о томе да си плитак у размишљању, јер је сулудо имати једна језичка правила у држави и државној администрацији, а нека друга у другим областима, језичка правила морају да буду једна и јединствена свуда где се језик званично користи.

 

[quentin]

Није свеједно!

Сарајевски српски православни митрополит је свесно изабрао смрт пред усташким захтевом да уништи све ћириличне печате у својој епархији. Уместо "вечере" одабрао је - ћирилицу.

Дакле, на крају крајева, свако покатоличавање се своди на лични избор. Ко је држао до ћирилице, није одустајао од православља и своје народности, без обзира на цену.

"Баналност је писмо", "баналност је вера", "баналност је нација" су само облици самоутехе оних који су... ипак... меркали... вечеру.

Ti zaista smatraš da su ga ubili zbog ćirilice? I da ga ne bi ubili da je uništio ćirilične pečate? Misliš da bi ustašama bilo prihvatljivo da mitropolit SPC stoluje 1941. g. u Sarajevu, samo kad bi koristio latinicu umjesto ćirilice?

 

[ccaterpillar]

A da ti, Katerpilaru, nekada nešto odgovoriš i kažeš umesto što samo zapitkuješ a potom odbacuješ odgovore ?

Ti sam sebe opovrguješ, nema smisla zalagati se za ćirilicu ako ćeš njome pisati neki hrvatizirano-srpsko-bosanki-s-primesama-crnoga-a-i-gorskoga jezik !
Evo ubedio si me da govorim horvatskim, onda ću ga i pisati ovim odgovarajućim "horvatskim" pismom xD

Дечко, мораш нешто да научиш о свом језику да би могао да дискутујеш овде. Док су Хрвати одавно донели стандард свог (отцепљеног) језика, ми и даље бауљамо по блату, па је код нас и свећа, и свијећа, и sveća, и svijeća по стандарду, какав је то књижевни језик који има овакву норму, ако се ово уопште може назвати нормом?

Хрвате не занима шта ми радимо, они су свој језик одвојили и то званично регистровали у међународним институцијама.

А ми данас уопште нисмо сигурни шта је то српски књижевни језик.

 

[quentin]

Пријатељу, ако мало прошараш интерентом, видећеш да се међу Србима одомаћила и ћелава гајевица, не пишу људи дијакритике, све ошишају. Па опет, упркос томе, та латиница без дијакритика није по пропису ни по правопису, па нећеш наћи ниједну књигу, новину или часопис, ништа што подлеже лектури не може бити тако написано, замисли.

И где је ту онда демократија, где су људска права, какво је то наметање обавезна употребе или ћирилице или латинице са дијакритицима?

А то што би ти ћирилицу сместио у државне ствари говори о томе да си плитак у размишљању, јер је сулудо имати једна језичка правила у држави и државној администрацији, а нека друга у другим областима, језичка правила морају да буду једна и јединствена свуда где се језик званично користи.

Meni je važna sloboda javnog prostora. Država može da radi šta hoću u onom dijelu društvenog života na koji ima tapiju: na rad ministarstava, agencija, državnih obrazovnih institucija i slično.

Ne znam kakve veze s ovim ima latinica bez dijakritičkih znakova? To je kao kad bismo pisali ćirilicu sa pola azbuke.

 

[Жељко Филиповић]

Svako nametanje obavezne upotrebe ćirilice u javnom prostoru (novine, knjige, firme, oznake...) ogromna većina naroda (koja koristi oba pisma) doživjela bi kao agresiju na njihove privatne navike i način izražavanja.

Када је Новосадским "договором" наметање ишло у обрнутом смеру, народ - који дотле никада није користио латиницу у свом језику - то није доживео као агресију, јер су захтеви Новосадског "договора" на први поглед важили за обе стране.

Међутим, како то најчешће бива у животу, зез се примети тек када буде већ касно. Тај "договор" је за Србе био обавеза, а за Хрвате право, као артикл у самоуслузи, ово хоћу, а оно нећу.

Ви злочин прихватате као свршени чин. Замислите да неки криминалац ратни профитер после рата каже:

"Хајде да попишемо ко шта има, па да после пратимо како ко стиче своје богатство".

Нису сви спремни на легање на руду.

 

[ccaterpillar]

Meni je važna sloboda javnog prostora. Država može da radi šta hoću u onom dijelu društvenog života na koji ima tapiju: na rad ministarstava, agencija, državnih obrazovnih institucija i slično.

Ne znam kakve veze s ovim ima latinica bez dijakritičkih znakova? To je kao kad bismo pisali ćirilicu sa pola azbuke.

Па ако ти је важна слобода јавног простора објасни ми онда како то да је та слобода ограничена искључиво на употребу Вукове ћирилице и Гајеве латинице?

Зашто мени није дозвољено да користим нпр. стару предвукосвску ћирилицу за српски језик? Зашто не могу да објавим књигу писану ћелавом гајевицом? И шта кога брига да ли је то као кад бисмо писали ћирилицу са пола азбуке или как огод?

 

[Игорь]

Дечко, мораш нешто да научиш о свом језику да би могао да дискутујеш овде. Док су Хрвати одавно донели стандард свог (отцепљеног) језика, ми и даље бауљамо по блату, па је код нас и свећа, и свијећа, и sveća, и svijeća по стандарду, какав је то књижевни језик који има овакву норму, ако се ово уопште може назвати нормом?

Хрвате не занима шта ми радимо, они су свој језик одвојили и то званично регистровали у међународним институцијама.

А ми данас уопште нисмо сигурни шта је то српски књижевни језик.

Sada kradeš Nevskoga govore !

A to koliko ja znam o jeziku o koliko ti, Katerpilaru, svi su moglu videti svojim očima !

Hrvati nemaju normiran svoj jezik, čakavština se i dalje piše kak ti se smili. Isto važi i za kajkavštinu.

Узгред на српком се не каже "дискусија" него разговор,расправа,беседа...

 

[ccaterpillar]

Sada kradeš Nevskoga govore !

A to koliko ja znam o jeziku o koliko ti, Katerpilaru, svi su moglu videti svojim očima !

Hrvati nemaju normiran svoj jezik, čakavština se i dalje piše kak ti se smili. Isto važi i za kajkavštinu.

Uzgred, na srpskom jeziku se ne kaže "diskusija" već razgovor,rasprava...

Крадем Невског? Дечко, има нас који смо на форуму годинама, треба да покажеш мало поштовања.

И да прочиташ нпр. овај чланак:

http://www.slobodanjovanovic.org/2011/10/25/vladislav-grujic-pitanje-srpskog-jezickog-standarda/

Што се тиче норме хрватског језика, погледати у ISO под ознаком HR, а за дискусију, то је нама од нашег великана Вука остало, да своеј речи сматрамо туђима, а туђе да користимо што више...

 

[Игорь]

Реци нешто своје, промућкај главом и придумај нешто , то ти хтедох рећи.
Ти стварно мислиш да ћу ја читати писање о језику написано од стране особе која не зна нич о развоју српскога језика кроз повест ?
Особе која не разликује прасловенски, црквенословенски , српскословенски, рускословенски, славјаносјербскиј и данашњи српски ?
Особе која се бори за српско писмо којим ће да пише неки туђи хрватски језик којим тврди да говори ? !

А за туђице, рабиш их и онда ти је мртви Вук крив што их рабиш ? С теб нещо не е наред.

 

[ccaterpillar]

Реци нешто своје, промићлај главом и придумај нешто , то ти хтедох рећи.
Ти стварно мислиш да ћу ја читати писање о језику написано од стране особе која не зна нич о развоју српскога језика кроз повест ?
Особе која не разликује прасловенски, црквенословенски , српскословенски, рускословенски, славјаносјербскиј и данашњи српски ?
Особе која се бори за српско писмо којим ће да пише неки туђи хрватски језик којим говори ? !

А за туђице, табиш их и онда ти је мртви Вук крив што их рабиш ? С теб нещо не е наред.

Јаоо незналице, већ сам ти објаснио да је црквенословенски норма прасловенског, према томе не изигравај паметњаковића, поготово не око разлика типа ђ уместо жд итд...

И не ради се о борби за српско писмо, већ за коначно извлачење из блата бечке реформе и доношење књижевне норме српског језика.

И не инсинуирај, ја никада нисам рекао да ми говоримо хрватски, већ да нам је стандардни језик од бечке реформе заједнички, и да ми никако не успевамо да се извучемо из канџи тог заједничког језика.

 

[Жељко Филиповић]

Svako nametanje obavezne upotrebe ćirilice u javnom prostoru...

Изрази "Срби" и "наметање ћирилице" просто не могу стајати један поред другог! "Упали Руси у Москву"!

"Наметање мајкама да доје своје бебе оне би доживеле као агресију"!

Како је уопште могуће "Србима наметати ћирилицу"?

Искорењивање ћирилице није било "наметање", а враћање ћирилици је "наметање"!

Постоји само један начин очувања ћирилице, а постоје хиљадуиједан начин искорењивања ћирилице. И сваки од тих хиљадуиједан начина су - подваљивања.

Вама признајем оригиналност у подваљивању: који то још народ има једно писмо у државним стварима, а друга писма у приватном животу - ЗА ИСТИ ЈЕЗИК?

Ја не верујем да одрасли људи овде нешто "не знају", Ја тврдим да овде људи имају зле намере.

 

[Rayela]

Sada kradeš Nevskoga govore !

A to koliko ja znam o jeziku o koliko ti, Katerpilaru, svi su moglu videti svojim očima !

Hrvati nemaju normiran svoj jezik, čakavština se i dalje piše kak ti se smili. Isto važi i za kajkavštinu.

Узгред на српком се не каже "дискусија" него разговор,расправа,беседа...

E, vidi. Uvek su mi hrvatski jezikoslovci ( laici,kao i ja, naravno) govorili da Hrvatska nema standard za jezik, da je sve dozvoljeno, da deca u skolama jedan pismeni
iz hrvatskog pisu na kao knjizevnom jeziku, a sledeci kako se govori u kraju u kome zive.Upucivali su me da samo jednom u zivotu slusam dvadesetak minuta
poslanike u Saboru ne bih li shvatila kako u Srbiji ipak postoji neki jezicki red. Covek iz Vranja ili Leskovca, Pirota uvek ce se truditi da u Novom Sadu ili
Beogradu govori knjizevnim srpskim, ljudi iz Vojvodine se trude da ne otezu i uvek me pitaju da li im se po tom sirokijem izgovoru primecuje da su iz Vojvodine.

Splicani to nikada, ali nikada nece uraditi, kao za neki inat uvek govore splicanski i ponosni su na to.
Uostalom, koliko znam , baca se drvlje i kamenje na HAZU i te sede glave koje nisu u stanju da se dogovore oko jezika jer momentalno raspravljaju
da li je madjarski kralj Bela IV imao belog ili crnog konja

 

[Игорь]

То што лупаш у вези прасловенскога није тачно, Катерпилару.

Упорно ти указујем на твоје незнање и на језичке чињенице које ти онда називаш занемарљивима итд.
Помири се да нич не знаш о језикословљу , узми си књигу у руке и учи а тек потом се бори за језик и проив Вука и против хрватскога писма...

 

[ccaterpillar]

Ја не верујем да одрасли људи овде нешто "не знају", Ја тврдим да овде људи имају зле намере.

Немају, него су им мозгови испрани..

 

[quentin]

Када је Новосадским "договором" наметање ишло у обрнутом смеру, народ - који дотле никада није користио латиницу у свом језику - то није доживео као агресију, јер су захтеви Новосадског "договора" на први поглед важили за обе стране.

Међутим, како то најчешће бива у животу, зез се примети тек када буде већ касно. Тај "договор" је за Србе био обавеза, а за Хрвате право, као артикл у самоуслузи, ово хоћу, а оно нећу.

Ви злочин прихватате као свршени чин. Замислите да неки криминалац ратни профитер после рата каже:

"Хајде да попишемо ко шта има, па да после пратимо како ко стиче своје богатство".

Нису сви спремни на легање на руду.

Prijatelju, ja bih, recimo volio da Jugoslavija nikad nije bila stvorena. Volio bih da je od 1918. Srbija gradila svoju državnost - bez obzira na to gdje bi joj granice bile. Međutim, do toga nije došlo. Stvorena je Jugoslavija i sad moramo da se nosimo sa posljedicama, a jedna od posljedica Jugoslavije je i latinica među Srbima.
Zašto su Srbi tako svesrdno prihvatili latinicu, ja ne znam - možda je do Srba, a možda do latinice, ali činjenica je da su je prihvatili i da je osjećaju kao nešto svoje.
S obzirom na to da smo utvrdili da pismo nije od presudnog značaja za odnarođivanje ili promjenu vjere (od presudnog značaja jeste večera, sasvim se slažem), mislim da nema razloga da se troši energija na ispravljanje krivih Drina koje se ispraviti ne mogu. Ćirilicu kod Srba je nemoguće iskorijeniti, sve i da je njena upotreba posljedica nekog dekreta Ante Pavelića lično, a ne Novosadskog jezičkog dogovora.

 

[ccaterpillar]

E, vidi. Uvek su mi hrvatski jezikoslovci ( laici,kao i ja, naravno) govorili da Hrvatska nema standard za jezik, da je sve dozvoljeno, da deca u skolama jedan pismeni
iz hrvatskog pisu na kao knjizevnom jeziku, a sledeci kako se govori u kraju u kome zive.Upucivali su me da samo jednom u zivotu slusam dvadesetak minuta
poslanike u Saboru ne bih li shvatila kako u Srbiji ipak postoji neki jezicki red. Covek iz Vranja ili Leskovca, Pirota uvek ce se truditi da u Novom Sadu ili
Beogradu govori knjizevnim srpskim, ljudi iz Vojvodine se trude da ne otezu i uvek me pitaju da li im se po tom sirokijem izgovoru primecuje da su iz Vojvodine.

Splicani to nikada, ali nikada nece uraditi, kao za neki inat uvek govore splicanski i ponosni su na to.
Uostalom, koliko znam , baca se drvlje i kamenje na HAZU i te sede glave koje nisu u stanju da se dogovore oko jezika jer momentalno raspravljaju
da li je madjarski kralj Bela IV imao belog ili crnog konja

Хрватски језик као и сви други језици у цивилизованом свету има свој стандард, а то је новоштокавска ијекавица. У том погледу они се стриктно држе бечког договора.
То што се негују и не гуше и не исмевају локални дијалекти, то је ствар приступа, културе, традиције, фолклора..
Али ни у Сплиту нити било где другде нећеш да наиђеш на нпр. "Слободну Далмацију" са изразима ja mislin, on je nadrljaja итд...