Zlocin u Kragujevcu

[ljuba miljkovic]

Ponovo bih skrenuo paznju na sustinsku komponentu svakog rata koji je do sada vodjen, i svakog rata koji ce u buducnosti voditi – to je ekonomija, a ideologija nastaje i u sluzbi je ostvarenja ekonomskih ciljeva.

Da ne bih gubio vreme u osmisljavanju i sistematiyovanju svojih saznanja u vezi sa ovom tezom, ponovo cu se posluziti tekstovima onih koji su na tu temu, po mom misljenju, veoma uspesno napisali odgovarajuce tekstove, bez obzira na to kojoj naciji pripadaju i koje su spise, osim ovoga, do sada objavili.

Ovom prilikom postavicu tekst Sefka Kadrica, renomiranog bosanskog publiciste u dijaspori.

– Ubjeđuju nas da je nacionalizam pretjerana ljubav prema sopstvenoj naciji ili pretjerana mržnja prema drugoj. Pretjerana ljubav bi bilo nacionalno samoljublje, a pretjerana mržnja društvena patologija koja bez čina zla nije zlo. Nacionalizam je prije svega ekonomska kategorija. Ukoliko tu činjenicu zaboravimo ili zanemarimo, onda je nacionalizam nešto što nema racionalno uporište u ljudskoj djelatnosti te kao takvo ni svrhu da postoji.

Nacionalizmom se naprosto želi jedna nacija pretpostaviti drugoj ili drugima radi prisvajanja njihovog viska rada (znoja, truda, znanja, materijalnih dobara, prostora na kom žive i sl.) Način na koji se to želi ostvariti je sila.

Radi opravdanja te sile, pred savješću, domaćom i svjetkom javnošću nacionalizam se situira izmedju dvije krajnosti: ugroženosti i superiornosti.

Složenost nacionalizma, ali i posljedice po okruženje i sopstvenu naciju možemo posmatrati na primjeru njemačkog nacionalizma (1933 – 1945. godine). Hitler, koji simbolizuje taj nacionalizam naglašava ugroženost životnog prostora za Nijemce a na drugoj strani razvija cijelu teoriju o superiornosti Nijemaca (arijevske rase). Suština je da se tim stvarale pretpostavke da se ekonomija drugih otme za Nijemce. Ti drugi su u Njemačkoj bili Jevreji a kasnije i svi ostali i u Njemačkoj, ali i van nje.

 

[ljuba miljkovic]

Koji su bili preduslovi za pojavu i instrumentaliziranje njemačkog nacionalizma?

1. Činjenica da je njemačko društvo prolazilo kroz veliku ekonomsku krizu koja se mogla riješavati na dva načina: Naprezanjem društva da odricanjem, većim ekonomskim naprezanjima i boljim organizopvanjem pokaže Nijemcima da zlato postoji, ali da je u njihovim rukama i miru. Drugi put je mogao ići vojniziranjem društva i traženjem žrtve da račun plati. Hitler je ponudio ovaj drugi put. Postavio je kazane za gladne, uz kazane dijelio puške i ideologiju “Mayn kamph”. Tako je dobio vojsku od 6 milona vojnika, problem je što je neko trebalo da plati i kazane i puške i knjige.

2. Drgi važan momenat kod izbora nacionalizma jeste društvena kategorija od koje je moguće nešto uzeti, opljačkati. Ona (ta društvena kategorija treba da ima nešto što je moguće uzeti, na čemu je moguće graditi privilegije za nacionaliste (zlato, novac, kuće, robu, prostor, radna mjesta i sl.) i sledeći momenat koji žrtvu odredjuje jeste činjenica da se ne može braniti. Ni sama ni uz očekivanu pomoć sa strane. Tad je u Njemačkoj pao izbor na Jevreje. (Bogati i nisu se mogli braniti a niti ih je ko htio zaštititi, naprotiv Jevreje su vraćali i iz Amerike).

3. Sledeći važan momenat jesu psihičke prirode kojim se žrtve sataniziraju a zlo koje treba učiniti nad njima pretvara u dobro, “nije zlo ubiti … nego je to dobro djelo jer se sa njim sveti neko ranije ili spašava neko svoj sada..” Tu se priziva u pomoć cijeli instrumentarij propagande, zloupotrebljava se religija i sl.

4. Poslije ovih priprema izbora žrtve i psihičke obrade nacije ulazi se u fazu instrumentalizacije zla. Kad se formiraju snage koje treba da zlo čine, instrumentarij koji to zlo legalizuje a njegove učinke stavlja u funkciju “nacionalnih interesa”. (Materijlna dobra Jevreja postaju dobra Nijemaca, pokorene zemlje se aneksiraju (Anslus – Austrija), radna snaga, sirovine i teritorija pokorenih zemalja se stavlja u funkciju “velike ideje” i sl.

5. U zavrsnoj fazi treba učinke agresije legalizovati, osloboditi se lošeg imidža, eventualnih protivnika, skinuti kožu vuka i obuci kožu jagnjeta.

Primjer njemačkog nacionalizma, je i model kako i zašto funkcioniše nacionalizam. I svugdje na svijetu gdje se nesretno spoje svi ovi elementi imamo zlo. Nosioci nacionalizma su neki drugi a oni u svom okruženju traze svoje “Jevreje”.
(...)
U primjeru njemačkog nacionalizma vidno je sta se dešava sa nacijom koju opije nacionalizam. U početnoj fazi zahvaljujući snazi instrumentalizacije i brutalnosti svog manifestiranja ima uspjeha. Prekretnica nastupa onda kad se zemlja i narod opijeni nacionalizmom okružuju viškom neprijatelja. Postepeno snaga instrumentaliziranog antinacionalizma postaje veća od snage nacionalizma i kraj je neminovan. Nijemci su desetkovani, Njemačka je razorena, podjeljena. Nijemci su postali simbol poraženog, prevarenog naroda koji je organizovano uništavao druge i širio strah.

Vijesti.nl

Ako se i ovlas procita ovaj tekst, onda je razumnima, valjda, malo jasnije koji su razlozi zbog kojih su vodjeni svi ratovi u ljudskoj istoriji, pa i Drugi svetski rat.

Ukoliko se prethodno shvati i prihvati kao nepobitna cinjenica, onda je jalova rabota preganjati se oko toga da li su nemacki okupatori ucinili zlocin u Kragujevcu zbog ubistva i ranjavanja njihovih vojnika od strane partizana i cetnika.

Jeste pokolj u Sumaricama usledio zbog napada na nemacku kolonu, ali taj napad nije direktan uzrok, vec iskljucivo povod da se donese odluka o odmazdi ubijanjem neduznih civila i izvrsenje te odluke.

Prisutvo i ucesce ljoticevaca u ovom dogadjaju moze da se pripise slucaju, jednostavno receno, slucajno su se nasli tu gde su se nasli i cinili to sto su cinili.

Jer, da nije tako, da se nisu slucajno nasli u Kragujevcu, da su se stavili u ulogu spasilaca, zasto nisu izvodili iz streljackih strojeva, pa i razmenjivali u Šapcu, Mačvi, Gornjem Milanovcu, Kraljevu?

 

[вук са Авале]

Касно се укључујем у дискусију која је пошла у другом смеру,али ипах би пренео део из књиге Ернеста Нолтеа ''Фашизам у својој епохи'', можда и једне од најбољих студија на ову тему:

Није сасвим јасно када је Хитлер донео одлуку да нападне Совјетски Савез, али постоје добри разлози за претпоставку да је та мисао сазрела у њему за време првог похода на запад. Када су у рано јутро 22. јуна 1941, упркос готово очајничком уверавањима Стаљина у пријатељство, немачке армије без објаве рата својом надмоћном силом прешле границе, тада је почео рат који ће пример Пољске брзо засенити. Од самог почетка се прокламује за борбу два погледа на свет и система, постулира се немилосрдност без преседана. Да се бољшевички комесари стрељају, то је била једна од првих Хитлерових наредби. У познатим указима маршала фон Рајхенауа и фон Манштајна је заиста нешто видљиво од страха официра пред страним феноменом револуције од 1918. Па ипак је прича о борби два погледа на свет од почетка била лажна. Јер неоправдано покушава да се сугерише уобичајен појам погледа на свет. Према властитим претпоставкама националсоцијалистичког расног учења није се могло радити ни о чему другом него о уништењу ''јеврејско-бољшевичке главе'' и тиме о довођењу словенских маса у њихово природно стање ропства, како би вреднија раса имала поростора за обезбеђење своје егзистенције и поданике за извршење њихових господарских захтева. И Алфред Роземберг, који је као слаб и неутицајан министар за Исток понекад испољавао своју потиснуту либералну и учену природу, написао је пре почетка ратног похода сасвим недвосмислене речи: '' Ми данас не водимо '' крсташки рат'' против бољшевизма само зато да бисмо 'јадне Русе' спасили од бољшевизма за сва времена, него да бисмо вршили немачку светску политику и обезбедили немачки Рајх.''Сам Хитлер мало касније одбија сву неистинитост разних говора о ''ослобођењу источноевропских народа'' или о ''рату Европе против бољшевизма'' ( о чему је писао један ''бесрамни лист из Вишија'') нанадмашним цинизмом и каже: '' Начелно је, дакле, важно да се џиновски колач правилно расподели, да га прво савладамо, затим њиме управљамо и треће израубујемо''. очигледно је по Хитлеровом схватању ''јеврејско-бољшевичка глава'' оно што угрожава постизање природног циља...

...Хитлерови Разговори за столом показују, међутим, сасвим јасно шта је становништво истока имало да очекује у случају победе. Осим тога, ти разговори чине евидентним да се и у случају Совјетског Савеза релативно случајни повод сасвим укалпао у старе планове: тако може да говори само неко ко је деценијама сањао о владавини над широким просторима и покореним људима. И документ попут Генералног плана Исток који предвиђа пресељавање више милиона људи, или њихово укањање, није ни у ком случају неверодостојан приватни посао, него доследна и нимало изолована последица ''новог'' начина размишљања и расно-биолошког планирања. Није потребно доказивати да је овакво размишљање много даље од традиција европског мишљења и живота него марксистичка теорија. Чак и најконзервативнији људи морали су да помисле да је овај лек гори од болести. Коначно су се против њега ујединили непријатељски светови, и то је све друго само не случајно.

 

[ljuba miljkovic]

Сам Хитлер мало касније одбија сву неистинитост разних говора о ''ослобођењу источноевропских народа'' или о ''рату Европе против бољшевизма'' ( о чему је писао један ''бесрамни лист из Вишија'') нанадмашним цинизмом и каже: '' Начелно је, дакле, важно да се џиновски колач правилно расподели, да га прво савладамо, затим њиме управљамо и треће израубујемо''.

Nije prica krenula u drugom smeru. Naprotiv... moralo je da se krene "iz pocetka" kada je vodjenje ratova u pitanju, jer su pojedine kolege same sebe uvele u corsokak tvrdnjama poput ove:

Видиш, у томе је поента, они би сами отишли из окупиране Србије, окупиране Француске, окупиране Норвешке итд. без обзира на исход рата. Они су ту били привремено и знало се да ће отићи пре или касније,а домаћи шљам - комунисти ће остати.

A dovoljna je samo ova Hitlerova recenica da se shvati kako bi to njegova soldateska "sama otisla" iz okupiranih zemalja i koliko su dosli da tu budu privremeno.
Dakle, sve do poslednje dve strane bilo je nadgornjavanja na terenu ideologije, o cemu najrecitije govori i ovaj gore citirani "domaci sljam".

Cim se krenulo ozbiljno u pricu zasto se ratovi vode, dobijaju i gube, cim je ekonomski faktor istaknut kao dominantan uzrocnik svakog rata, pa i kao prevashodni razlog za kragujevacke i sve druge civilne zrtve...

... cuvari lika i dela Dimitrija i Marisava su se ucutali. Preteska je to materija za njih. Recenica, dve... lupas, sljam... to su im dometi.

 

[Kraški lovac]

A dovoljna je samo ova Hitlerova recenica da se shvati kako bi to njegova soldateska "sama otisla" iz okupiranih zemalja i koliko su dosli da tu budu privremeno.
Dakle, sve do poslednje dve strane bilo je nadgornjavanja na terenu ideologije, o cemu najrecitije govori i ovaj gore citirani "domaci sljam".

Cim se krenulo ozbiljno u pricu zasto se ratovi vode, dobijaju i gube, cim je ekonomski faktor istaknut kao dominantan uzrocnik svakog rata, pa i kao prevashodni razlog za kragujevacke i sve druge civilne zrtve...

... cuvari lika i dela Dimitrija i Marisava su se ucutali. Preteska je to materija za njih. Recenica, dve... lupas, sljam... to su im dometi.

Немачка би инсталирала своје људе на чело Европских држава и контролисала би их на сличан начин као што данас САД контролишу остале земље НАТО пакта, замисли да си Хитлер и да си добио рат, шта би ти урадио? Да не причам да су у Немачкој још пре рата постојале многе национал-социјалистичке организације, које су биле спремне да преузму власт у својим земљама, а биле су потпуно германофилске. Руски РОНД на пример, настао 1933. године у Берлину је био таква организација.

Тврдња да би Немци тотално експлоатисали окупиране земље под војном окупацијом је смешна.

 

[Kraški lovac]

Nije prica krenula u drugom smeru. Naprotiv... moralo je da se krene "iz pocetka" kada je vodjenje ratova u pitanju, jer su pojedine kolege same sebe uvele u corsokak tvrdnjama poput ove:



A dovoljna je samo ova Hitlerova recenica da se shvati kako bi to njegova soldateska "sama otisla" iz okupiranih zemalja i koliko su dosli da tu budu privremeno.
Dakle, sve do poslednje dve strane bilo je nadgornjavanja na terenu ideologije, o cemu najrecitije govori i ovaj gore citirani "domaci sljam".

Cim se krenulo ozbiljno u pricu zasto se ratovi vode, dobijaju i gube, cim je ekonomski faktor istaknut kao dominantan uzrocnik svakog rata, pa i kao prevashodni razlog za kragujevacke i sve druge civilne zrtve...

... cuvari lika i dela Dimitrija i Marisava su se ucutali. Preteska je to materija za njih. Recenica, dve... lupas, sljam... to su im dometi.

Овакве изразе ниси толерисао кад си био модератор.

 

[Крагујевчанин]

Не Крагујевчанине.

И за време Турака народ је увек чекао прави тренутак па да се подигне на оружје. Један Милош Обреновић је помогао Турцима у гушењу Хаџи-Проданове буне јер је знао да ће народу донети много више штете него користи. Да би касније у повољнијем тренутку ударио на њих што се годину дана касније и десило јер су услови били много повољнији.

Устанак у Србији 1941.године био је као Хаџи-Проданова буна и народу је нанео више штете него користи. Равногорци су тада погрешили што су се удружили са највећим непријатељем Српског народа комунистима и изводили сулуде акције по Србији, које је народ платио, док су усташе харале преко Дрине.
Поп Ђујић и Павле Ђуришић су водили најмудрију борбу, удри по највећој опасности(комунисти и усташе), а истовремено буди добар са Немцима и Италијанима које ако не дираш неће ни они тебе. Просто к'о пасуљ, зато усташе никада нису ушле у Книн.

Мени је пре свега најдражи жив Србин. А и дражи ми је мртав усташа од мртвог Немца ако морам да бирам. Јер је жив усташа много већа опасност од живог Немца.

Слажем се ја да са усташама није било друге него да их бијемо,али и Немац је стока исто колико и Хрват.О истој се багри ради.Немац је имао претензије на туђе територије јер због броја становништа му је сопствена постала тесна.Постојала је могућност да Немци у својим освојеним областима наметну своју управу.Има у томе логике и није спорно,али не заборави да су ти исти Немци гајили патолошку мржњу према Јеврејима,Циганима и Словенима у које спадају и Срби.Хитлер шаље депешу свом команданту Бемеу

''ВАШ ЗАДАТАК ЈЕ ДА ПРОКРСТАРИТЕ ЗЕМЉОМ У КОЈОЈ СЕ 1914. ПОТОЦИМА ЛИЛА НЕМАЧКА КРВ УСЛЕД ПОДМУКЛОСТИ СРБА,МУШКАРАЦА И ЖЕНА.ВИ СТЕ ОСВЕТНИЦИ ТИХ МРТВИХ''

Боли Швабу за устанак комуниста и четника,није он ни заборавио ни опростио ''нижем'' народу.

 

[Kraški lovac]

Слажем се ја да са усташама није било друге него да их бијемо,али и Немац је стока исто колико и Хрват.О истој се багри ради.Немац је имао претензије на туђе територије јер због броја становништа му је сопствена постала тесна.Постојала је могућност да Немци у својим освојеним областима наметну своју управу.Има у томе логике и није спорно,али не заборави да су ти исти Немци гајили патолошку мржњу према Јеврејима,Циганима и Словенима у које спадају и Срби.Хитлер шаље депешу свом команданту Бемеу

''ВАШ ЗАДАТАК ЈЕ ДА ПРОКРСТАРИТЕ ЗЕМЉОМ У КОЈОЈ СЕ 1914. ПОТОЦИМА ЛИЛА НЕМАЧКА КРВ УСЛЕД ПОДМУКЛОСТИ СРБА,МУШКАРАЦА И ЖЕНА.ВИ СТЕ ОСВЕТНИЦИ ТИХ МРТВИХ''

Боли Швабу за устанак комуниста и четника,није он ни заборавио ни опростио ''нижем'' народу.

Небих се овде сложио, ипак је Немачки војник био и у Првом и у Другом светском рату остао запамћен као оличење дисциплине, никада не бих изједначио војника Вермахта и усташу, а рећи ћу ти и зашто.

У мом крају рецимо(Северно Косово), период окупације је запамћен као миран. Ако је ико штитио Србе од Шиптара онда су то били Немци(веровао или не чак и Бугари), деда мој одлично памти окупацију и каже да му је то био један од лепших периода живота. Он је тада био дете и рецимо слободно је могао да се игра са друговима у кругу касарне, занимљиво с обзиром да се ради о окупационој војсци. Дан данас он каже да ни једна друга војске није била тако дисциплинована као Немачка, док рецимо у лошој успомени су му остали бели Руси као строги и нервозни војници.
Усташа коље само зато што си Србин православац.


Тужно је оно што се догодило у Крагујевцу, заиста нека је слава свакој невиној жртви, а нека је срамота, не СДК, не Милана Недића или Димитрија Љотића, већ равногорце и партизане који се нису ни осврнули на последицу своје сулуде акције и оног комуњару Недељковића који је рекао ''Што више народа стрељају Немци мање ћемо ми после рата'' Њих кривите, не добровољце и Марисава Петровића које су комунистичке власти деценијама блатиле.

 

[gost 102443]

Немачка би инсталирала своје људе на чело Европских држава и контролисала би их на сличан начин као што данас САД контролишу остале земље НАТО пакта, замисли да си Хитлер и да си добио рат, шта би ти урадио? Да не причам да су у Немачкој још пре рата постојале многе национал-социјалистичке организације, које су биле спремне да преузму власт у својим земљама, а биле су потпуно германофилске. Руски РОНД на пример, настао 1933. године у Берлину је био таква организација.

Тврдња да би Немци тотално експлоатисали окупиране земље под војном окупацијом је смешна.

Nemačka je imala svoje ljude, izdajnike Francuze, instalirane u Francuskoj. Da li je to sprečilo nastanak pokreta otpora i da li misliš da bi u drugim zemljama bilo drugačije?

 

[gost 102443]

Небих се овде сложио, ипак је Немачки војник био и у Првом и у Другом светском рату остао запамћен као оличење дисциплине, никада не бих изједначио војника Вермахта и усташу, а рећи ћу ти и зашто.

У мом крају рецимо(Северно Косово), период окупације је запамћен као миран. Ако је ико штитио Србе од Шиптара онда су то били Немци(веровао или не чак и Бугари), деда мој одлично памти окупацију и каже да му је то био један од лепших периода живота. Он је тада био дете и рецимо слободно је могао да се игра са друговима у кругу касарне, занимљиво с обзиром да се ради о окупационој војсци. Дан данас он каже да ни једна друга војске није била тако дисциплинована као Немачка, док рецимо у лошој успомени су му остали бели Руси као строги и нервозни војници.
Усташа коље само зато што си Србин православац.


Тужно је оно што се догодило у Крагујевцу, заиста нека је слава свакој невиној жртви, а нека је срамота, не СДК, не Милана Недића или Димитрија Љотића, већ равногорце и партизане који се нису ни осврнули на последицу своје сулуде акције и оног комуњару Недељковића који је рекао ''Што више народа стрељају Немци мање ћемо ми после рата'' Њих кривите, не добровољце и Марисава Петровића које су комунистичке власти деценијама блатиле.

Pitaj Belgijance i Holanđane zašto mrze Nemce još od Prvog svetskog rata, raspitaj se o zločinima koje su tamo činili. Raspitaj se ko je vešao, silovao, palio i pljačkao po Mačvi i Banatu za vreme Prvog svetskog rata. Saznaj o bugarskim zločinima nad srpskim stanovništvom u II svetskom ratu.
U Rusiji, većinu masovnih streljanja i zločina nad civilima počinio je upravo Wehrmacht, jer 1. i 2. SS policijska divizija nisu postizavale, kao ni Einsatzkommandoi.

 

[Kraški lovac]

Nemačka je imala svoje ljude, izdajnike Francuze, instalirane u Francuskoj. Da li je to sprečilo nastanak pokreta otpora i da li misliš da bi u drugim zemljama bilo drugačije?

Не би било другачије али би за Немце било исплативије од војне окупације. Осим тога и обим побуне би био много мањи него у случају војне окупације.

 

[gost 102443]

Не би било другачије али би за Немце било исплативије од војне окупације. Осим тога и обим побуне би био много мањи него у случају војне окупације.

Ne, nego bi bio mnogo veći zbog odsustva vojnih snaga okupatora i neprijatelja. Logično.

 

[Kraški lovac]

Pitaj Belgijance i Holanđane zašto mrze Nemce još od Prvog svetskog rata, raspitaj se o zločinima koje su tamo činili. Raspitaj se ko je vešao, silovao, palio i pljačkao po Mačvi i Banatu za vreme Prvog svetskog rata. Saznaj o bugarskim zločinima nad srpskim stanovništvom u II svetskom ratu.
U Rusiji, većinu masovnih streljanja i zločina nad civilima počinio je upravo Wehrmacht, jer 1. i 2. SS policijska divizija nisu postizavale, kao ni Einsatzkommandoi.

Тачно Немци су у Првом рату били заиста права багра у Белгији и Француској, али су било много бољи од Аустријанаца у Србији, од Аустријанаца гори су били Мађари, а најгори Бугари. Читао сам у књизи ''Голгота и Васкрс Србије'' да су Немци били према цивилима најкоректнији, а зверства Бугара можда чак и гора од усташких злочина, стварно треба бити болестан и онако мочити и убијати људе, једном речју стравично.

 

[Kraški lovac]

Ne, nego bi bio mnogo veći zbog odsustva vojnih snaga okupatora i neprijatelja. Logično.

Неби био већи, долазило би до устанака које би предводили највероватније комунисти али обим устанка не би био већи јер би народ имао своју владу и државу у коју би имао какво такво поверење па би се онда многи запитали за чије интересе је да устанем у борбу? Одговор би био само један за комунисте. Такав је случај био у Недићевој Србији.

 

[gost 102443]

Неби био већи, долазило би до устанака које би предводили највероватније комунисти али обим устанка не би био већи јер би народ имао своју владу и државу у коју би имао какво такво поверење па би се онда многи запитали за чије интересе је да устанем у борбу? Одговор би био само један за комунисте. Такав је случај био у Недићевој Србији.

Čekaj, tebi je neshvatljivo da otpor okupatoru može da predvodi neko drugi sem komunista? U Francuskoj su postojali komunistički i nacionalni pokret otpora, u Poljskoj komunistički i nacionalistički, u Norveškoj, Holandiji, Belgiji nacionalni. Kako okupaciona vlada može da bude smatrana "svojom" od naroda? Jer to bi bile okupacione vlade koje ne bi radile ništa drugo do sprovodile naređenja iz Nemačke i po mišljenje išle u Berlin. To bi, naravno, važilo za zapadne evropske zemlje; slovenske zemlje su bile predviđene za izrabljivanje i lagano nestajanje. Ne mogu da pojmim kako neko može da tvrdi drugačije, pored istorijskih činjenica i dokaza kao što su zločini u Poljskoj, Srbiji i Rusiji i pored postojanja Generalplana Ost i kako neko može da tvrdi da bi Nemci otišli iz Rusije kad je cela poenta napada na Rusiju bilo osvajanje Lebensrauma, prostora na kojem bi se naselili Nemci, a Rusi bili pobijeni i deo iseljen u Sibir?

 

[Крагујевчанин]

Небих се овде сложио, ипак је Немачки војник био и у Првом и у Другом светском рату остао запамћен као оличење дисциплине, никада не бих изједначио војника Вермахта и усташу, а рећи ћу ти и зашто.

У мом крају рецимо(Северно Косово), период окупације је запамћен као миран. Ако је ико штитио Србе од Шиптара онда су то били Немци(веровао или не чак и Бугари), деда мој одлично памти окупацију и каже да му је то био један од лепших периода живота. Он је тада био дете и рецимо слободно је могао да се игра са друговима у кругу касарне, занимљиво с обзиром да се ради о окупационој војсци. Дан данас он каже да ни једна друга војске није била тако дисциплинована као Немачка, док рецимо у лошој успомени су му остали бели Руси као строги и нервозни војници.
Усташа коље само зато што си Србин православац.


Тужно је оно што се догодило у Крагујевцу, заиста нека је слава свакој невиној жртви, а нека је срамота, не СДК, не Милана Недића или Димитрија Љотића, већ равногорце и партизане који се нису ни осврнули на последицу своје сулуде акције и оног комуњару Недељковића који је рекао ''Што више народа стрељају Немци мање ћемо ми после рата'' Њих кривите, не добровољце и Марисава Петровића које су комунистичке власти деценијама блатиле.

Колико год био окупатор добар према теби,таман те љубио у задњицу и пуштао те да му лупаш ћушке,он не може бити добар јер је на твојој земљи и мораш да га отераш.За Косово не знам јер сам рођени Шумадинац,али зато знам колико је пропатио народ у мојој Шумадији и као што неко рече у Мачви,Банату...Врло често без икаквог разлога.Ваљда и сам знаш изјаву Рудолфа Хеса ''Ако Циклон Б убија животиње,онда ће моћи и Јевреје,Цигане и Словене''.

 

[ljuba miljkovic]

Овакве изразе ниси толерисао кад си био модератор.

Opet ne čitaš... Tačno je, nisam i ne bih tolerisao... ali nisu to izrazi koje sam ja upotrebio. Samo sam ih citirao.

Jedan je tvoj, upućen meni...

Не лупај, линк сам дао зато што сам неке податке вадио одатле а колега Крагујевчанин је сумњао у њихову истинитост.

A drugi je kreativna deskripcija tvog ideološkog saborca...

Видиш, у томе је поента, они би сами отишли из окупиране Србије, окупиране Француске, окупиране Норвешке итд. без обзира на исход рата. Они су ту били привремено и знало се да ће отићи пре или касније,а домаћи шљам - комунисти ће остати.

Inače, i dalje mislim da su postavljeni tekstovi u vezi sa ratovima preteška materija za vas.

 

[Ненад]

Небих се овде сложио, ипак је Немачки војник био и у Првом и у Другом светском рату остао запамћен као оличење дисциплине, никада не бих изједначио војника Вермахта и усташу, а рећи ћу ти и зашто.

У мом крају рецимо(Северно Косово), период окупације је запамћен као миран. Ако је ико штитио Србе од Шиптара онда су то били Немци(веровао или не чак и Бугари), деда мој одлично памти окупацију и каже да му је то био један од лепших периода живота. Он је тада био дете и рецимо слободно је могао да се игра са друговима у кругу касарне, занимљиво с обзиром да се ради о окупационој војсци. Дан данас он каже да ни једна друга војске није била тако дисциплинована као Немачка, док рецимо у лошој успомени су му остали бели Руси као строги и нервозни војници.
Усташа коље само зато што си Србин православац.


Тужно је оно што се догодило у Крагујевцу, заиста нека је слава свакој невиној жртви, а нека је срамота, не СДК, не Милана Недића или Димитрија Љотића, већ равногорце и партизане који се нису ни осврнули на последицу своје сулуде акције и оног комуњару Недељковића који је рекао ''Што више народа стрељају Немци мање ћемо ми после рата'' Њих кривите, не добровољце и Марисава Петровића које су комунистичке власти деценијама блатиле.

Толико су штитили Србе да су основали Скендербег дивизију и плус гонили мајоре Марковића и Брајевића који су се свих тих година рата борили против балиста.

 

[ljuba miljkovic]

Poslednji preživeli

Deka Dragoljub Jovanović prisetio se kako je, iako teško ranjen, ipak preživeo masakr.
- Posebna mi je čast da zahvalim inicijatorima. Ja sam jedini preživeli svedok ovog zločina, a bilo nas je 27. Sudbina je odredila da baš ja budem poslednji i da mogu da svedočim - poručio je Jovanović, takođe bivši učenik kragujevačke gimnazije.

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/182642/Prošlost+nauk+za+budućnost.html

 

[Nebac69]

И да се нисмо борили истребили би нас, зато што смо Словени.
Прочитај "Мајн камф", у Русији је та књига забрањена због екстремистичког садржаја.

Slicni zakoni su postojali i u Francuskoj, a drugo Hitler je dao NEUTRALNOST Kraljevini Jugoslaviji, sto nije dao niti jednoj drugoj drzavi u Evropi, a SPC i partijah DOZIC ( ludi tvoj CRNOGORAC ) je izveo narod na ulice 27. marta i time doveo i ustase na vlast a i Nemce u Srbiju. Dobro da taj Hitler nas nije sravnio sa zemljom a i celu Srbiju kao Jevreje '41, sta smo mu uradili neispunivsi sporazum iz 25. marta '41.

 

[Nebac69]

Pitaj Belgijance i Holanđane zašto mrze Nemce još od Prvog svetskog rata, raspitaj se o zločinima koje su tamo činili. Raspitaj se ko je vešao, silovao, palio i pljačkao po Mačvi i Banatu za vreme Prvog svetskog rata. Soi.

Pa raspitaj se bolje ko je to radio, Hrvat Josip Broz Tito i njgove jednice ( 42 hrvatska vrazija domobranska jedinca 13 zagrebackog Puka )su radile masakre po Macvi a ne Nemci.

..... a drugo ko je tih 22 Nemaca nozevima izmasakrirao ispred Kragijevca '41, niko drugi nego opet Hrvat Josip Broz Tito i njegove jednice, isti onaj koji je kao hrvatski domobran masakrirao Srbe u Macvi 1914. Ne znam samo sto taj Josip Broz to nije to radio u njegovom Kumrovcu i NDH, nego po SUMIDIJI!!!! Sam Tito je rekao za proleter 1941: Sto gore za Srbe i Srbiju, to bolje za KPJ, Moskvu i KOMINTERNU, u borbi protiv srpskih ''hegemonista''. !!!!

 

[Nebac69]

Не Крагујевчанине.

И за време Турака народ је увек чекао прави тренутак па да се подигне на оружје. Један Милош Обреновић је помогао Турцима у гушењу Хаџи-Проданове буне јер је знао да ће народу донети много више штете него користи. Да би касније у повољнијем тренутку ударио на њих што се годину дана касније и десило јер су услови били много повољнији.

Устанак у Србији 1941.године био је као Хаџи-Проданова буна и народу је нанео више штете него користи. Равногорци су тада погрешили што су се удружили са највећим непријатељем Српског народа комунистима и изводили сулуде акције по Србији, које је народ платио, док су усташе харале преко Дрине.
Поп Ђујић и Павле Ђуришић су водили најмудрију борбу, удри по највећој опасности(комунисти и усташе), а истовремено буди добар са Немцима и Италијанима које ако не дираш неће ни они тебе. Просто к'о пасуљ, зато усташе никада нису ушле у Книн.

Мени је пре свега најдражи жив Србин. А и дражи ми је мртав усташа од мртвог Немца ако морам да бирам. Јер је жив усташа много већа опасност од живог Немца.

Trezveno razmisljas!!!
Retkost da se vidi na ovom forumu.

 

[Bastiani]

Pa raspitaj se bolje ko je to radio, Hrvat Josip Broz Tito i njgove jednice ( 42 hrvatska vrazija domobranska jedinca 13 zagrebackog Puka )su radile masakre po Macvi a ne Nemci.

..... a drugo ko je tih 22 Nemaca nozevima izmasakrirao ispred Kragijevca '41, niko drugi nego opet Hrvat Josip Broz Tito i njegove jednice, isti onaj koji je kao hrvatski domobran masakrirao Srbe u Macvi 1914. Ne znam samo sto taj Josip Broz to nije to radio u njegovom Kumrovcu i NDH, nego po SUMIDIJI!!!! Sam Tito je rekao za proleter 1941: Sto gore za Srbe i Srbiju, to bolje za KPJ, Moskvu i KOMINTERNU, u borbi protiv srpskih ''hegemonista''. !!!!

Slušaj, nemoj da ponavljaš tu laž za koju je utvrđeno da je laž baš na ovoj temi samo što se ti nisi potrudio da pročitaš ispočetka, ili računaš da će ako se ponovi 100 puta da postane istina. Nikakvog masakra Nemaca nije bilo. Ne postoji nikakva verodostojan izvor u kojem se takav masakr pominje. Postoji izveštaj nemačkog oblasnog komandanta koji je i postavljen ovde na temi i jasno i glasno piše šta je prethodilo strelajnju talaca u Kragujevcu. Znači, prestanite da lažete, šta god razlog bilo razlog tim vašim izmišljotinama.