Žig zveri

[bas kao]

Ovo je tema o zigu i o zigu se diskutuje, ti tvrdis da je nesto laz iz SP, sve si rekao...

ja tvdim isto sto i sveti amfilohije ikonijski sto navodi za mnoge hriscane u 4. veku - da je laz, pa tako ako osudjujes mene, osudjujes i njih, a priklanjas se zapadnoj prevari; isto tako smo mogli od njih da prihvatimo i sto-sta drugo, zarad laznog jedinstva, delimicno i jesmo, dok na kraju nije pukla tikva velikom sizmom

 

[Сале]

Ovo je tema o zigu i o zigu se diskutuje, ti tvrdis da je nesto laz iz SP, sve si rekao...

Otkrivenje je za istočni deo hrišćanstva bilo neprihvatljivo da uđe u kanon ali kompromisom sa zapadnim delom je ušlo. Dan danas pravoslavni se ne bave tom knjigom ali pod uticajem vatikana ili zanesenosti neki monasi i sveštenici ga provlače. Kao što znaš nema ga u liturgiji (službi)

 

[bas kao]

Otkrivenje je za istočni deo hrišćanstva bilo neprihvatljivo da uđe u kanon ali kompromisom sa zapadnim delom je ušlo. Dan danas pravoslavni se ne bave tom knjigom ali pod uticajem vatikana ili zanesenosti neki monasi i sveštenici ga provlače. Kao što znaš nema ga u liturgiji (službi)

sale bre, pa nas dvojica cemo da se pobratimimo jos, vec pises bolje od mene.

 

[bas kao]

Сале: ne secam se da sam sledecu analizu nudio, pa evo sada

istorija poznaje ratove i trgovinu, ili ce biti interesa medju ljudima dobre volje, ili cemo se tuci - u oba slucaja ima jacih, samo sto u slucaju rata, jaci tlaci, a u slucaju mira jaci vezuje slabijeg interesom, a ne podjarmljuje ga, kao u ratu

e, sad, u trgovinu i generalno ekonomiju su se upleli ratovi, pa imamo ratnu ekonomiju, a imamo i vojnoindustrijski kompleks na kome neki zasnivaju ekonomiju...
znamo vec da se ne moze sluziti BOGU I MAMONU, ali ne sluzimo mamonu ako nam je novac merilo materijalnih vrednosti, duhovne su iznad kojima sluzimo

tacno tu se pojavljuje zig zveri i ucena da bez njega niko nece moci da trguje, da kupi ili proda, ali ujedno trgovina je period mira, ne ratujemo da bi otimali, vec trgujemo - ovo je ujedno i razlog zasto se ja na jednoj strani borim protov laznog otkrivenja, a na drugoj sam svestan da ce ono opstati do kraja sveta kao garant mira.... garant mira, ali i sud ovome svetu, jer je laz

»Sad je sud ovome svetu; sad će biti isteran knez ovoga sveta пароlje.

moj cilj je da se prenosi i drugacije misljenje, kao sale sto prenosi, cisto da se zna da ima nas koji ne mislimo da je otkrivenje od GOSPODA. TJ DA JE ONO UPRAVO SUD OVOME SVETU, JER NE POVEROVASTE DA JE KNEZ OVOGA SVETA JOS ONDA BIO ISTERAN, CAK SMO IMALI RASPRAVU DA JE KNEZ HRISTOS sto su neki tvrdili kao da je nad njim taj sud [da ne prozivam opet vajne moje pravoslavne]

 

[Сале]

sale bre, pa nas dvojica cemo da se pobratimimo jos, vec pises bolje od mene.

Pišem ono što (po pitanju pravoslavlja) ono što sam čuo od pravoslavnih sveštenika i monaha i po pitanju otkrivenja uvek sa dibijao sličan odgovor ili da ta knjiga nije bitna za veroispovest, uglavnom su me upućivali na jevanđelja. Istina je da nijedan nije rekao da je lažno i da je Biblija takva kakva je. Ne volim uniformiranost pa tako ni u razmišljanju. Da li je to dobro ili loše pojma nemam, ne volim nametanje.
Svako mi je brat ko voli svoju porodicu, državu, naciju, kulturu i tradiciju. Nije mi brat onaj ko mi želi loše, preti nekakvim uništenjem kune zato što mislim drukčije, pretnja "videćeš", recimo ovaj primer od tzv teologa
https://forum.krstarica.com/threads...a-mir-i-sigurnost.909768/page-7#post-40750905
https://forum.krstarica.com/threads...a-mir-i-sigurnost.909768/page-7#post-40751689

 

[bas kao]

pretnja "videćeš", recimo ovaj primer od tzv teologa

nije on bio lican prema tebi [hipoteticki je rekao ''videces''], vec je njegovo stanoviste da i danas imamo proroka [starci neki, a starice kao baba vanga?] koji mogu da isprorokuju tebi, meni, bilo kome - ja mu ne bih zamerio, vec bih tebe pitao moje staro pitanje:
elem, ja sam i temu napravio po tom pitanju, da mi razlikujemo svete proroke, darove duha iz 1. veka, i moderna javljanja [''javlja mu se'' - ko mu bre javlja?]
Dopuna: Darovi Duha - proroštvo i govorenje jezicima za generaciju 1. veka
evo ti samo moj zakljucak na ovu dopunu

• UPAMTITE: ne postoji ni jedno proroštvo kao dar Svetog Duha iz 1. veka koje se nije ostvarilo, ne postoji zapravo ni jedno zapisano proroštvo od mnoštva proricanja iz 1. veka kao Dar Duha koje bi mi trebalo da čekamo da se ostvari, upravo zato što su se sva ostvarila još tada, jer su i bila u funkciji jačanja vere onda (kada je Jevandjelje Gospodnje javljano usmeno, a 4 Jevandjelista napisali ga posle pogubljenja Apostola Pavla, od poslednje trećine 1. veka).
• DANAS: danas toga nema, svi lažu da su proroci, tj. da imaju dar proroštva jer se za njihova života ništa ne ostvaruje, a svoje laži ostavljaju u amanet budućim generacijama da bi ih zaveli na službu lažljivom.
• PITANJE KOJE SE NAMEĆE: zašto je to tako? Pa, iz mog dosadašnjeg iskustva, najblaže rečeno, uvidjam da ljudi ne paze dovoljno na Reč Gospodnju ni u Novom Zavetu, a kamoli da shvate, tj. pročitaju da je to ta ista Reč, Reč Gospodnja koja dolaziše Božijim Prorocima i u Starom Zavetu.

treba pitati riu jel su danas najveci hriscani ti kojima se javlja.
tako ''ispada'', a ja im kazem da paze dobro, jer neces ti ostati bez zivota, vec ce oni! - to je moje prethodno pitanje -
Dopuna: Zaharija 13 i paralele u Novom Zavetu


I u taj ću dan, govori Gospod nad vojskama, istrebiti iz zemlje imena idolima da se više ne spominju, i proroke i nečisti duh ukloniću iz zemlje.


istrebice njih, a ti ih se ne boj, pa makar ti ''prorokovali''.
i ja cu da se bijem sa svakim koji PROROKUJE, UOPSTE ME NE ZANIMA JE LI LAZNI ILI PRAVI PROROK, NEMA VISE PRORoKOVANJA!

MENI KO ZINE DA PROROKUJE, TESKO NJEMU! - LEPO UPOZORAVAM, A OVAJ NAS TEOLOG NIJE BIO LICAN, NJEMU NE ZAMERI.

 

[-korisnik-]

Otkrivenje je za istočni deo hrišćanstva bilo neprihvatljivo da uđe u kanon ali kompromisom sa zapadnim delom je ušlo. Dan danas pravoslavni se ne bave tom knjigom ali pod uticajem vatikana ili zanesenosti neki monasi i sveštenici ga provlače. Kao što znaš nema ga u liturgiji (službi)

Sto ne znaci da je nepotrebno ili da nije tacno odnosno izmisljeno, naknadno "ubaceno"

 

[Сале]

Sto ne znaci da je nepotrebno ili da nije tacno odnosno izmisljeno, naknadno "ubaceno"

Ma sve i da nije ušao u kanon kompromisom već svetim duhom (kako hrišćani vole da kažu) nije bitno za pravoslavno učenje.

 

[DedaStojan]

Evidentno da Jovan je upucen u gematriju i kodirao tematiku.

 

[RIA77]

Otkrivenje je za istočni deo hrišćanstva bilo neprihvatljivo da uđe u kanon ali kompromisom sa zapadnim delom je ušlo. Dan danas pravoslavni se ne bave tom knjigom ali pod uticajem vatikana ili zanesenosti neki monasi i sveštenici ga provlače. Kao što znaš nema ga u liturgiji (službi)

Стоји, то је било више опрезност због хилијазма. Али то да је Откривење доста различито од класичне апокалиптичне литературе, јесте.
Није у питању ствар компромиса, на пример, разлике између догматских ставова истока и запада се појављују пре 1054, тако да се неке разлике не могу избећи, ма како неко то желео. Посланица Јеврејима је одбацивана (на западу) због проблема оних који су поклекли у вери, да ли их враћати у заједницу или не, дакле озбиљан проблем који је тада постојао. За неке је чак ни то није био проблем, већ је била саблазан да уврсте посланицу коју није писао апостол Павле. И неки су је само због тога одбацили
Православни се баве Октривењем , пишу се магистарски радови и слично. Дакле књига није заборављена, постоји.
Канон је генерално комплексан појам.
Познати Синајски и Александријски кодекс, имају неке књиге које данас не постоје у Новом Завету. Постојали су мање познате канонске збирке, као једна из Африке који су избацивали неколико посланица које данас постоје у Новом Завету.
Али Атанасије Велики без обзира на све то ипак наводи Откривење као део канона. Он први користи израз "канон", тј. не дели књиге на признате, оспораване, кривотворене и јеретичке као Јевсевије у "Црквеној историји".
Тако да је и на запад и на исток веома утисало писмо Атанасија Великог, и на крају је то усвојено као оно што имамо данас.
Свакако знамо да и после писма Атанасија Великог, на истоку остаје уздржаност везана за Откривење. Пето-шести васељенски сабор је донео одлуку да постоје два канона, један са и један без Откривења.
После X века није било неких сумњи и можемо рећи да се Откривење дефинитивно прихвата као део канона.

 

[Сале]

Nije to tako komplikovano, sastanu se episkopi i glasaju šta će ući u kanon, oni koji su protiv proglase ga jeretikom. To je sva mudrost

 

[DedaStojan]

Zanimljivo da Isus je probijen s 3 cavla a slovo Vav hebreja ima oblik cavla i znacenje cavla i 6 o je po redu.
Dakle 3 Vav su 666.
Koja je poenta? Je li to sve metaforicno razapinjanje posto i Pavle kaze da je raspet na pocelima svjeta.
Ako uzmemo Golgota termin koji znaci lobanja a Adam Kadmon je simboliziran lobanjom je li to fizicka ravan ili svjet arhitipa ?

 

[bas kao]

Sto ne znaci da je nepotrebno ili da nije tacno odnosno izmisljeno, naknadno "ubaceno"

pa ne znaci samo ako hoces da negires svetitelje koji su ga fakat odbacivali

Ma sve i da nije ušao u kanon kompromisom već svetim duhom (kako hrišćani vole da kažu) nije bitno za pravoslavno učenje.

fakti su ipak drugojaciji, ne mozemo da ih prenebregnemo, sve vezano sa SVETU TROJICU JE NAMA BITNO
U Otkrivenju ne postoji nauka o Svetom Duhu, koja je u svom najrazvijenijem obliku sadržana u zaključnim govorima četvrtog jevanđelja.

Da je uslo SVETIM DUHOM, bilo bi i na liturgiji, ali samo nije kod nas. Ja sam cak istrazivao inicijative da udje na liturgiju na primer posle pobede nad NAPOLEONOM, ALI JE TO ODBIJENO, tako da do dana danasnjeg to su vam fakti.
Ne dao BOG DA SE TO IKADA PROMENI, ZAKRVILI BI SE.

 

[-korisnik-]

Nista je tebe ne razumem

 

[bas kao]

Nista je tebe ne razumem

a jel razumes riu? u stvari, nemas ti sta da razumes mene ili njega, ovo su ti cinjenice koje mozes da prihvatis, a mozes da se pravis naivan, da glumis da ne razumes, jer ne volis cinjenice-fakte

Свакако знамо да и после писма Атанасија Великог, на истоку остаје уздржаност везана за Откривење. Пето-шести васељенски сабор је донео одлуку да постоје два канона, један са и један без Откривења.

 

[RIA77]

Nije to tako komplikovano, sastanu se episkopi i glasaju šta će ući u kanon, oni koji su protiv proglase ga jeretikom. To je sva mudrost

Комплексно јесте, јер црквене одлуке васељенски сабора нису, саме по себи, јуридички чин.
На пример, неки сабори који су желели да имају епитет васељенских су пропали (најпознатији тзв. разбојнички сабор).
Оно што се гледа је - рецепција сабора.
Седам васељенских сабора су одређени тако што је сваки следећи сабор рекао - признајемо .... и набројао који су сабори добили рецепцију пре њих.
Као што овај најновији сабор у Криту, видећемо колико ће православље реципирати тај сабор, и време ће показати његов значај. Да ли је то само један од више сабора који треба да буду (јер још увек има нерешених питања), или нешто друго.
Рецепција дакле означава важност неког сабора, а не то што се неко састане, подигне руку, и онда то ступи "на снагу". Тако постоји у држави, а у Цркви, барем када су васељенски сабори, не. Зато је све толико и занимљиво, јер нема те јуридичке компоненте да неко "мора" да прихвати одлуке. Јуридичке ствари су у питању када су аутономне помесне Цркве у питању (СПЦ и слично). А и ту је занимљиво, јер, барем канонски, по теорији, постоји право жалбе Васељенском патријарху, дакле право апелације, тј. жалба вишој инстанци. Није неко "закључан" неком одлуком која донесе СПЦ, ако сматра да одлука није добра. Али Васељенски патријарх не представља Стразбур па да сад свако може да га зове за шта му год падне на памет, дакле није право апелације нешто што се често користи, већ када постоји оправдана потреба.

 

[RIA77]

Otkrivenje je za istočni deo hrišćanstva bilo neprihvatljivo da uđe u kanon ali kompromisom sa zapadnim delom je ušlo. Dan danas pravoslavni se ne bave tom knjigom ali pod uticajem vatikana ili zanesenosti neki monasi i sveštenici ga provlače. Kao što znaš nema ga u liturgiji (službi)

То што се неко бави Откривењем, везе нема са Ватиканом. Ово ме подсећа на причу да коме год се нешто не допада, то је од Ватикана. Откривење је део канона, не неког другог, већ православног.
И не разумем,шта значи "провлачити" Откривење занесеношћу ? Је ли оно део канона ? Јесте. Па и Стари Завет се чита само на вечерњој служби и то не на свим празницима, па то не значи да га требамо одбацити.

 

[bas kao]

То што се неко бави Откривењем, везе нема са Ватиканом. Ово ме подсећа на причу да коме год се нешто не допада, то је од Ватикана. Откривење је део канона, не неког другог, већ православног.
И не разумем,шта значи "провлачити" Откривење занесеношћу ? Је ли оно део канона ? Јесте. Па и Стари Завет се чита само на вечерњој служби и то не на свим празницима, па то не значи да га требамо одбацити.

dva kanona, dva licc, dvolicnost, dvostruka merila, vidi za njih stari zavet

Свакако знамо да и после писма Атанасија Великог, на истоку остаје уздржаност везана за Откривење. Пето-шести васељенски сабор је донео одлуку да постоје два канона, један са и један без Откривења.

samo se nama ne dopada da ga citamo na litrugiji, a svima drugima se dopada, i citaju ga na liturgijama - samo mi ne.
vatikan ga cita na liturgiji svojoj, zato sale kaze da ste vatikanci - i te jako ima veze, logike, sto sale kaze,a nema logike da je zabranjeno SAMO NA NASOJ LITURGIJI, a navodno od HRISTA - SAMO KOD NAS.

 

[Сале]

То што се неко бави Откривењем, везе нема са Ватиканом. Ово ме подсећа на причу да коме год се нешто не допада, то је од Ватикана. Откривење је део канона, не неког другог, већ православног.
И не разумем,шта значи "провлачити" Откривење занесеношћу ? Је ли оно део канона ? Јесте. Па и Стари Завет се чита само на вечерњој служби и то не на свим празницима, па то не значи да га требамо одбацити.

Zato što se pravoslavlje ne bavi otkrivenjem, nema ga u službama, a ušlo je u kanon čisto računski tante za kikiriki. Stari zavet i tu ima razlika u broju knjiga.
Pa pogledaj ko se bavi otkrivenjem, sekte a odakle potiču sekte iz istčnog ili zapadnog hrišćanstva?

 

[bas kao]

Рецепција дакле означава важност неког сабора

pa, sta ti mislis da smo mi zaista ograniceni da to ne mozemo da shvatimo?
ti ne mozes da shvatis da je za hriscanina, trebalo bi bar da bude, otkrovenje HRISTA najvaznije

pazi, mene south pita da li prihvatam patrijarha, episkopa, ti - sabor? a zasto vi ne prihvatatte liturgijski otkrovenje, tj. kako ono moze da bude manje vazno od starog zaveta? kako je samo pravoslavnima ''manje vazno"", a ne i rimokatolicima i protestantima? pa ti i dalje ne vidis da niko drugi ne drzi tu knjigu po strani na liturgijama, osim nas!

odakle i zasto dva kanona u peto-sestom trulskom saboru, sa i bez otkrivenja?

 

[RIA77]

dva kanona, dva licc, dvolicnost, dvostruka merila, vidi za njih stari zavet

Нема ту дволичности, размисли мало.
Црква се развијала кроз историју.
Апостол Павле је рекао да мушкарци не смеју да имају дугу косу, што нема везе са његовим ставовима везано за Цркву, нити је то догматски став који сви морају да поштују.
Апостол Павле је рекао да су Епископи ожењени, што не смета да се већ вековима бирају из редова монаха, и да они немају жену. Дакле, апостол Павле је изражавао ситуацију која је била у његово време.
Дакле, био је један велики период са ожењеним епископима, а још је већи настао после са ситуацијом која остаје до данас.

Zato što se pravoslavlje ne bavi otkrivenjem, nema ga u službama, a ušlo je u kanon čisto računski tante za kikiriki. Stari zavet i tu ima razlika u broju knjiga.
Pa pogledaj ko se bavi otkrivenjem, sekte a odakle potiču sekte iz istčnog ili zapadnog hrišćanstva?

То је твоја процена да је ушло као компромис, зар не ? Дакле, Атанасије Велики и његово писмо за тебе не значи ништа ? У реду, то је твој избор, али не видим на који начин и ми да прихватимо те идеје које имаш само на основу твоје интуиције.
Постоји више канона Старог Завета, то сада није тема и има везе са Јеврејима, нема никакве везе са овом нашом причом.
Постоји само један канон Новог Завета, за разлику од протестаната који имају свој канон Старог Завета, па у Даничићевом преводу зато и недостају поједине књиге, јер он није ни имао одакле да их преведе. Хвала Богу па је то решено са накнадним превођењем књига које недостају.

Zato što se pravoslavlje ne bavi otkrivenjem, nema ga u službama,

Пишу се магистарски и семинарски радови, ко каже да се православље не бави са Откривењем. Не чита се ни Стари Завет на Литургији, па га нисмо одбацили због тога.

 

[hm337]

Zanimljivo da Isus je probijen s 3 cavla a slovo Vav hebreja ima oblik cavla i znacenje cavla i 6 o je po redu.
Dakle 3 Vav su 666.
Koja je poenta? Je li to sve metaforicno razapinjanje posto i Pavle kaze da je raspet na pocelima svjeta.
Ako uzmemo Golgota termin koji znaci lobanja a Adam Kadmon je simboliziran lobanjom je li to fizicka ravan ili svjet arhitipa ?

simboli su važni onima koji vladaju ovim svetom...
3 Vav to jest 666 imaš na znaku ovog pića

logo mnogih korporacija i organizacija krije u sebi stilizovano 666 ili drugu simboliku vezanu za satanizam (zagrizena jabuka, obrnuti krst, pentagram, svevideće oko..)...

naprimer

da li je to znak da su se približila poslednja vremena i žig zveri? možda..

 

[bas kao]

Пишу се магистарски и семинарски радови, ко каже да се православље не бави са Откривењем. Не чита се ни Стари Завет на Литургији, па га нисмо одбацили због тога.

stari zavet se peva!
Odgovor:
Dragi brate Vaso, „Trisveta pesma“ (Sveti Bože, sveti Krepki, sveti Besmrtni, pomiluj nas) je pesma u slavu Boga kao Trojice. Sadržaj je uzet iz anđeskog slavljenja Boga (Svjat, Svjat, Svjat Gospod Savaot) i iz psalama Davidovih.

SADRZAJ JE UZET IZ STAROG ZAVETA, ISAIJA
3 I vikahu jedan drugom govoreći: Svet, svet, svet je Gospod nad vojskama; puna je sva zemlja slave Njegove.


A sto se tice radova, seminara, magistara - pa jel posteno da preskacemo autoritete kao sto je bio kesarijski andrej koji ne vidi nista sporno da se suprotni pojam ipak aplikuje na HRISTA - SVETLOSNOSA, LUCIFER? - da vidimo prvo osnovnu logiku, zasto on ovo zagovara [jel samo zbog knj otrk koju tumaci], pa posle ko stigne do doktorata, od vas teologa, mozda prevazidjete avvu justina, za koga je SPaSITELJ OSUDJENI KNEZ OVOGA SVETA?

cuj sebe - stari zavet ti je argumet? a nije ti argumet sto samo mi pravoslavni ne citamo iz novog knjigu otkrivenja, za razliku od svih drugih?

kako moze stari zavet ili bilo koji apostol da bude veci autoritet od OTKROVENJA HRISTOVOG, ''BLAZEN KO DRZI RECI OVOG PROROSTVA'' RECE?

KAKO MOZE ISAIJA DA SE CITA I BUDE VECI AUTOROTET OD HRISTA? JESMO LI MI HRISCNI ILI JUDAISTI?

otkrovenje smo mi odbacili, a zaostalo je samo nekoliko trulih jabuka, nazovi autoriteta kojima je GOSPOD LUCIFER I KNEZ OVOGA SVETA.

 

[bas kao]

Ako uzmemo Golgota termin koji znaci lobanja a Adam Kadmon je simboliziran lobanjom je li to fizicka ravan ili svjet arhitipa ?

NEBITNO.
Jedu meni adamu dzigericu ove trule jabuke, nece da razmisle.

Дакле, Атанасије Велики и његово писмо за тебе не значи ништа ? У реду, то је твој избор, али не видим на који начин и ми да прихватимо те идеје које имаш само на основу твоје интуиције.

ti odbijas fakte, pa podvaljujes da su ti predoceni fakti necija intuicija

da nije knjiga otkrivenja usla u bibliju, mi ne bismo imali koga da raskrinkamo, CRNO NA BELO BIBLIJSKI,. a fakat je da tom knjigom bar mi pravoslavni ne bogosluzimo, a navodno blazeni koji je drze, od HRISTA?
Ostaju samo ove trule jabuke koje sam citirao, da se raskrinkaju; sledbenice knj. otkr. - sekte su se vec same upropastile, a i rimokatolici, upravo knj. otkrivenja da zahvale sto su otpadale redom kroz istoriju.

MANI SE INTUICIJE, FAKTE DA DISKUTUJEMO

 

[Сале]

То је твоја процена да је ушло као компромис, зар не ?

Nije to moja procena niti ja izmišljam. Objektivno sagledavam stvari. Dva tri puta sam davao linkove gde se spominje kompromis.
Otkrovenje je ušlo u kanon tek 367 god a 692 uspostavljaju se dva kanona nz jedno sa a drugo bez otkrovenja.
Jel to tačno?