Zasto su Dveri propale ?

[Rayela]

Verujem da bi ti pisao hvalospeve o njima da se zalazu za "Vojvodina-republika" sa pravom samostalnosti i po mogucstvu prisajedinjena Madjarskoj.
Ali, posto su oni za ukidanje suvisne i nepotrebne pokrajinske administracije, onda su "duplo golo", zar ne?

Dugo si na forumu, znas da je on Srbin, sigurni smo i ti i ja da ne zna madjarski, od kud onda ovakve nesuvisle insinuacije?

 

[DZOS]

Aha ,a gde se ja zalažem za Vojvodinu republiku i pripajanje Madjarskoj ? Biće da si halucinirao al nisi u potpunosti promasio temu , postoje i neke smešne partije u čijem je programu ta Republika Vojvodina , a imaju isti broj poslanika u skupštini kao i Dveri ,po tome su isti .

Nisam nista tvrdio samo sam napisao pretpostavku sta bi tebi odgovaralo da ne pises tako o njima. Ako sam pogresno pretpostavljao onda bih voleo da napises sta je to kod njih sto im zameras. Sto se glasova tice, podseticu te da imaju vise i od LDP, URS, SRS,.....i da su na nivou republike sesta politicka organizacija (na proslim izborima bili osmi). Ja nisam njih uporedjivao sa parlamentarnim vec sa vanparlamentarnim strankama pa si se ipak ti nasao da komentarises pokusavajuci da ih diskvalifikujes bez valjanih argumenata. Nemam ja problem kada im neko osporava neki segment programa ali imam problem sa svima koji koriste dvostruke arsine i sistem diskvalifikacije i etiketiranja bez osnova.

 

[DZOS]

Dugo si na forumu, znas da je on Srbin, sigurni smo i ti i ja da ne zna madjarski, od kud onda ovakve nesuvisle insinuacije?

Procitaj jos jednom kako sam napisao i u kom kontekstu, pa ces videti sustinu "insinuacije".
U prethodnom postu @Al-u sam detaljnije razjasnio. Nema ljutnje, samo diskutujemo.

 

[al bundy]

Nisam nista tvrdio samo sam napisao pretpostavku sta bi tebi odgovaralo da ne pises tako o njima. Ako sam pogresno pretpostavljao onda bih voleo da napises sta je to kod njih sto im zameras. Sto se glasova tice, podseticu te da imaju vise i od LDP, URS, SRS,.....i da su na nivou republike sesta politicka organizacija (na proslim izborima bili osmi). Ja nisam njih uporedjivao sa parlamentarnim vec sa vanparlamentarnim strankama pa si se ipak ti nasao da komentarises pokusavajuci da ih diskvalifikujes bez valjanih argumenata. Nemam ja problem kada im neko osporava neki segment programa ali imam problem sa svima koji koriste dvostruke arsine i sistem diskvalifikacije i etiketiranja bez osnova.

Ja sam već pisao o programu , konkretno o njegovom ekonomskom delu koji neodoljivo podseća za neokomunistički populizam , mislim da ih je i ta nesrazmera izmedju ekonomskog levičarenja i političkog desničaranja koštala boljeg rezultata . Mada LDP i nije neko merilo ,ta stranka je privatna firma Čede Jovanovića iz koje su svi zbrisali ,a njihovu politiku su usvojile gotovo sve stranke uključujući i najveću , pa je onda logično da oni više nemaju glasova , dok je politika za koju se zalažu Dveri na ovim izborima doživela težak poraz , ma čime to opravdavali i kakve razloge nalazili .

 

[DZOS]

Ja sam već pisao o programu , konkretno o njegovom ekonomskom delu koji neodoljivo podseća za neokomunistički populizam , mislim da ih je i ta nesrazmera izmedju ekonomskog levičarenja i političkog desničaranja koštala boljeg rezultata . Mada LDP i nije neko merilo ,ta stranka je privatna firma Čede Jovanovića iz koje su svi zbrisali ,a njihovu politiku su usvojile gotovo sve stranke uključujući i najveću , pa je onda logično da oni više nemaju glasova , dok je politika za koju se zalažu Dveri na ovim izborima doživela težak poraz , ma čime to opravdavali i kakve razloge nalazili .

Ja mislim da je ovo poraz svih nas a ne Dveri, sto ce se uskoro pokazati.
"Podsecanje na neokomunisticki populizam" i nije neki argument. Valjda je bitno da li je nesto u stvarnom interesu gradjana a ne u kakav teoretski stereotip se
moze svrstati. Ako je taj "neokomunisticki populizam" sadrzan u zahtevu da se zakonom preispita poreklo bogatstva svih tajkuna i politicara od 1989. do danas i da im se sve sto ne mogu dokazati oduzme, onda sam ja "neokomunista".

 

[vučji čopor]

Џос, не узбуј се. Неки површно посматрају ствари и све што има ноту социјалне везују за комунизам, а у овом случају за "неокомунистички популизам".
На против економски програм Двери извлачи решења из српске традиције пре појаве комунизма и пре теоретичара Маркса и Енгелса и пре практичара Лењина и осталих.

 

[al bundy]

Ja mislim da je ovo poraz svih nas a ne Dveri, sto ce se uskoro pokazati.
"Podsecanje na neokomunisticki populizam" i nije neki argument. Valjda je bitno da li je nesto u stvarnom interesu gradjana a ne u kakav teoretski stereotip se
moze svrstati. Ako je taj "neokomunisticki populizam" sadrzan u zahtevu da se zakonom preispita poreklo bogatstva svih tajkuna i politicara od 1989. do danas i da im se sve sto ne mogu dokazati oduzme, onda sam ja "neokomunista".

Ne bre to ispitivanje imovine , nego ono baljezganje da će država da opet gradi i deli stanove i da će država da otvara fabrike i zapošljava ljude , to je i u Kini prevazidjeno odavno .

 

[DZOS]

Џос, не узбуј се. Неки површно посматрају ствари и све што има ноту социјалне везују за комунизам, а у овом случају за "неокомунистички популизам".
На против економски програм Двери извлачи решења из српске традиције пре појаве комунизма и пре теоретичара Маркса и Енгелса и пре практичара Лењина и осталих.

Ne uzbudjujem se ja, vec pokusavam coveku konkretnim primerom razbiti zabludu u koju ljudi i nesvesno upadaju.

 

[DZOS]

Ne bre to ispitivanje imovine , nego ono baljezganje da će država da opet gradi i deli stanove i da će država da otvara fabrike i zapošljava ljude , to je i u Kini prevazidjeno odavno .

Nisi ti (ili ja) to dobro razumeo. To se odnosilo na promenu smera pomci za nova radna mesta domacim privrednicima i poljoprivrednicima umesto stranima koje je do sada cinjeno. Drzava deli sve u najrazvijenijim drzavama zapada, zar ne? Ko resava socijalne probleme u Nemackoj, Svedskoj, Austriji,....? Koka kola, Folksvagen, Opel, Telenor,....?
Pod plastom straha od "neokomunizma" kod nas su mnogi prepusteni na milost i nemilost novostvorenih liberalnih kapitalista.

 

[miso6207]

Џос, не узбуј се. Неки површно посматрају ствари и све што има ноту социјалне везују за комунизам, а у овом случају за "неокомунистички популизам".
На против економски програм Двери извлачи решења из српске традиције пре појаве комунизма и пре теоретичара Маркса и Енгелса и пре практичара Лењина и осталих.

E, te friške ideje su rešenje za vse naše probleme u tri lepe... Pa se pitate što ste propali...

 

[Nikita Kulganov]

Zakljucici su manje-vise slicni da su dveri sa praznim pricama i galamom pokusali da predju cenzus sto im nije poslo za rukom.

 

[Milan od Gruze]

Zakljucici su manje-vise slicni da su dveri sa praznim pricama i galamom pokusali da predju cenzus sto im nije poslo za rukom.

uskoro ces se uveriti u bolnu stvarnost:



DVERI CE PREZIVETI SNS!

 

[Nikita Kulganov]

uskoro ces se uveriti u bolnu stvarnost:



DVERI CE PREZIVETI SNS!

Dveri su se uverili u bolnu stvarnost, kada nisu presli cenzus !

 

[slobodanSR]

zato sto su svi u tom udruzenju totalne budale na nivou retardirane amebe,atek ovi sto su glasali za njih.....nije za komentar

 

[Karl Marx]

Odakle da pocnem?

Pre svega, Dveri su privatna firma osmorice prijatelja. Mi mozemo da se slozimo da se radi o postenim i pre svega pametnim momcima ali nema nikakve dileme da su Dveri njihovo vlasnistvo i da samo oni imaju pravo odlucivanja o svim strateski bitnim temama. Nije sporno da Kostunica donosi sve strateski vazne odluke u DSS-u ali glavni odbor ima mogucnost da ga smeni. To sto G.O. to pravo ne koristi je druga stvar. Zasto se svojevremeno Tadic povukao sa mesta predsednika DS-a? Zato sto je znao da ce ga na G.O. smeniti Djilas pa je sebe postedeo gubitka glasanja.

Tokom formiranja politickog pokreta, Staresinstvo je sebe predstavilo kao privremene menadzere kampanje koji ce po zavrsetku izbora svoje mesto ustupiti onima koji se najbolje pokazu u kampanji. I sta se desilo? U kampanji se nje istakao niko, tako da je osam clanova staresinstva nastavilo da samostalno vodi pokret. Pa da li je moguce da kampanja za republicke izbore 2012-te nije dala niti jednog clana staresintva? Pa zar pokret nije imao dobre rezultate u Kraljevu? I zar ih nije ponovio 2014-te? Pa zar poverenik za Kraljevo nije zasluzio da se nadje u Staresinstvu? Da li je moguce da je svih osam momaka koji su se okupili oko inicijalnog projekta Dveri pre vise od 10 godina sposobnije od svih ljudi koji su se Dverima prikljucili od prerastanja u politicki pokret?

Zatim, zasto poverenistva u svim gradovima sirom Srbije nemaju pravo da izaberu svoje predstavnike, vec oni moraju da budu delegirani od Staresinstva? Zar Dverjani u Kraljevu, Nisu ili Kragujevcu ne znaju bolje ko je medju njima najsposobniji, nego taj najsposobniji mora da bude delegiran od Staresinstva? Naravno, i u drugim strankama centrala u velikoj meri odlcuje o postavljenjima predsednika gradskih odbora ali se u principu postuje pravo clanstva da bira svoje funkcionere.

Posebna prica je odnos prema zenama, koje su u potpunosti iskljucene iz procesa odlucivanja jer ih nema na jedinom mestu (staresinstvu) gde se odluke donose. Dveri su po tome jedinstveni jer u Srbiji ne postoji ni jedna politicka opcija koja makar formalno u svom najvisem organu nema niti jednu zenu. Slican je slucaj i sa pripadnicima drugih veroispovesti i ateistima koji takodje nisu zastupljeni na jedinom mestu gde se donose odluke.

Sve politicke opcije, da ne kazem stranke imaju svoje nedostatke. Ali se u glavnom radi o personalnim nedostacima koji se mogu resiti personalnim promenama. Problemi Dveri su mnogo dublji jer se radi o institucionalnim nedostacima, koji su tako postavljeni da se vremenom ne mogu otkloniti. Primera radi, grupa funkcionera DSS-a je nedavno pokusala da pokrene reforme u stranci i u tome nije uspela. Taj neuspeh je samo privremen, jer ce personalne promene vremenom doneti reforme. Sa druge strane personalne promene ne mogu mogu vremenom reformisati Dveri jer za to ne postoje institucionalni uslovi.

 

[DZOS]

Odakle da pocnem?

Pre svega, Dveri su privatna firma osmorice prijatelja. Mi mozemo da se slozimo da se radi o postenim i pre svega pametnim momcima ali nema nikakve dileme da su Dveri njihovo vlasnistvo i da samo oni imaju pravo odlucivanja o svim strateski bitnim temama. Nije sporno da Kostunica donosi sve strateski vazne odluke u DSS-u ali glavni odbor ima mogucnost da ga smeni. To sto G.O. to pravo ne koristi je druga stvar. Zasto se svojevremeno Tadic povukao sa mesta predsednika DS-a? Zato sto je znao da ce ga na G.O. smeniti Djilas pa je sebe postedeo gubitka glasanja.

Tokom formiranja politickog pokreta, Staresinstvo je sebe predstavilo kao privremene menadzere kampanje koji ce po zavrsetku izbora svoje mesto ustupiti onima koji se najbolje pokazu u kampanji. I sta se desilo? U kampanji se nje istakao niko, tako da je osam clanova staresinstva nastavilo da samostalno vodi pokret. Pa da li je moguce da kampanja za republicke izbore 2012-te nije dala niti jednog clana staresintva? Pa zar pokret nije imao dobre rezultate u Kraljevu? I zar ih nije ponovio 2014-te? Pa zar poverenik za Kraljevo nije zasluzio da se nadje u Staresinstvu? Da li je moguce da je svih osam momaka koji su se okupili oko inicijalnog projekta Dveri pre vise od 10 godina sposobnije od svih ljudi koji su se Dverima prikljucili od prerastanja u politicki pokret?

Zatim, zasto poverenistva u svim gradovima sirom Srbije nemaju pravo da izaberu svoje predstavnike, vec oni moraju da budu delegirani od Staresinstva? Zar Dverjani u Kraljevu, Nisu ili Kragujevcu ne znaju bolje ko je medju njima najsposobniji, nego taj najsposobniji mora da bude delegiran od Staresinstva? Naravno, i u drugim strankama centrala u velikoj meri odlcuje o postavljenjima predsednika gradskih odbora ali se u principu postuje pravo clanstva da bira svoje funkcionere.

Posebna prica je odnos prema zenama, koje su u potpunosti iskljucene iz procesa odlucivanja jer ih nema na jedinom mestu (staresinstvu) gde se odluke donose. Dveri su po tome jedinstveni jer u Srbiji ne postoji ni jedna politicka opcija koja makar formalno u svom najvisem organu nema niti jednu zenu. Slican je slucaj i sa pripadnicima drugih veroispovesti i ateistima koji takodje nisu zastupljeni na jedinom mestu gde se donose odluke.

Sve politicke opcije, da ne kazem stranke imaju svoje nedostatke. Ali se u glavnom radi o personalnim nedostacima koji se mogu resiti personalnim promenama. Problemi Dveri su mnogo dublji jer se radi o institucionalnim nedostacima, koji su tako postavljeni da se vremenom ne mogu otkloniti. Primera radi, grupa funkcionera DSS-a je nedavno pokusala da pokrene reforme u stranci i u tome nije uspela. Taj neuspeh je samo privremen, jer ce personalne promene vremenom doneti reforme. Sa druge strane personalne promene ne mogu mogu vremenom reformisati Dveri jer za to ne postoje institucionalni uslovi.

Ako su tebi ovo najvece primedbe na racun Dveri, onda si ti dverjanin.
Ne kazem ja da ovo nema osnovu ali sta je to meni bitno. Bas me briga kako ce se doci do najboljih ideja i resenja ako su te ideje i resenja na tragu mojih razmisljanja.
Ovde bar njih 8 usaglasavaju misljenja a u svim klasicnim partijama (osim mozda DS-a) to rade tako sto pokusavaju da proniknu sta misli lider pa onda kao demokratski donosi neki partijski organ. Uostalom, Dveri i nisu klasicna partija (drugo je pitanje da li kao takvi imaju sanse za opstanak na politickoj sceni) i za osnovni cilj su postavili razbijanje stranacko-tajkunskog parazitskog sistema.

 

[Karl Marx]

Ako su tebi ovo najvece primedbe na racun Dveri, onda si ti dverjanin.
Ne kazem ja da ovo nema osnovu ali sta je to meni bitno. Bas me briga kako ce se doci do najboljih ideja i resenja ako su te ideje i resenja na tragu mojih razmisljanja.
Ovde bar njih 8 usaglasavaju misljenja a u svim klasicnim partijama (osim mozda DS-a) to rade tako sto pokusavaju da proniknu sta misli lider pa onda kao demokratski donosi neki partijski organ. Uostalom, Dveri i nisu klasicna partija (drugo je pitanje da li kao takvi imaju sanse za opstanak na politickoj sceni) i za osnovni cilj su postavili razbijanje stranacko-tajkunskog parazitskog sistema.

Druze, kada je Dveri cinilo desetak prijatelja, onda je bilo razumno da odluke donosi grupa od 8 najsposobnijih.
Ali tih 8 ljudi svakako nije najsposobnije sad kada u Dverima ima makar 20,000 ljudi.
Bosko, Glisic, Tvrdisic, mozda i Nesic verovatno jesu, ali ostali svakako nisu.
A svakako nisu najsposobniji da na sturim informacijama biraju poverenike po gradovima, cesto neznajuci stukturu koja u tim sredinama postoji.
Na taj nacin salju jasnu poruku svim sposobnim, ambicioznim ljudima, da ne pristupaju Dverima, vec da idu negde drugde.
Sta se desilo sa poverenistvima u Novom Sadu i Nisu? Dveri nikada nisu objasnile zasto su iz pokreta iskljucile poverenistva iz ovih gradova.
Novosadjani su osnovali Trecu Srbiju koja je na republickim izborima imala relevantan rezultat, dok su Nislije presle u DSS.
Plasim se da nacin odlucivanja onemogucava upliv kvalitetnih kadrova, sto najbolje dokazuje cinjenica da se ni jedan nije pojavio od formiranja politickog pokreta i da pokret vode isti oni ljudi koji su vodili Dveri kao NVO.

Nije sporno da je vecina stranaka u Srbiji vodjena autoritativno, ali u svim tim partijama postoje institucionalni nacini da do promena dodje.
Institucionalni nacin za bilo kakve promene u Dverima ne postoji i zato Dveri ne mogu imati buducnost.
A preko svega toga cinjenica da jednostavno nije fer volontirati u firmi koju poseduje 8 drugara.

 

[DZOS]

Druze, kada je Dveri cinilo desetak prijatelja, onda je bilo razumno da odluke donosi grupa od 8 najsposobnijih.
Ali tih 8 ljudi svakako nije najsposobnije sad kada u Dverima ima makar 20,000 ljudi.
Bosko, Glisic, Tvrdisic, mozda i Nesic verovatno jesu, ali ostali svakako nisu.
A svakako nisu najsposobniji da na sturim informacijama biraju poverenike po gradovima, cesto neznajuci stukturu koja u tim sredinama postoji.
Na taj nacin salju jasnu poruku svim sposobnim, ambicioznim ljudima, da ne pristupaju Dverima, vec da idu negde drugde.
Sta se desilo sa poverenistvima u Novom Sadu i Nisu? Dveri nikada nisu objasnile zasto su iz pokreta iskljucile poverenistva iz ovih gradova.
Novosadjani su osnovali Trecu Srbiju koja je na republickim izborima imala relevantan rezultat, dok su Nislije presle u DSS.
Plasim se da nacin odlucivanja onemogucava upliv kvalitetnih kadrova, sto najbolje dokazuje cinjenica da se ni jedan nije pojavio od formiranja politickog pokreta i da pokret vode isti oni ljudi koji su vodili Dveri kao NVO.

Nije sporno da je vecina stranaka u Srbiji vodjena autoritativno, ali u svim tim partijama postoje institucionalni nacini da do promena dodje.
Institucionalni nacin za bilo kakve promene u Dverima ne postoji i zato Dveri ne mogu imati buducnost.
A preko svega toga cinjenica da jednostavno nije fer volontirati u firmi koju poseduje 8 drugara.

Ne znam sta se dogodilo u Nisu ali oni iz NS su naneli toliku stetu Dverima da ce se tesko oporaviti od toga. Na ovim izborima se najbolje videlo koliko su bili u pravu iskljucivanjem ovih iz NS jer su postali najobicnija Vuciceva prikolica sa osnovnim zadatkom nanosenja stete Dverima. Izjava Parovica na PINK-u nekoliko dana pred izbore koju su onda citirali u informativnim emisijama na svaki sat je nesto najnize sto se moze uraditi. Nasuprot tome, iz Dveri su jednostavno ignorisali sve to, sto pokazuje velicinu.
Mozda ce neke od tvojih primedbi o organizacionom ustrojstvu biti ozbiljno razmatrane ali ja nemam nikakve veze sa tim. Za mene je to forma a uvek mi je sustina bila ispred forme.
U svakom slucaju, delujes mi kao neko ko je izasao iz organizacije iz razloga koje navodis ali svakako kao dobar poznavalac unutrsnjih odnosa un utar pokreta.

 

[7of9]

Jel počela s radom osenčena starešinska vlada ? :smajlikojidrhti:

 

[miso6207]

Mogu zamisliti kadrovanje u doorsima.

 

[blooser]

Ja sam već pisao o programu , konkretno o njegovom ekonomskom delu koji neodoljivo podseća za neokomunistički populizam , mislim da ih je i ta nesrazmera izmedju ekonomskog levičarenja i političkog desničaranja koštala boljeg rezultata . Mada LDP i nije neko merilo ,ta stranka je privatna firma Čede Jovanovića iz koje su svi zbrisali ,a njihovu politiku su usvojile gotovo sve stranke uključujući i najveću , pa je onda logično da oni više nemaju glasova , dok je politika za koju se zalažu Dveri na ovim izborima doživela težak poraz , ma čime to opravdavali i kakve razloge nalazili .

Ovo je sustina poslednjih izbora. Ne mislim da su za to krivi Dveri, DSS, SRS, mada DSS i SRS imaju jako puno problema i morali bi da porade ozbiljno na tome, a verovatno i Dveri. Ali ne vidim ni da su druge stranke, koje su dobile izbore, nesto bolje u smislu samih stranaka.

Dakle, problem je VOLJA BIRACA, bar onih koji su izasli na izbore (sto je takodje jedan od problema poslednjih izbora, kao i verovatno prethodnih X). Ljudi su odabrali to sto su odabrali, moje objasnjenje za to je da su glasali za "sledecu platu i penziju", i kako vidim omasili su jer je MMF vec naredio da se isti pod hitno kresu, sto ce se i desiti. Dakle, uzalud dati glasovi.
Narocito sam razocaran rezultatima izbora koji su odrzani NAKON onog cuda u Ukrajini. Da pojasnim, imali smo priliku da posmatramo "iz daleka" kako izgleda scenario koji smo doziveli "iznutra", i da vidimo krajnje kurvinski stav EU po tom pitanju - konkretno mislim na ekonomsku pomoc Ukrajini, koja se svela na figurativnih 0EUR.
Znaci nisu nam bila dovoljna sopstvena dosadasnja iskustva, vec nam ni ponovljena lekcija u Ukrajini nije bila dovoljna da shvatimo sta cemo dobiti od EU - ono sto porucuje Bozovic Bjelogrlicu u Crnom bombarderu.

Dakle ono sto je propalo na ovim izborima je "patriotska opcija" i to zbog volje biraca, ne zbog partija koje su ucestvovale na izborima, da se ne vezujem posebno za Dveri ili ove, one...
Prilicno sam siguran da ce biraci dobiti ono za sta su glasali, ali ne i ono sto su hteli da dobiju tim glasanjem. Nazalost, jedan od tih koji ce "dobiti" sam i ja, mada u manjoj meri od mnogih...

 

[7of9]

Mogu zamisliti kadrovanje u doorsima.

Što ? Pa može Bole odjednom tri četiri ministarstva, sposoban je, vredan, pametan. Isto tako Gliša, ih, kad još dođe i tata (Boletov) zar je još neko potreban ???

 

[jaguar b p]

SS Dveri su obećavali uvođenje ruskih standarda.

Zato su propali, jer Rusija je odvratno mesto, i nije džabe lider u samoubistvima.

 

[nezavisni kandidat]

SS Dveri su obećavali uvođenje ruskih standarda.

Zato su propali, jer Rusija je odvratno mesto, i nije džabe lider u samoubistvima.

Preuzmi lidersku poziciju i samoubij se...

 

[Nikita Kulganov]

Srbin koji preti da će minirati brane u Holandiji, bivši aktivista pokreta “Dveri”
http://eizbori.com/srbin-koji-preti-da-ce-minirati-brane-u-holandiji-bivsi-aktivista-pokreta-dveri/