Zašto se prećutkuje Dan oslobođenja Beograda?

[DzoniDzon]

Могуће је да би Србија у сваком случају била слободна од Турака и без Првог и Другог српског устанка, јер Османлијско царство није могло опстати.

To je neka druga tema. Što se Drugog svetskog rata tiče njegov ishod se znao od samog starta. Od 1942 znalo se definitivno i kako i kada i na koji način će se zavrsiti rat. Tako da je partizanštvina totalno nebitan faktor.

 

[Логизам]

Na današnji dan, 20. oktobra 1944. godine, oslobođen je naš grad. Bitka za Beograd spada u veće bitke Drugog svetskog rata. U borbama u samom gradu je poginulo 2.953 borca NOVJ i 940 vojnika Crvene armije (uglavnom Ukrajinaca), a tokom cele operacije, koja je trajala od 21. septembra do 22. oktobra 1944, kad su Nemci i domaći fašisti proterani do linije odakle artiljerijom više nisu mogli da dobace do Beograda, poginulo je i ranjeno mnogo više.

Zašto se danas Dan oslobođenja Beograda prećutkuje? Da li je u pravu Nenad Čanak kada kaže da je Srbija fašistička država?

У ослобађању Београда учествовали су совјетски војници Трећег Украјинског Фронта.

 

[Логизам]

Могуће је да би Србија у сваком случају била слободна од Турака и без Првог и Другог српског устанка, јер Османлијско царство није могло опстати.

Могуће по теорији вероватноће?

 

[savasavanovic]

To je neka druga tema. Što se Drugog svetskog rata tiče njegov ishod se znao od samog starta. Od 1942 znalo se definitivno i kako i kada i na koji način će se zavrsiti rat. Tako da je partizanštvina totalno nebitan faktor.

Па није баш тако.Немци су до лета 1944 године били на територији СССР-а, а 1941 и 1942 године је изгледало да ће Немци победити.

 

[savasavanovic]

I Španac "Srbin" je radio za komuniste,ne za Srbe.

У Другом светском рату, у Југославији су постојала само 2 југословенска покрета-НОВЈ-партизани и Југословенска војска у отаџбини-четници.Дакле, ниједан од ова 2 покрета није био ексклузивно српски, оба су била за обнову Југославије, и ниједан се није борио за неку партикуларну српску државу.

 

[Kataphraktoi]

Крајем 1941. године, од 7.000 партизана са простора данашње Хрватске, тек 800 су Хрвати.
У исто време у редовима ЈВуО, у четничким одредим из Сплита, Каштела, Шибеника, Трогира, Макарске, итд, налази се oko 1000 Хрвата.
Ђујић се поводом тога и хвали Михајловићу.
Хрвати свеједно једну лепу реч нису написали о ЈВуО. Ниједном га нису пригрлили и прогласили својим, као што то чине са партизанима. Није у реду.
Партизанија је "србијанска" будалаштина. На крају им се вратила као бумеранг, када је пала на плодно тло међу Србима у разним Крајинама. Процес изградње српског националног идентитета остао је недовршен међу Србима ван граница Краљевине Србије.

 

[savasavanovic]

Данашњи Српчићи не могу разумети зашто су се њихови преци борили за слободу у Другом светском рату, иако је "било јасно" да ће Савезници и СССР победити, и да треба мирно седети код куће и чекати ослободиоце.

Тадашњи млади Срби су били потомци генерације која је водила балканске и Први светски рат, и било их је срамота да мирно гледају како им се немачки , бугарски, мађарски и италијански војници шетају по држави.

Други проблем је био што би пристајање на Недићеву колаборацију значило да Срби у Србији мирно гледају како им усташе,нацисти и мађарски, бугарски, и албански фашисти убијају и протерују сународнике по Срему, Бачкој, Банату, Лики, Кордуну, Банији, Крајини, садашњој територији Републике Српске.

 

[rostiljdzija]

Odlazak u četnike i partizane u BiH i Hrvatskoj nije imo veze s moralom,nego s golim preživljavanjem i potrebom.

jes vala, bas ko ti koji se svojim egzodusom ponosis od prvog dana a u slobodnom vremenu tumacis istoriju na nacin da bi potvrdio svoju odluku

postoji dve vrste komunista, onih glupih ko noc i onih patoloskih zlikovaca kojima nista nije sveto.

 

[rostiljdzija]

Znaš da će biti streljano par (stotina) hiljada SRBA, MONARHISTA.. a ti si BIOLJŠEVIK, a nisi ti njima, nego su oni tebi klasni neprijatelji!!! koje treba prevaspitati ili ISTREBITI....

kom bre objasnjavas kad su isti kao oni .

 

[savasavanovic]

Крајем 1941. године, од 7.000 партизана са простора данашње Хрватске, тек 800 су Хрвати.
У исто време у редовима ЈВуО, у четничким одредим из Сплита, Каштела, Шибеника, Трогира, Макарске, итд, налази се oko 1000 Хрвата.
Ђујић се поводом тога и хвали Михајловићу.
Хрвати свеједно једну лепу реч нису написали о ЈВуО. Ниједном га нису пригрлили и прогласили својим, као што то чине са партизанима. Није у реду.
Партизанија је "србијанска" будалаштина. На крају им се вратила као бумеранг, када је пала на плодно тло међу Србима у разним Крајинама. Процес изградње српског националног идентитета остао је недовршен међу Србима ван граница Краљевине Србије.

Било 800 Хрвата у партизанима и 1000 у четницима, то изгледа мало али је и даље много више од броја Белгијанаца, Норвежана, Холанђана, Данаца, који су се борили против окупације.Де Гол је у почетку имао само пар хиљада Француза на располагању, па су му помагале трупе из Ј.Африке да "ослобађа" француске колоније по Африци.

 

[DzoniDzon]

Па није баш тако.Немци су до лета 1944 године били на територији СССР-а, а 1941 и 1942 године је изгледало да ће Немци победити.

Nemci nisu mogli da dobiju rat. 1941 su ostali nadomak Moskve jer više nisu imali nikakvu prednost u odnosu na Crvenu Armiju koja je neprekidno rasla. Plus Nemacka nije imala logističkih kapaciteta a i ljudskih da uvećava svoje armije. Nemci nisu imali površinsku flotu da vladaju morima i izvrše invaziju na Britaniju svega tridesetak km od kontinenta a kamoli negde dalje. Nemački Vermaht je samo 20% bio motorizovan u svoje najbolje vreme. Nemci nisu imali ni nafte dovoljno čak i za tih 20%. Bez moćne mornarice, nafte i velikih kapaciteta u ljudstvu Nemačka nije mogla ni u teoriji da dobije Drugi svetski rat i baci na kolena SSSR, SAD i Veliku Britaniju jer su te tri zemlje zajedno imale toliko ljudskog potencijala, resursa I proizvodni kapaciteta da su i pojedinačno u mnogim stvarima imali više na raspolaganju. Britanci na primer su već u leto 1940 proizvodili više lovački aviona od Nemaca i tu prednost u proizvodnji u odnosu na Nemce su zadržali do kraja rata. Nemačke podmornice nisu mogle da potope toliko brodova koliko su Britanija i SAD mogle da naprave novih. Od sredine 1942 Nemačke podmornice su imale prednost samo u severnom atlantiku gde nije postojao domet aviona. Od maja 1943 Nemačke podmornice su izbačene iz rata i nisu mogle ništa značajno da ometaju. Tako da ishod rata je bio vrlo predvidiv.

 

[Kataphraktoi]

Било 800 Хрвата у партизанима и 1000 у четницима, то изгледа мало али је и даље много више од броја Белгијанаца, Норвежана, Холанђана, Данаца, који су се борили против окупације.Де Гол је у почетку имао само пар хиљада Француза на располагању, па су му помагале трупе из Ј.Африке да "ослобађа" француске колоније по Африци.

Добро, то јесте истина. Једна доста сложена димензија је упорно занемаривање доприноса два партизанска покрета у Југославији, у победи над нацизмом. Не само са западне стране, већ то чине и Совјети. Иако то нама одавде делује неправедно, посматрајући пре свега те бројке, чињеница је да је значајно немачко интересовање за гушењем устанка на тлу Југославије, постојало само у току устанка на тлу Србије 1941. године.
Све остало је практично грађански рат између партизана, ЈВуО, НДХ формација и Љотићеваца. Немци су све то пратили са мањим гарнизонима са помоћним снагама. Евентуално када би то ситуација захтевала, СС "Принз Еуген" дивизија, састављена опет од домаћих фолксдојчера, јурила би ЈВуО и партизане по динарским планинама и чинила злочине над цивилним становништвом.
Нешто више немачке пажње побудила је капитулација Италије и британски трик у вези искрцавања Савезника на Јадрану. Крајем рата Група Армија Е, имала је једини циљ да се повуче из Грчке, што је практично без већих проблема и урадила.
Тако да негде има смисла што западни и совјетски извори не придају велики значај борби партизанских покрета на тлу Југославије. Изостали су конкретни резултати. Немци су нам креирали позорницу у којој су они несметано извлачили сировине и транспортовали јединице и ратни материјал у правцу Грчке, док су наши пре свега славни партизани спроводили револуцију и грађански рат. Хрвати као Хрвати. Њима је увек једно на уму.
Срби, Срби и јопет Срби.
Рецимо, устанак Пољака у Варшави, једно је од централних места у дешавањима из 1944. године. Нас нема нигде.
Чак је и само ослобађање Београда и Србије, периферно дешавање у пробоју 1. Украјинског фронта ка Мађарској. Нашим партизанима су оставили задатак да се обрачунају са мањим немачким снагама у повлачењу и са разбијеним домаћим "квислинзима" и то опет уопште није ишло како треба.

 

[fosilvaso]

Прво, не занима ме мишљење усташе Тита. Друго, нико не говори о спашавању било кога, већ да је било памети да побијемо све комуњаре, како не бисмо дошли у ситуацију да нам дођу немачки окупатори и да врше одмазде, а управо циљ комуниста је био да се жртвује српски и јеврејски народ.
Треће, Јевреји су били грађани те државе и далеко од тога да су то биле неке банкарске фамилије како их замишљате ви неофашисти.
Четврто, камо среће да смо били паметан народ, па да не дођемо у ситуацију да неки Љотићевци и Недићевци спашавају Србе, тако што потурају на немачке спискове, комунисте, Јевреје и Роме. Једино ми није жао комуниста, јер су они испали гори окупатори од Немаца.

?? Pa Hitler je tražio navedene!!! Nisu mu slani umesto Srba....

 

[fosilvaso]

U tim akcijama su ucestvovali zajedno i participate zani i pripadnici JVuO, kasnije su se partizani prebacili teziste sa podrucja Srbije na druge teritorije.

Da.. Draža ih ISTERAO iz Srbije! Kada je shvatio da im je cilj rušenje Monarhije i uvođenje Staljinovog boljševizma....

 

[fosilvaso]

Овде на форуму постоје два екстрема:

1. Четнички;
2. Либерално-аутошовинистички.

A bravarevi pioniri maleni!!???

 

[fosilvaso]

Potomak gubitnika.

Po kojoj logici ti VEĆINU seljaka svrstavaš u gubitnike?? Tako što ih je Bravar proglasio KULACIMA i OPLJAČKAO!!???

 

[fosilvaso]

Polako. Neka policija je bila neophodna da bi se čuvao red. Da nije bila Nedićeva, bila bi nemačka. Pa gledaj šta je bolje. A Nedićevi ljudi su sarađivali sa pokretom otpora JVO.

Da... A saradnja sa JVuO je bio ZLOČIN!!! Kakve trice i kučine, monarhijske, JVuO ovo ono.. a Bravar stvara BOLJŠEVIČKU Jugoslaviju!!! STRELJAJ SVE!

 

[fosilvaso]

U Srbiji ni jedan Srbin nije imo potrebe ić u partizane i bit komunista.Nijemci nikad nisu htjeli uništit Srbe ko ustaše.

Da.. pogotovo što se 40-tih ZNALO kako su prošli milioni RUSA u Staljinovom boljševičkom zločinskom režimu.... Pričali nam RUSI koji su nakon Oktobarske Revolucije pobegli u Jugoslaviju.....

 

[fosilvaso]

Odlazak u četnike i partizane u BiH i Hrvatskoj nije imo veze s moralom,nego s golim preživljavanjem i potrebom.

DA! Bila su to zahebana vremena... svako malo su prolazile razne vojske, terorističko pljačkaške formacije.... itd....

 

[fosilvaso]

Могуће је да би Србија у сваком случају била слободна од Турака и без Првог и Другог српског устанка, јер Османлијско царство није могло опстати.

Kako ga KENJAŠŠ! Srpski ustanci su doveli do OSLOBOĐENJE SRBA od osmanlijskih okupatora!! A bravarevo 'oslobađanje' je za Srbe MONARHIJSTE bila samo zamena jednog okupatora drugim.. pa je tek onda počela antisrpska STRAHOVLADA..... A to ni Turci nisu radili tako!!! Inače ne bi Srbi preživeli 400 godina turskog zuluma!!

 

[fosilvaso]

Па није баш тако.Немци су до лета 1944 године били на територији СССР-а, а 1941 и 1942 године је изгледало да ће Немци победити.

U Proleće 1942-e je pametnima bilo sve jasno..... Mogli su pitati i Napoleona!!!

 

[fosilvaso]

У Другом светском рату, у Југославији су постојала само 2 југословенска покрета-НОВЈ-партизани и Југословенска војска у отаџбини-четници.Дакле, ниједан од ова 2 покрета није био ексклузивно српски, оба су била за обнову Југославије, и ниједан се није борио за неку партикуларну српску државу.

Borili su se za MONARHIJU, a ne za Staljinov zločinski boljševizam!~!!

 

[savasavanovic]

Nemci nisu mogli da dobiju rat. 1941 su ostali nadomak Moskve jer više nisu imali nikakvu prednost u odnosu na Crvenu Armiju koja je neprekidno rasla. Plus Nemacka nije imala logističkih kapaciteta a i ljudskih da uvećava svoje armije. Nemci nisu imali površinsku flotu da vladaju morima i izvrše invaziju na Britaniju svega tridesetak km od kontinenta a kamoli negde dalje. Nemački Vermaht je samo 20% bio motorizovan u svoje najbolje vreme. Nemci nisu imali ni nafte dovoljno čak i za tih 20%. Bez moćne mornarice, nafte i velikih kapaciteta u ljudstvu Nemačka nije mogla ni u teoriji da dobije Drugi svetski rat i baci na kolena SSSR, SAD i Veliku Britaniju jer su te tri zemlje zajedno imale toliko ljudskog potencijala, resursa I proizvodni kapaciteta da su i pojedinačno u mnogim stvarima imali više na raspolaganju. Britanci na primer su već u leto 1940 proizvodili više lovački aviona od Nemaca i tu prednost u proizvodnji u odnosu na Nemce su zadržali do kraja rata. Nemačke podmornice nisu mogle da potope toliko brodova koliko su Britanija i SAD mogle da naprave novih. Od sredine 1942 Nemačke podmornice su imale prednost samo u severnom atlantiku gde nije postojao domet aviona. Od maja 1943 Nemačke podmornice su izbačene iz rata i nisu mogle ništa značajno da ometaju. Tako da ishod rata je bio vrlo predvidiv.

Уопште то тада није било толико извесно као сада после 80 и кусур година.Немачка је практично контролисала целу садашњу ЕУ(сем Шведске и Ирске, а плус Норвешка), целу бившу Југославију и врло простран и богат западни део СССР-а(Украјина, Белорусија, 3 балтичке републике, Молдавија , западни део садашње Русије).Имали су огромне ресурсе на располагању, садашња ЕУ је тада имала око 340 милиона становника а цео бивши СССР је имао око 190 милиона становника а УК испод 50 милиона.Немци су окупирали територију на којој је живело 40-45% становника СССР-а, реч је о најбогатиојем делу СССР-а.САД су имале око 130 милиона становника, а Јапан око 100 милиона.

Дакле, Немци(и њихови савезници Италија и Шпанија) су током 1942 године контролисали територију на којој је пре рата живело 410 милиона људи(садашња ЕУ око 340 милиона и окупирани део СССР-а око 80 милиона, око 10 милиона евакуисано пре доласка окупатора).
Са друге стране је био слободни део СССР-а-око 120 милиона, САД 130 милиона, и УК око 50 милиона.Дакле 410 према 300 милиона, а ако додамо и Јапан са 100 милиона, видљива је велика премоћ Сила Осовине, 500 милиона према 300 милиона.Евентуално би могли додати Савезницима још 30-так милиона становника "белих доминиона"(Аустралија, Канада итд.) али су и тада Хитлер и Јапан били убедљиво јачи, 500 милиона према 330 милиона.

 

[fosilvaso]

Данашњи Српчићи не могу разумети зашто су се њихови преци борили за слободу у Другом светском рату, иако је "било јасно" да ће Савезници и СССР победити, и да треба мирно седети код куће и чекати ослободиоце.

Тадашњи млади Срби су били потомци генерације која је водила балканске и Први светски рат, и било их је срамота да мирно гледају како им се немачки , бугарски, мађарски и италијански војници шетају по држави.

Други проблем је био што би пристајање на Недићеву колаборацију значило да Срби у Србији мирно гледају како им усташе,нацисти и мађарски, бугарски, и албански фашисти убијају и протерују сународнике по Срему, Бачкој, Банату, Лики, Кордуну, Банији, Крајини, садашњој територији Републике Српске.

PACERU neinformisani.. ili provokatorski!!??? Po kojoj logici su BOLJŠEVIČKE Staljinove svinje bili oslobodioci za MONARHIJU!!?? JEDI GOFNA!!!
Većina smaknuća SRBA u tim navedenim krajevima je bila ODMAZDA za beskorisne bravareve terorističke akcije... STO za JEDNOGA!!! ZAPAMTI TO VIŠE!!! I NE KENJJJAAAJJJJJJ!!!

 

[savasavanovic]

Borili su se za MONARHIJU, a ne za Staljinov zločinski boljševizam!~!!

Декларативно су се борили за обнову Краљевине Југославије и југословенску(не српску) монархију, али су се у пракси сви више зближавали са Немцима и усташама, и од јесени 1943 године су отворено служили као помоћне јединице Вермахта и тзв."НДХ".