Zašto partizani nisu mogli da oslobode koncentracioni logor Jasenovac ?

[banebeograd]

Znači najviše žrtava u Jasenovcu ubijeno je,a da uopće nisu ni prošli kroz logor. Mnogi su direktno odvođeni u Gradinu i tamo klani. U logoru je uvijek bio isti broj ljudi koji su ustašama bili potrebni za rad.

kad kazes najveci broj nije ni usao u logor , ti onda baratas nekim konkretnim brojkama ili zakljucujes iz glave ?
ustasama logorasi nisu bili potrebni za rad niti je logor uopste bio koncipiran na tim premisama,
jer je u njemu stradalo 700 000 srba , tesko mi je da poverujem da je tolika jagma bila za poslom medju ondasnjim srbima pa su svi pomrli radeci uvazdusnoj banji jasenovac ili da su ustase toliko bas bile rigorozne kod prijema za posao da im cak 700 000 radnika nije odgovaralo te su iste lisili zivota zbog neispunjenih visokih ustaskih standarda u maloj privredi.

Spasio bi se jedan dio logoraša i taj bi se teritorij zbog svog položaja održao slobodnim jako kratko vrijeme,nakon čega bi partizani bili primorani na povlačenje a logor bi nastavio sa radom.

Ili neki ovdje misle da bi se oslobođenjem Jasenovca 1942. ili čak 1943. logor trajno oslobodio i spasile sve buduće žrtve? Nemoguće.

niko nikad nije ni pominja zadrzavanje vojnih formacija na tom polozaju .
kad se logor isprazni taj teren je mogao da se preore saveznickim tepih bombardovanjem , onako kako su to uradili sa leskovcem ili nisom, i svaki put kad bi ustase ponovo krenuli da ga sredjuju isto tako...nista nije bilo gore i nista nije dalo losije rezultate od onog sto su tzv partizani uradili a to je bilo NISTA .

Partizani su u dva navrata oslobodili i Foču i spasile mase muslimana od četničke kame. Ali šta vrijedi kad Foča nije ostala do kraja rata u partizanskim rukama,pa su poslije njihova odlaska četnici ondje provodili krvavi pir.

cetnici nisu provodili krvavi pir nicim izazvani kako ti to predstavljas , cetnici su sprovodli meru odvracanja od daljih zlocina sprovodeci odmazdu zbog zlocina koje su tzv muslimani i ustase pocinili nad srpskim stanovnistvom tog kraja.
znaci to je bila njihova reakcija na predhodnu akciju , ako bas zelis da budes precizan onda to cini hronoski redjajuci dogadjaje.

 

[Nikita Kulganov]

i to si znaci zakljucio iz posta koji si i citirao
u tom slucaju moram da konstatujem da ti ipak imas jos neki skriveni i ozbiljniji problem od google translate

Na konkertno pitanje, kao i na drugim temama ti izbegavas odgovor.

 

[Лекизан]

Uzmimo još jedan primjer. U SRbiji je postojao logor Crveni krst,zvan još i Lager Niš.

Tu su komunisti organizirali 1942.bijeg. Neki su uspjeli,neki su poginuli,ali je logor radio do konačnog oslobođenja 1944.

Tako da je sigurno da su partizani i uspjeli osloboditi Jasenovac spasilo bi se jako malo ljudi. Logor bi možda bio slobodan kratko vrijeme,a nakon partizanskog povlačenja ,opet bi ondje ustaše nastavili svoj krvavi pir.

Бекство из Лагера Ниш су организовали четници а не партизани.

 

[Jastreb1973]

Бекство из Лагера Ниш су организовали четници а не партизани.

Hahahahahahahahaa,ovakvu budalaštinu još nisam čuo. Četnjaci su organizirali bjegstvo iz logora u kojem je bilo zatvoreno gro komunista???

Brаnko Bjegović je rođen u Glini, u Hrvаtskoj, 5. аprilа 1920. godine. Školovаo se u Glini, Zаgrebu i Bihаću. U internаtu kulturno-prosvetnog društvа Srbа iz Bosne u Bihаću izаbrаn je zа predsednikа literаrne sekcije „Skerlić“ pošto je prethodno pokupio niz nаgrаdа zа literаrno stvаrаlštvo. Igrаo je fudbаl i trčаo nа duge stаze.
Zbog političkog delovаnjа suđeno mu je 1936. i 1938. godine. Prаvа je studirаo u Zаgrebu i rаdio kаo nаdničаr u poreskoj uprаvi.
Okupаcijа Jugoslаvije, 1941. godine, zаteklа gа je u Novom Sаdu, odаkle je prešаo u Beogrаd, pа vrlo brzo u Krаljevаčki NOP odred. Posle uspešnih borbi u Krаljevu, nа Kopаoniku i u Drаgаčevu, zаrobljen je u selu Rudnice i odmаh prebаčen u logor „Crveni Krst“ u Nišu. Sа istomišljenicimа je orgаnizovаo bekstvo iz logorа, 12. februаrа 1942. godine, pri čemu je spаseno 105. životа logorаšа.

 

[banebeograd]

Na konkertno pitanje, kao i na drugim temama ti izbegavas odgovor.

bas zato sto je pitanje konkretno ja samo zelim da utvrdim koji je nivo dokazivanja dovoljan za tebe.
ti si postavio kao standard i to nazvao krucijalnim dokazom nekakvo PISMO koje je upuceno nekoj bosanskoj tzv partizanskoj formaciji a koje to pismo po njhovoj arhivi nikad nije ni dobilo i u kojem je pisacom masinom otkucan neki tekst i u kojem je pri dnu "vlastorucno naknadno dodato zelenom tintom napisano jos par recenica " a koje je navodno potpisao jbt. i u kojim trazi da se ispita mogucnost napada na logor jasenovac .
e sad ako je to standard i ako ces ti biti zadovoljan takvim tj pismom slicne sadrzine da li se mora traziti da tekst bude zelenom tintom pisan ili bi tvoj sofisticirani ukus prepoznavanja istine dozvolio i recimo plavu ili crnu tintu u pismu ?

 

[banebeograd]

Četnjaci su organizirali bjegstvo iz logora u kojem je bilo zatvoreno gro komunista???

a sto bi onda cetnici oslobadjali neki zatvor u kojem po tebi zatvaraju samo komunce koji su njihovi neprijatelji ?

Posle uspešnih borbi u Krаljevu, nа Kopаoniku i u Drаgаčevu, zаrobljen je u selu Rudnice i odmаh prebаčen u logor „Crveni Krst“ u Nišu.

ti se bas super zezas i sta kazes , posle uspesnih borbi je zarobljen , sta li se desavalo kad nije bio uspesan

 

[Jastreb1973]

a sto bi onda cetnici oslobadjali neki zatvor u kojem po tebi zatvaraju samo komunce koji su njihovi neprijatelji ?

Pa i ne bi. I nije mi poznato da su četnici baš oslobađali logore po Srbiji,Hrvatskoj,C.Gori u kojemu su bili zatvoreni antifašisti.

A nije mi poznato ni to da su okupatori previše zatvarali četnjake. Internirali su,doduše neke oficire ,pogotovo popove,a u Njemačkoj su držali zarobljene vojnike BVJ,ali više radi biznisa i preventive.

 

[banebeograd]

A nije mi poznato ni to da su okupatori previše zatvarali četnjake. Internirali su,doduše neke oficire ,pogotovo popove,a u Njemačkoj su držali zarobljene vojnike BVJ,ali više radi biznisa i preventive.

pa su tako "ne zatvarajuci" cetnike banjicki logor nazvali skroz slucajno DM LAGER , DM logor !

 

[Nikita Kulganov]

bas zato sto je pitanje konkretno ja samo zelim da utvrdim koji je nivo dokazivanja dovoljan za tebe.
ti si postavio kao standard i to nazvao krucijalnim dokazom nekakvo PISMO koje je upuceno nekoj bosanskoj tzv partizanskoj formaciji a koje to pismo po njhovoj arhivi nikad nije ni dobilo i u kojem je pisacom masinom otkucan neki tekst i u kojem je pri dnu "vlastorucno naknadno dodato zelenom tintom napisano jos par recenica " a koje je navodno potpisao jbt. i u kojim trazi da se ispita mogucnost napada na logor jasenovac .
e sad ako je to standard i ako ces ti biti zadovoljan takvim tj pismom slicne sadrzine da li se mora traziti da tekst bude zelenom tintom pisan ili bi tvoj sofisticirani ukus prepoznavanja istine dozvolio i recimo plavu ili crnu tintu u pismu ?

Nsmes da odogovoris na pitanja, i glumis Serlok Holmsa...

 

[Khal Drogo]

Поредити Јасеновац са њемачким логором у Нишу није смислено. Из много разлога. У окупираној (Недићевој) Србији сви логори су били под њемачком управом (истина јесте дио логора на Бањици био под управом квинслишких српских власти, али и ту читав логор бјеше под њемачком командом), то је скроз друга ситуација од логора у ендехазији који су били под усташком управом (не сви, логор Сајмиште бјеше под њемачком), а у Јасеновац њемачки официри, што у свом дневнику свједочи генерал Хорстенау, нису ни улазили, ни у уобичајене инспекције.

И једно је организовати бијег логораша, а друго овладати логором. Ако би партизани овладали логором, значи урадили тежи дио, уништили усташко упориште, наравно да се не би ту задржали, и наравно да би услиједила ликвидација логора, што је кудикамо лакши дио него освојитти га, уништење објеката за смјештај људства и система одбране, тај логор би био онеспособљен за дуже вријеме.
Да ли би га усташе опет обновили и наставили "са послом"? Тешко, из много разлога то није реално.
Да ли би на неком другом мјесту уредили сличан логор? Могуће, али ту има пуно проблема, и око локације, да није у близини насељеног мјеста или њемачких команди, и око смјештајних капацитета, транспорта. Вјероватније би се оријентисали на више мањих логора.
И комплекс логора Госпић-Јадовно-Паг бјеше јако "погодан" за усташку жгадију док Италијани нису престали "окретати главу". И ту прије мишљења није лоше мало се упознати са материјом и проблематиком.

У сваком случају, на претходним страницама смо, позивајући се на свједочења релевантних извора, актера у том времену, елаборирали да је напад био и изводљив и имао изгледа на успјех, имало се са чим, бјеше међу партизанима и добрих планера, и сами логораши су преко посредника охрабривали тај напад, бјеше и храбрости и силне жеље, једини разлог што се није покушало је што је акција упорно стопирана, стопирали су је Броз и клика око њега.

 

[Лекизан]

Hahahahahahahahaa,ovakvu budalaštinu još nisam čuo. Četnjaci su organizirali bjegstvo iz logora u kojem je bilo zatvoreno gro komunista???
Brаnko Bjegović je rođen u Glini, u Hrvаtskoj, 5. аprilа 1920. godine. Školovаo se u Glini, Zаgrebu i Bihаću. U internаtu kulturno-prosvetnog društvа Srbа iz Bosne u Bihаću izаbrаn je zа predsednikа literаrne sekcije „Skerlić“ pošto je prethodno pokupio niz nаgrаdа zа literаrno stvаrаlštvo. Igrаo je fudbаl i trčаo nа duge stаze.
Zbog političkog delovаnjа suđeno mu je 1936. i 1938. godine. Prаvа je studirаo u Zаgrebu i rаdio kаo nаdničаr u poreskoj uprаvi.
Okupаcijа Jugoslаvije, 1941. godine, zаteklа gа je u Novom Sаdu, odаkle je prešаo u Beogrаd, pа vrlo brzo u Krаljevаčki NOP odred. Posle uspešnih borbi u Krаljevu, nа Kopаoniku i u Drаgаčevu, zаrobljen je u selu Rudnice i odmаh prebаčen u logor „Crveni Krst“ u Nišu. Sа istomišljenicimа je orgаnizovаo bekstvo iz logorа, 12. februаrа 1942. godine, pri čemu je spаseno 105. životа logorаšа.

Не иде да се смејеш своме незнању.
http://narodnimuzejnis.rs/wp-content/uploads/2015/07/ZRTVE-LAGERA-NIS.pdf

 

[Nikita Kulganov]

Поредити Јасеновац са њемачким логором у Нишу није смислено. Из много разлога. У окупираној (Недићевој) Србији сви логори су били под њемачком управом (истина јесте дио логора на Бањици био под управом квинслишких српских власти, али и ту читав логор бјеше под њемачком командом), то је скроз друга ситуација од логора у ендехазији који су били под усташком управом (не сви, логор Сајмиште бјеше под њемачком), а у Јасеновац њемачки официри, што у свом дневнику свједочи генерал Хорстенау, нису ни улазили, ни у уобичајене инспекције.

И једно је организовати бијег логораша, а друго овладати логором. Ако би партизани овладали логором, значи урадили тежи дио, уништили усташко упориште, наравно да се не би ту задржали, и наравно да би услиједила ликвидација логора, што је кудикамо лакши дио него освојитти га, уништење објеката за смјештај људства и система одбране, тај логор би био онеспособљен за дуже вријеме.
Да ли би га усташе опет обновили и наставили "са послом"? Тешко, из много разлога то није реално.
Да ли би на неком другом мјесту уредили сличан логор? Могуће, али ту има пуно проблема, и око локације, да није у близини насељеног мјеста или њемачких команди, и око смјештајних капацитета, транспорта. Вјероватније би се оријентисали на више мањих логора.
И комплекс логора Госпић-Јадовно-Паг бјеше јако "погодан" за усташку жгадију док Италијани нису престали "окретати главу". И ту прије мишљења није лоше мало се упознати са материјом и проблематиком.

У сваком случају, на претходним страницама смо, позивајући се на свједочења релевантних извора, актера у том времену, елаборирали да је напад био и изводљив и имао изгледа на успјех, имало се са чим, бјеше међу партизанима и добрих планера, и сами логораши су преко посредника охрабривали тај напад, бјеше и храбрости и силне жеље, једини разлог што се није покушало је што је акција упорно стопирана, стопирали су је Броз и клика око њега.

Gospodjo, negirate niz istorijskih cinjenica za napad na potencijalni napad na logor Jasenovac.
Napad i ako bi se izvrsio, morao bi da bude munjevit, kako napad, spasavanja logorasa i munjevito povlacenje, znaci nema se vremena da sada partizanu tu ostanu i da ruse logor. Inace logor bi se obnovio jako brzo.
Logor Jasenovac je bio napadan vise puta od partizana, gde su ubijane ustase i spasavani logorasi. Tito je hteo napad na Jasenovac, ali tako da ta akcija uspe, a ne da se oslobadja Jasenovac po svaku cenu i bez obzira na zrtve. Naravno cetnici nisu ni pomisljali da osloboda Jasenovac.

 

[banebeograd]

Nsmes da odogovoris na pitanja, i glumis Serlok Holmsa...

pa sam si postavio standard i dobices adekvatni "dokument" moze i u zelenoj tinti

 

[banebeograd]

znaci nema se vremena da sada partizanu tu ostanu i da ruse logor. Inace logor bi se obnovio jako brzo.

opet ti sa tvojim falsifikatima.
niko nikad nije ni pominjao nekakav ostanak u logoru, a da se srusi moze i avijacijom i artiljerijom kad se svi logorasi izvedu odatle.

Logor Jasenovac je bio napadan vise puta od partizana, gde su ubijane ustase i spasavani logorasi

jos jedan falsifikat
logor jasenovac nikad nije napadnut da bi se iz njega spasili logorasi, ono sto su uradili pucajuci na logor preko reke ili bacajuci rucne bombe iz aviona je bilo samo na stetu samih logorasa jer su ih ustase iz osvete samo jos vise mucili i pobili zbog tog cina tzv partizana .

nisi jos postavio podatke za tu akciju kad su u napadu a logor poginuli 10-tak tzv partizana !!!
ima li toga ili nema ?

 

[Nikita Kulganov]

opet ti sa tvojim falsifikatima.
niko nikad nije ni pominjao nekakav ostanak u logoru, a da se srusi moze i avijacijom i artiljerijom kad se svi logorasi izvedu odatle.

jos jedan falsifikat
logor jasenovac nikad nije napadnut da bi se iz njega spasili logorasi, ono sto su uradili pucajuci na logor preko reke ili bacajuci rucne bombe iz aviona je bilo samo na stetu samih logorasa jer su ih ustase iz osvete samo jos vise mucili i pobili zbog tog cina tzv partizana .

nisi jos postavio podatke za tu akciju kad su u napadu a logor poginuli 10-tak tzv partizana !!!
ima li toga ili nema ?

Falsifikatoru tebi je cilj da spamujes i da zatvoris temu, kako te ne mrzi da mlatis praznu slamu po ceo dan.

 

[banebeograd]

Falsifikatoru tebi je cilj da spamujes i da zatvoris temu, kako te ne mrzi da mlatis praznu slamu po ceo dan.

dokle god budes pokusavao da falsifikujes tudje postove ja cu da citiram to sto pises tako da svi vide o kome se radi .

ovde konkretno se vidi da si izmislio neku teoriju po kojoj je neko kao tvrdio da treba da se ostane u logoru a sto niko i nikad nije pomenuo isto kao sto si u drugom delu posta falsifikao i pominjes nekakve napade tzv partizana na jasenovac sa ciljem oslobadjanja logorasa a znamo da se tako nesto nikad nije desilo,
isto kao sto si jos pre izmislio nekakvih desetak mrtvih tzv partizana u nekom napadu koji se nikad nije desio.
neuki pocetnicki falsifikatorski potezi .

 

[Nikita Kulganov]

Ovladavši zadnjih mjeseci 1942. godine prostorom između Kozare, odnosno Prosare i Save ustaše su smatrali da koncentracijskom logoru Jasenovac sa svim njegovim filijalama, ekonomijama i pogonima s tog pravca ne prijeti ni najmanja opasnost. I bili su u pravu.
http://znaci.net/00003/680.pdf

 

[Jastreb1973]

kad kazes najveci broj nije ni usao u logor , ti onda baratas nekim konkretnim brojkama ili zakljucujes iz glave ?
ustasama logorasi nisu bili potrebni za rad niti je logor uopste bio koncipiran na tim premisama,
jer je u njemu stradalo 700 000 srba , tesko mi je da poverujem da je tolika jagma bila za poslom medju ondasnjim srbima pa su svi pomrli radeci uvazdusnoj banji jasenovac ili da su ustase toliko bas bile rigorozne kod prijema za posao da im cak 700 000 radnika nije odgovaralo te su iste lisili zivota zbog neispunjenih visokih ustaskih standarda u maloj privredi.

U logoru je postojalo nekoliko pogona. Tu su bili zaposleni sposobni i zdravi ljudi,bez obzira na nacionalnost. I oni su ubijani,a na njihova mjesta dovođeni novi logoraši. Oni bolji majstori imali su više šanse za ostanak na životu. Brojevi ljudi u tim pogonima uglavnom su bili isti. Koliko je ustašama bilo potrebno. Neki su logoraši ubijani vrlo brzo,a neki su pak preživjeli sve do dana proboja. Na mjesta pobijenih dovođeni su novi.

U logoru su bili i ljudi koji su odvođeni na najkteže poslove(gradnja nasipa,šumski radovi i sl.) i oni su najviše nastradali na poslu. Slaba hrabna,stalne batine,nasumična ubijanja,bolesti,desetkovali su ih i oni su umirali poput muha.

U logor su dovođeni i na razne načine ubijani mnogi ljudi i na najstrašnije načine,no najveći broj nikad nije ni ušao u sam logor,već su odmah odvođeni na Gradinu,gdje ih je čekao nož ili malj. Također stari,bolesni,slabi,nemoćni,žene,djeca,tu su prvi stradali.

Uostalom nisam ja ovo izmislio. O ovome govore preživjeli logoraši,koji su kasnije svoje muke u logoru opisali u knjigama (Egon Berger, Ilija Jakovljević,Milko Rifer, Miler, Nikola Nikolić...)

 

[Nikita Kulganov]

Kad su stigli na reku kod ovog sela, napala ih je s leđa jedna ustaška bojna iz Jasenovca s tenkovima
----
U toku priprema za likvidaciju uporišta u crkvi uslijedila je intervencija iz Jasenovca. Neprijateljske snage su brojile ukupno 1440 ustaša prema naših 417 boraca
http://znaci.net/00003/680.pdf

 

[Лекизан]

Никита никако да се договори сам са собом да ли партизани нису ослободили Јасеновац зато што је био стратешки на незгодном месту па га зато нису нападали или су га ипак нападали али због бројности усташа нису успели да га ослободе.
Једно друго потире и поништава наравно.

 

[banebeograd]

Никита никако да се договори сам са собом да ли партизани нису ослободили Јасеновац зато што је био стратешки на незгодном месту па га зато нису нападали или су га ипак нападали али због бројности усташа нису успели да га ослободе.
Једно друго потире и поништава наравно.

kod njega ti je prisutna jedna konstantna i neravnopravna borba protiv samog sebe ,
on bi da odbrani neodbranjivo a da opet prikrije svoj pravi gen glumeci pravednika.
nesto slicno stepincu, koji je bio u nacelu ustasa ali je krijuci se iza mantije to delimicno uspevao da prikrije .

 

[banebeograd]

Uostalom nisam ja ovo izmislio.

pitanje je bilo u vezi tvoje konstatacije

Znači najviše žrtava u Jasenovcu ubijeno je,a da uopće nisu ni prošli kroz logor.

ako kazes da je "najveci broj" onda treba da napises koji je to broj, ili ti samo prepisujes neke tekstove koji se isto tako ne bave konkretnim brojevima nego nesuvislim zakljucima.

 

[Jastreb1973]

pitanje je bilo u vezi tvoje konstatacije

ako kazes da je "najveci broj" onda treba da napises koji je to broj, ili ti samo prepisujes neke tekstove koji se isto tako ne bave konkretnim brojevima nego nesuvislim zakljucima.

A odakle vi izvlačite brojeve opd 700.000 do milion pobijenih samo Srba???

Koliko znam iz svake je općine SUBNOR slao spiskove palih boraca i žrtava fašizma i iz toga su se pravili spiskovi i računao broj ubijenih ljudi u Jasenovcu.

Najpreciznije podatke dale su židovske općine.

Najmanje se zna o Romima,jer oni niti su bili popisivani,niti su imali koga da ih se i mogao sjetiti.

I kada se sve to zbroji nikada brojka svih ubijenih logoraša nije prelazila 100.000.

Odakle vam samo još 600.000???

Niti jedan ozbiljni historičar nije došao do te brojke. Čak ni najpedantniji naučnik koji se bavio Jasenovcem,pukovnik Antun Miletić.

Ili smatrate ozbiljnim Vuka Draškovića koji je došao do cifre od 2.000.000???

 

[banebeograd]

A odakle vi izvlačite brojeve opd 700.000 do milion pobijenih samo Srba???

Čak ni najpedantniji naučnik koji se bavio Jasenovcem,pukovnik Antun Miletić.

ima tu i tamo nadje se bas ta brojka,
i sta kazes , antun miletic..pa evo dole citirano tacno sta je on napisao...

Извори који потврђују да је у логору убијено више стотина хиљада Срба, Рома и Јевреја.

1) Енциклопедија Лексикографског завода, Загреб, 1958. год. књига 3, стр. 648-649. Релативно скоромно, рекао бих и невољно, наводи „...усташки су квислинзи у Јасеновцу смјестили концлогор...“ „Кроз четири године (1941-1945) у логору су примјењиване сурове методе понижавања, терора и уништавања људи, жена и дјеце: од убијања заточеника мотикама, коцима, ножевима и револверима, изгладњивања до смрти (у „Звонари“), вјешања и спаљивања у т.зв. Пицилијевим пећима (названим по инг. Пицијију, заповједнику радне службе у логору) до масовних егзекуција на „Гранику“, гдје су усташе убијале жртве маљем и чекићем, парали им трбухе и бацали их у Саву. У том логору побијено је око 500-600 тисућа Срба, Хрвата и Јевреја.“`

2) Јаков Гело: „Демографске промјене у Хрватској од 1780 до 1981. године“, „Глобус“, Загреб, 1987. наводи да је у Јасеновцу убијено преко 700.000 затвореника.

3) Александар Ранковић је у савезној Скупштини изјавио 29. децембра 1951. да је у логору Јасеновац убијено преко 700.000 лица, „Борба“ од 30.12.1951.

4) Комисија у саставу пет професора универзитета после испитивања 1961. и 1962. закључила је да је само у испитаним гробницама покопано преко 700.000 лешева. За неке гробнице се ни тада још није знало. Даља истраживања су из непознатих разлога обустављена. У наведени број нису обухваћене жртве које су спаљене у Пицилијевим пећима, бачени у Саву или скувани за сапун (у 12 великих казана, запремине 2.200 л.) чије су кости превожене вагонетима и бацане у Саву, као ни кости из гробница које је у међувремену плавила, раскопала и однела Сава. Наведену комисију сачињавали су: др Анте Погачник, Завод за судску медицину Љубљана; др Вида Бродар, професор универзитета у Љубљани; др Анте Премрл, професор судске медицине на загребачком универзитету; др Србољуб Живановић, антрополог, пензионисани професор универзитета у Лондону и др Здравко Марић, археолог, професор универзитета у Сарајеву.

5) Иван Потрч, „Борба“ 8.маја 1945. у Јасеновцу на зверски начин убијено 800.000 лица.

6) Међународна конференција за репарације у Паризу, актом од 13. децембра 1945, под римско три, признала је број од 700.000 убијених у Јасеновцу.

7) Војни суд у Нирнбергу наводи исту бројку.

8) Антун Милетић: “Концетрациони логор Јасеновац“. Београд, 2007. Прве три књиге у тиражу од 10.000 ком, обима 2.500 страница, изашле пре 20 година и давно распродате. Најчешће помињане бројке о укупном броју жртава су 600.000-700.000 лица. (Поједине процене, по њему, иду од 20.000 до 1,400.000 убијених.) Интервју „Политика“, 21.10.200

Koliko znam iz svake je općine SUBNOR slao spiskove palih boraca i žrtava fašizma i iz toga su se pravili spiskovi i računao broj ubijenih ljudi u Jasenovcu.

subnor slao spiskove palih boraca i iz toga racunali broj zrtava u jasenovcu

Najpreciznije podatke dale su židovske općine.

i sta kazu zidovi , koliko ih je bilo u jasenovcu ?

Najmanje se zna o Romima,jer oni niti su bili popisivani,niti su imali koga da ih se i mogao sjetiti.

ne znas se nista o njima ali znas da ih je bilo najmanje
neku cudnu matematiku si ti ucio , imas jednacinu sa tri elementa i tri nepoznate ali ti uspevas da izracunas tacno,
ajnastajne spavas li mirno ili se prevrces po grobu

 

[banebeograd]

A odakle vi izvlačite brojeve opd 700.000 do milion pobijenih samo Srba???

PREGLED PODATAKA
Radi orijentacije o približnom broju žrtava hrvatskog logora smrti Jasenovac prilažemo i ovaj pregled podataka zvaničnih komisja i drugih merodavnih lica koje su se bavile utvrđivanjem broja žrtava genocida logora Jasenovac za period od 1941. do 1945. godine.

1.DRŽAVNA ANKETNA KOMISIJA HRVATSKE, ZAGREB,
članovi:
1. Vica Baranović, referent Zemaljske komisije za ispitivanje ratnih zločina.
2. dr Zdravko Popović, Vojno-sudski odjel Glavnog štaba za Hrvatsku.
3. dr Ante Premerju, major i stalno zaprisegnuti sudski lječnik vještak.
4. dr Milan Majer, sudbeni vijećnik.
5. dr Ante Pecikozić.
6. Ivan Broz, kotarski sudac.
7. Božidar Ognjenac i Stevo Trninić, zapisničari.
Državna anketna komisija nakon izvršenog uviđaja samog logora Jasenovac, liječničkog nalaza i mišljenja sudskog vještaka, te preslišavanja očevidaca, konstatuje:
"U nešto od preko četiri godine postojanja ove ljudske klanice, prema iskazima očevidaca nasilno je usmrćeno otprilike 1.400.000 žrtava".
Komisija je navela sledeće svjedoke i njihove izjave:
a) Bing Julije, star 39 godina, Židov rodom iz Virovitice, u logoru od 16. 9. 1941. do 22. 4. 1945, izjavljuje pod zakletvom:
"Ja ne mogu tačno reći koliki je broj žrtava koji je likvidiran u logoru Jasenovac, ali vjerujem da se taj broj kreće i do 1.500.000 ljudi".
b) Živković Jovan, star 30 godina, Srbin, rodom iz Bačkog Gradišta (Zemun), u logoru od 2. 4. 1943. do 22. 4. 1944, izjavljuje pod zakletvom:
"Ja ne znam koliko je zatočenika likvidirano u logoru Jasenovac, ali je bilo opšte uvjerenje među zatočenicima da taj broj prelazi jedan milion".
c) Marić Mihajlo, star 27 godina, Srbin, rodom iz Bjelovara, u logoru Jasenovac od 31. 10. 1941. do 22. 4. 1945. godine, izjavljuje pod zakletvom:
"Kao posmatrač i očevidac strahota koje su se događale u Jasenovcu, mogu mirne duše kazati da je u toku četvorogodišnjeg postojanja logora na razne načine umlaćeno, ili umrlo od bolesti ili gladi oko 1.400.000 zatočenika od kojih su bili ogromna većina Srbi, zatim Židovi, Cigani, a dosta i samih katolika".
d) Duzemlić Milan, star 25 godina, Hrvat, rodom iz Drenovog Boka, srez Novska, u logoru od 21. 12. 1943. do 1. 1. 1945. godine, općinski bilježnik u Jasenovcu, pod zakletvom izjavljuje: "Iz logora Jasenovac stizali su izvještaji u kojima sam ustanovio da je do 21. 12. 1943. godine umoreno oko 900.000 zatočenika. Te spiskove je vidio i blagajnik općine Risović Stjepan. Pošto sam ja bio općinski bilježnik, te spiskove i ovo sam vidio svojim očima".
(Zapisnik Komisije od 18. maja l945. godine.)

2. ZEMALJSKA KOMISIJA HRVATSKE, ZAGREB
sa stručnim aparatom, a izvještaj su potpisali:
dr Ante Štokica, sekretar komisije i dr Venceslav Celigoj, predsjednik komisije.
U izvještaju Komisije piše:
"Navodimo nekih pedesetak masovnih zločina koje su ustaše počinile u Jasenovcu, pa ako broju žrtava koje su stradale kod tih pokolja, pribrojimo one zatočenike koji su stradali pojedinačno, dobićemo cifru od 500 - 600.000".
Komisija navodi i likvidaciju logora III-C:
"Iz priloženog se nacrta vidi da je između tzv. stare žice logora i velikoga zida u sjevernoistočnom kutu bila velika ledina, gdje su ustaše u proljeće 1942. godine podigli obični logor pod vedrim nebom, ogradili ga bodljikavom žicom i ovdje smjestili oko 40.000 Cigana. Oni su te Cigane pobili u nekoliko tjedana (nedelja)".
(Izvještaj Komisije od l5. 11. 1945. broj: 4547/45. Dostavljen je 1946. godine Međunaradnoj komisiji za ratne zločine.)

3. ERNST FIK, general-major SS trupa Njemačke. U pismu SS rajksfireru Henrihu Himleru piše l6. marta 1944. godine:
"Partijske trupe - ustaše su nastrojene katolički, nediscpliovane su sa slabom obukom. U pogledu borbenosti delimično nepouzdane, a poznate su po tome što su oko 600 - 700 hiljada drugačije nastrojenih odveli u koncentracioni logor i zaklali na balkanski način".
4. KOMISIJA BORACA NOR-a Bosanska Dubica. Sastav Komisije:
1. Rade Knežević, građevinski tehničar iz Prijedora.
2. Rade Grahovac, sekretar SOSS Prijedor
3. Reuf Bajtović, geometar, Bosanska Dubica.
Komisija konstatuje:
"Broj žrtava prema grobnicama u Gradini i prema drugim podacima o uništavanju ljudi u Jasenovačkom logoru cjeni se samo u Gradini od 350.000 do 400.000."
(Izvještaj od 25. 10. 1961. godine).

5. KOMISIJA SAVEZA BORACA NOR-a JUGOSLAVIJE, sastavljena od:
1. dr Antun Pogačnik (Slovenija),
2. dr Vida Brodar (Slovenija),
3. dr Slobodan Živanović (Vojvodina),
4. Zdravko Morić (BiH).
Komisija konstatuje:
"Na osnovu broja sondi koje smo otvorili, na osnovu broja žrtava koje smo u tim sondama pronašli i na osnovu prethodnih pretraga terena stručnjaka za sudsku medicinu, izračunali smo da se na području Jasenovca i Gradiške nalazi između 700 i 730 hiljada žrtava".
Komisija je radila u 1963. i 1964. godini.

6. dr NIKOLA NIKOLIĆ,
U knjizi "Jasenovački logor smrti", Sarajevo 1975. godine piše:
"Podatak da je u četvorogodišnjem vremenu postojanja logora Jasenovac ubijeno preko 700.000 ljudi nije ni malo proizvoljna tvrdnja".

7. dr VLADIMIR DEDIJER, istoričar.
U knjizi: "Vatikan i Jasenovac", Beograd, 1987. godine, piše:
"U do sada objavljenim publikacijama, naučnim radovima i štampi na temu o koncentracionom logoru Jasenovac i Stara Gradiška, ta brojka se kreće od 480.000 do 900.000, pa i preko milion. U najviše slučajeva procena broja ubijenih u logoru Jasenovac kreće se oko 700.000, a u logoru Stara Gradiška oko 80.000".

8. KATOLIČKI SVEŠTENIK MIROSLAV FILIPOVIĆ-MAJSTOROVIĆ,
zapovjednik koncentracionog logora Jasenovac i logora Stara Gradiška poslije rata je na sudu izjavio: "Po pričanju Maksa Luburića, zapovjednika svih logora u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj koji je vjerovatno vodio evidenciju o ubijenim Srbima, ubijeno je za ove četiri godine oko 500.000 Srba".

9. LJUBO MILOŠ,
zapovjednik koncentracionog logora Jasenovac, izjavio je poslije rata na sudu:
"Sigurno je likvidirano u Jasenovcu par stotina hiljada ljudi...".

10. ALEKSANDAR LER,
general-pukovnik njemačke vojske i komandant snaga na jugoistoku Evrope, izjavljuje u aprilu 1943. godine da je u NDH ubijeno oko 400.000 Srba.

11. LIST "POLITIKA",
piše 31. 8. 1977. godine:
"Za proteklih godinu dana na lokalitetima šest bivših logora u Jasenovcu i bližoj okolini otkriveno je još 117 masovnih grobnica, pa im se sada broj povećao na ukupno 289. I još sve grobnice nisu otkrivene".

12. LAZAR JANKOV, star 27 godina iz Zemuna. U logoru Jasenovac od 13. maja 1943. do 19. aprila 1945. godine. Izjava listu "Politika" 28. maja 1945. godine:
"Od zatočenika koji su radili u logorskoj kancelariji, saznao sam da je kroz logorske knjige prošlo 840.000 pobijenih ljudi, žena i dece."

13. JUAN CARLOS RAFFO, profesor na Sorboni u knjizi "Error de persona", piše:
"U koncentracionom logoru Jasenovac, malom mjestu na obali Save, ustaše su ubile više od 700.000 ljudi... (brzo i tiho) kocem, sekirom, dugim noževima".

14. U vojnoj enciklopediji,
navedeno je da je u Jasenovcu ubijeno preko 600.000 zatočenika, a u Staroj Gradiški 75.000.
l5. HERMAN BERNASCONT, argentinski savezni sudija, u nalogu za hapšenje Dinka Šakića, jednog od zapovjednika logora Jasenovac navodi Šakića kao zapovjednika "Balkanskog Aušvica", gdje je na najsvirepiji način ubijeno oko 700.000 ljudi, žena i djece.

l6. ZDENKO ŠARAC, svjedok na suđenju Dinku Šakiću u Zagrebu:
"Logor Jasenovac mogao je po mojoj procjeni primiti najviše 5.000 zatočenika. Kroz taj logor prošlo je oko 700.000 ljudi".
17. JOVAN STJEPANOVIĆ, svjedok na suđenju Dinku Šakiću, izjavljuje:
"Za vreme dok sam ja bio u logoru Jasenovac od augusta 1942. pa do aprila 1945. godine, siguran sam da je kroz logor prošlo 600.000 - 700.000 Srba. Sve je to likvidirano, jer kao što sam rekao, od onih mojih mještana, kojih je bilo između 150 i 200, samo smo nas trojica preživjeli".

18. DRUGA MEĐUNARODNA KONFERENCIJA "JASENOVAC - SISTEM HRVATSKIH USTAŠKIH LOGORA GENOCIDA",
održana u Banjaluci od 8. do 10. maja 2000. godine, donela je zaključak:
"U cilju sprečavanja političkog licitiranja broja žrtava Jasenovca, potrebno je angažovati i udružiti sve snage u cilju identifikacije žrtava logora Jasenovac, po imenu i prezimenu".
Učesnici konferencije su posjetili stratište Donja Gradina, gdje su zapisani brojevi od 700.000 (500.000 Srba, 40.000 Roma, 33.000 Jevreja i ostalih 127.000).
(Dr Milan Bulajić, u knjizi "Jasenovac na sudu".)

19. KOMISIJA HRVATSKOG DRŽAVNOG SABORA, osnovana 1992. godine.
"Utvrdila" je da ukupan broj žrtava u hrvatskom koncentracionom logoru smrti Jasenovac iznosi 2.238 lica. Komisija nije navela nacionalnu pripadnost žrtava.
(Nataša Mataušić, u knjizi "Jasenovac 1941 - 1945. Logor smrti i radni logor")

Sve ove procjene broja žrtava genocida u hrvatskom logoru smrti Jasenovac ne mogu se prihvatiti kao tačne, jer tačan broj žrtava, ma koliko se na tome radilo, nikada neće biti utvrđen. Možda se taj broj mogao samo približno utvrditi neposredno iza Drugog svetskog rata, ali za to u Jugoslaviji nije bilo političke volje. Objektivno, takve volje nije moglo ni da bude, jer je postojala dilema: tačan broj žrtava hrvatskog genocida nad Srbima ili da Jugoslavija ostane u predratnim granicama. Politička elita Jugoslavije se opredjelila za ovu drugu opciju. Iznošenje bar i približnog broja žrtava hrvatskog genocida nad srpskim narodom, koji je počinila Nezavisna Država Hrvatska, kod Srba bi, kao najbrojnijeg naroda u Jugoslaviji, prirodno izazvalo odbojnost prema Hrvatima, a to bi onda dovelo u pitanje i tzv. "bratstvo i jedinstvo", kojega su, u prvom redu, proklamovali hrvatski komunisti još u vreme tzv. "narodnooslobodilačke borbe".
Imajući to u vidu, komunisti su sve činili da se žrtve hrvatskog genocida nad Srbima svedu na zanemarljiv broj, a Nezavisna Država Hrvatska označi kao tvorevina okupatora, a to "malo" zločina prebaci na ustaše kao "šačicu" izroda hrvatskog naroda.
U svim javnim govorima, Hrvat Tito i njegovi vjerni sledbenici, uvek kada bi nevoljno spominjali žrtve rata, pripisivali bi ih uglavnom okupatorskoj vojsci (Nemačke i Italije), a stvarni izvršioci genocida pominjani su samo kao pomagači okupatoru. Dakle, davana im je drugorazredna uloga. Kada su, ipak, nerado spominjali hrvatske ustaše, onda nikako pri tome nisu izostavljali ni srpske četnike, stavljajući ih u istu ravan, što je, sa stanovništa istorijske nauke, potpuno isključeno. Jer srpski oslobodilački pokret - četnici niti su imali koncentracione logore za bilo koga, niti su vršili genocid nad bilo kim. Taj pokret je u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj nastao kao reakcija na hrvatske zločine genocida. Četnički pokret je nastojao da bude što pasivniji prema okupatorskim vojskama na tlu Jugoslavije koje su se, uglavnom, držale međunarodnih konvencija. Rat su tretirali kao rat velikih država koje su se borile ili branile za svoje interese.
U građanskom ratu u Jugoslaviji (1941-1945) težište otpora četnici su usmeravali protiv partizana iza kojih se skrivala ilegalna Komunistička partija čiji je glavni cilj bio da putem sile, laži i raznih prevara i obmana, osvoji vlast u Jugoslaviji po završetku rata. To joj je uspjelo, ne slobodnim i demokratskim izborima, već raznim izbornim smicalicama i zastrašivanjem.
Ta vlast je dovela i do raspada jugoslovenske državne zajednice i do građanskog i verskog rata, koji je svom svojom žestinom trajao od 1991. do 1995. godine sa tragičnim posljedicama najviše za srpski pravoslavni narod.

http://jadovno.com/arhiva/pregled-podataka.html
http://www.serb-victims.org/content/view/321/297/