Zašto idete na slave?

[Plant]

Većina ide da se dobro najede i napije da se ne lažemo. A izgovori su da se to čini da bi se domaćin ispoštvovao.

molba: Piši u svoje ime ( a ne u "ime većine" ) .

na "ignore"

 

[Nenad1331]

Vidiš da ne znaš. To uopšte nije bio isti hram. Prvi Hram, Solomonov, je bio velelepna građevina od skupocjenih materijala i Bog je takvu zgradu odobrio.


Naravno da postoje. Uzmimo recimo spis Μαρτύριον του Αγίου Πολυκάρπου (Mučeništvo svetog Polikarpa) koji potiče iz 2. vijeka i predstavlja prvi vanbiblijski zapis o mučeništvu jednog hrišćanskog svetitelja. Evo šta tamo piše:
"This, then, is the account of the blessed Polycarp, who, being the twelfth that was martyred in Smyrna (reckoning those also of Philadelphia), yet occupies a place of his own in the memory of all men, insomuch that he is everywhere spoken of by the heathen themselves. He was not merely an illustrious teacher, but also a pre-eminent martyr, whose martyrdom all desire to imitate, as having been altogether consistent with the gospel of Christ. For, having through patience overcome the unjust governor, and thus acquired the crown of immortality, he now, with the apostles and all the righteous [in heaven], rejoicingly glorifies God, even the Father, and blesses our Lord Jesus Christ, the Saviour of our souls, the Governor of our bodies, and the Shepherd of the catholic church throughout the world."
https://en.wikisource.org/wiki/Ante-Nicene_Christian_Library/The_Martyrdom_of_Polycarp
Iz ovoga vidimo da su rani hrišćani jasno vjerovali da nakon smrti svetitelji idu na nebo gdje zajedno sa apostolima i ranije preminulim pravednicima proslavljaju Boga.

Origen koji je pisao u 3. vijeku takođe svjedoči da su se u njegovo vrijeme hrišćani molili svetiteljima na nebu:
"But these pray along with those who genuinely pray—not only the high priest but also the angels who "rejoice in heaven over one repenting sinner more than over ninety-nine righteous that need not repentance," and also the souls of the saints already at rest. Two instances make this plain. The first is where Raphael offers their service to God for Tobit and Sarah. After both had prayed, the scripture says, "The prayer of both was heard before the presence of the great Raphael and he was sent to heal them both," and Raphael himself, when explaining his angelic commission at God's command to help them, says:"
https://www.tertullian.org/fathers/origen_on_prayer_02_text.htm

Ne vidim ovde potvrdu da su se rani Hrišćani molili navodnim svetiteljima. Čak i da je tako ne postoji logika da se molim svetom Rafaelu umesto da molim direktno Boga za pomoć.

 

[Маки]

Mislis da ti pred bogom treba veza?
I da su to neki ljudi koje su drugi ljudi proglasili bitnima?
To je cisto vredjanje boga

Много може молитва праведника пред Господом а од светитеља нема већих праведника. Бога вријеђа онај ко негира Његове светитеље. Бог воли и жели да се ми обраћамо Његовим светитељима.

 

[Маки]

Ne vidim ovde potvrdu da su se rani Hrišćani molili navodnim svetiteljima. Čak i da je tako ne postoji logika da se molim svetom Rafaelu umesto da molim direktno Boga za pomoć.

Kako ne vidiš potvrdu kad jasno piše da se duše preminulih svetitelja mole uz molitvenike na zemlji?

 

[argumentovano]

Много може молитва праведника пред Господом а од светитеља нема већих праведника. Бога вријеђа онај ко негира Његове светитеље. Бог воли и жели да се ми обраћамо Његовим светитељима.

Si siguran?
Pop maca je dobar svetitelj?
Bog voli vezu ?
On kao sns

 

[Маки]

Si siguran?
Pop maca je dobar svetitelj?
Bog voli vezu ?
On kao sns

Onako kako su se u Starom zavjetu prorok Jeremija i prvosveštenik Onija molili za Jevreje tako se i danas hrišćanski svetitelji mole za hrišćane na zemlji.

 

[Nenad1331]

Kako ne vidiš potvrdu kad jasno piše da se duše preminulih svetitelja mole uz molitvenike na zemlji?

To nije dokaz da su se rani Hrišćani molili dušama preminulih koji se mole u raju.

 

[Маки]

To nije dokaz da su se rani Hrišćani molili dušama preminulih koji se mole u raju.

Glupost. Jasan dokaz kao dan.

 

[argumentovano]

Onako kako su se u Starom zavjetu prorok Jeremija i prvosveštenik Onija molili za Jevreje tako se i danas hrišćanski svetitelji mole za hrišćane na zemlji.

Zar isus ne rece da ce samo kroz njega ljudi doci do carstva nebeskog?
Lagao?
SAMO KROZ NJEGA

 

[Маки]

Zar isus ne rece da ce samo kroz njega ljudi doci do carstva nebeskog?
Lagao?
SAMO KROZ NJEGA

Pa i svetitelji su kroz Njega došli do carstva nebeskog. On je otvorio raj.

 

[argumentovano]

Pa i svetitelji su kroz Njega došli do carstva nebeskog. On je otvorio raj.

Imate zvaku al ne vredi , nisam naivna siparica

 

[Koslav75]

Odje se ne slazem. Ti jesi crkva i jesi ogledalo crkve. I ne samo ti.
Svi su samo gresni i ...... tako po to logici u crkvi niko ne bi bio ili bi ih bilo ekstremno malo.
I nije problem sto je neko gresan ili se ne pridrzava zapovesti, problem je sto nista ne cini da to stanje promeni.
Milion puta sam rekao - kamo srece da vernici budu vernici, ovaj svet bi bio divno mesto za zivot.

Тачно, ја јесам дио цркве, који се труди да буде бољи, али имам многе мане, свакодневно чиним многе грешке и доносим погрешне одлуке, па стога нисам репрезентативан примјер на основу којег би се цијенила Црква у цјелости. Људи једноставно имају погрешну слику о вјерницима, не постоји инстант вјерник, потребан је труд, то су људи на путовању, гдје су једни добрано одмакли, а други су тек кренули и спотичу се на сваки каменчић, сваки дашак вјетра може промијенити путању.
Прочитај искуства људи који су се сретали са св. Серафимом Саровским или нашим старцем Тедејем, било је ту и људи који нису вјерници, али су могли да увиде шта је то истински вјерник кроз однос тих људи према другима и њиховој љубави према човјеку ма ко он био.

 

[Nenad1331]

Glupost. Jasan dokaz kao dan.

Kako preminuli koji se mole u raju znači da ja treba da se molim preminulima? Zašto da se ne molim direktno Bogu nego tamo nekom običnom čoveku koji je hodao zemljom?

 

[Koslav75]

Kod nas na jugu niko ne nosi kolač u crkvu. Kolač seče prvi gost koji dođe u kuću i njega zovu pop. Bogatiji i pokondireni plate pravog popa da dođe i da im preseče kolač u kući. Iskreno ne znam za nikoga ko to radi i prvi put čujem da neko nosi kolač u crkvu.

Не знам, код нас има таквих случајева за завјетне славе које се послужују из неког конкретног разлога, али за крсну славу сви носе колач и кољиво у цркву
ујутро на литургију на сам дан славе, или евентуално дан прије на вечерњу службу.

 

[Nenad1331]

Не знам, код нас има таквих случајева за завјетне славе које се послужују из неког конкретног разлога, али за крсну славу сви носе колач и кољиво у цркву
ујутро на литургију на сам дан славе, или евентуално дан прије на вечерњу службу.

Realno kod nas slava služi da se izogovara malo ko je šta poslužio, da se posvađaju rođaci na slavi, da te tetka pita da li si nešto ***ao. Od mnogih ljudi sam čuo da slave slavu samo da ih komšije ne bi ogovarali kako su loši domaćini i kako se nije dobro pojelo u njihovom domu. Moj otac koji nije ni kršten u crkvi takođe slavi slavu, uglavnom da bi imao povod da jede i pije.

 

[argumentovano]

Kako preminuli koji se mole u raju znači da ja treba da se molim preminulima? Zašto da se ne molim direktno Bogu nego tamo nekom običnom čoveku koji je hodao zemljom?

Sigurno su tamo organizovani u nesto kao partije
Pa ko je na vlasti njegove zelje bog prvo ispunjava
I ti ako se molis svetom ... a on je u toj partiji imas vezu
Posle se cudimo sto i mi sve ovde radimo preko neke veze, religija nas uci da bez veze nemas nista
Ne cuje te sef, iako svemoguci, voli nepotizam - to im je religija

 

[Koslav75]

Logiku da sam dodjes do nekog zakljucka a ne da ti drugi kaze sta treba da zakljucis

Па ја те питам којом си ти логиком дошао до таквих закључака, услов за објективан логички закључак је темељно познавање и разумијевање конкретног, а на основу твог закључка који ти не можеш аргументовати, очигледно је да је твој закључак посљедица мањка информација и непознавања, односно површног познавања тематике.

 

[argumentovano]

Realno kod nas slava služi da se izogovara malo ko je šta poslužio, da se posvađaju rođaci na slavi, da te tetka pita da li si nešto ***ao. Od mnogih ljudi sam čuo da slave slavu samo da ih komšije ne bi ogovarali kako su loši domaćini i kako se nije dobro pojelo u njihovom domu. Moj otac koji nije ni kršten u crkvi takođe slavi slavu, uglavnom da bi imao povod da jede i pije.

PA TO BRATE, oni su pravi, tako treba, 90 posto vernika su takvi.
Crkva ih obozava( O bozava)

 

[Nenad1331]

Sigurno su tamo organizovani u nesto kao partije
Pa ko je na vlasti njegove zelje bog prvo ispunjava
I ti ako se molis svetom ... a on je u toj partiji imas vezu
Posle se cudimo sto i mi sve ovde radimo preko neke veze, religija nas uci da bez veze nemas nista
Ne cuje te sef, iako svemoguci, voli nepotizam - to im je religija

Ironično, sveti Augustin je bio najveći zastupnik ideje o predestinaciji. Pravoslavna crkva ga danas priznaje za svetitelja, a meni kažu da sam jeretik jer zastupam predestinaciju kao i Sveti Avgustin, iako je predestinacija opisana u Bibliji. To samo dokazuje koliko je Pravoslavna crkva udaljena od istinskog Hrišćanstva.

 

[Koslav75]

Ne osudjujem ja sve, samo one pokvarene
Zasto se mnogi nadju u mojim recima- pitaj njih
Kao ono - Ударивши некакви путници поред много жена које су у друштву сјеђеле, један од њих рече шале ради: - Сад ћу ја познати која је зла жена међу овим женама; - па онда, кад им се прикуче, рече: - Помоз' бог, зла жено! А једна између њих, која је управо била зла, одмах одговори: - А како сам ти зло учинила, јела те болест!

Па рекао си вјерници, а не поједини вјерници и на основу тога донио свој суд о Цркви.

 

[argumentovano]

Па ја те питам којом си ти логиком дошао до таквих закључака, услов за објективан логички закључак је темељно познавање и разумијевање конкретног, а на основу твог закључка који ти не можеш аргументовати, очигледно је да је твој закључак посљедица мањка информација и непознавања, односно површног познавања тематике.

Pa ne mogu ja da te naucim da mislis
Moras sam

 

[Koslav75]

Realno kod nas slava služi da se izogovara malo ko je šta poslužio, da se posvađaju rođaci na slavi, da te tetka pita da li si nešto ***ao. Od mnogih ljudi sam čuo da slave slavu samo da ih komšije ne bi ogovarali kako su loši domaćini i kako se nije dobro pojelo u njihovom domu. Moj otac koji nije ni kršten u crkvi takođe slavi slavu, uglavnom da bi imao povod da jede i pije.

Вјероватно и ти полазећи из те перспективе имаш слично мишљење о слави.

 

[Nenad1331]

Вјероватно и ти полазећи из те перспективе имаш слично мишљење о слави.

Nikad u životu nisam video čemu slava služi osim za psovanje i prejedanje. Uz to je greh jer se slave idoli, a ne Bog. Obično trošenje vazduha i materijalnih sredstava na jedno veliko ništa.

 

[Koslav75]

Pa ne mogu ja da te naucim da mislis
Moras sam

Зар није поштеније да кажеш да не знаш и да стога не можеш да аргументујеш јер је та тематика за тебе шпанско село, него да упорно судиш о нечему што не разумијеш?

 

[Маки]

Kako preminuli koji se mole u raju znači da ja treba da se molim preminulima? Zašto da se ne molim direktno Bogu nego tamo nekom običnom čoveku koji je hodao zemljom?

Pa ako se oni mole Bogu za nas u čemu je onda problem da se mi njima obratimo da ih zamolimo da to čine?