Zagonetka Četiri Jahača Apokalipse

[Gajo ex]

https://svetosavlje.org/tumacenje-otkrivenja/16/

6; 4 – И изиђе коњ, риђ, и ономе што сјеђаше на њему даде се да узме мир са земље те да се људи међусобно кољу, и даде му се мач велики.

Како ми сматрамо, овде се мисли на продужетак апостолског учења (досл. на друго апостолско учење), које су проповедали (испунили) мученици и учитељи. Тако се, ширењем проповеди, природа сама по себи поделила и нарушен је мир у свету, јер је и Христос рекао: Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу; нисам дошао да донесем мир него мач RAZDOR(Мт. 10; 34).

Matej 10,34	Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju; nijesam došao da donesem mir nego mač. RAZDOR
Matej 10,35	Jer sam došao da rastavim čovjeka od oca njegova i kćer od matere njezine i snahu od svekrve njezine:

aha, znaci svetitelj genocidas Andrej Kesarijski misli da je Hristos dosao da nam donese pokolj i smrt, ratove i ubijanja, da je to rekao apostolima, a ne da nam donese zivot

Maki!, ma ljudi moji, je li ovo moguce?!​

a "blazeni mirotvorci" - kome to rece? odrecite se laznog otkrivenja koje je napisao antihrist! vidite valjda koji su plodovi laznoga proroka?

Kada kaže da se "mislilo na produljenje apostolskog učenja" koje "su propovijedali mučenici i učitelji", on ne implicira fizičko nasilje ili promicanje genocida. Naprotiv, naglašava kako širenje kršćanstva i njegova poruka nisu naišli na miran prijem u svijetu koji je bio duboko uronjen u drugačije vjerske i kulturološke norme. Ova "podjela" koju spominje odnosi se na duhovnu borbu, a ne na doslovne fizičke sukobe.

 

[bas kao]

1234567888

Bip bep bup bap bïp bîp bīp biiiiìïīîíìp

На страници се каже да ће средства примити ентитет под називом „МИСИЈА ВТП АГЕЈ 28“, што се чини да се односи на библијску пословицу.

Затвориће Тексас; „Божја војска“ се дели у две групе: „Циљ од библијског значаја“​

 

[bas kao]

Kada kaže da se "mislilo na produljenje apostolskog učenja" koje "su propovijedali mučenici i učitelji", on ne implicira fizičko nasilje ili promicanje genocida.

ne, nego upravo misli na mac, rat, pokolj, a dokazuje istrgnutim kontekstom jer u mateju lepo pise da cemo neki u okviru porodice da prihvatimo, a neki necemo - hriscanstvo.

6; 4 – И изиђе коњ, риђ, и ономе што сјеђаше на њему даде се да узме мир са земље те да се људи међусобно кољу, и даде му се мач велики.

on taj mac i klanje, i ubijanje opravdava jevandjeljem i porodicnim raskolom zbog [ne]prihvatanja Hrista od svih clanova porodice, sto implicira raskol u porodici, ali ne i pokolj

da li je ANdrej Kesarijski svetitelj? ne zelite da me vucete za kezik, obaska sto je prevod ne mac, vec razdor - u jevandjelju, dok je lazno otkrivenje i vise nego jasno kada zagovara depopulaciju, trecine, ali i svega zivog - znaci RBH rat u punom smislu.
ovde je jos jasniji kesarijski tumaceci TRECINU:

Током њих ће, као што видимо, изгинути ништа мање него трећина свих створења која тада буду живела на земљи, јер у ратовима не страдају само људи, него и плодови земље.

 

[bas kao]

да побију трећину људи. И број војске на коњима беше две стотине милиона; и чух њихов број. https://svetosavlje.org/tumacenje-otkrivenja/29/?pismo=lat

Током њих ће, као што видимо, изгинути ништа мање него трећина свих створења која тада буду живела на земљи, јер у ратовима не страдају само људи, него и плодови земље.

kako ovo nije promicanje genocida i fizickog nasilja ako kaze rat i trecina svega tada da ce da izgine?\hej, trecina na celom svetu!

on ne implicira fizičko nasilje ili promicanje genocida

ja kazem da se podigne optuznica medjunarodnom sudu u den haagu! i da mu se sudi posthumno, nece nista smetati

ako se slazete svi da saljem depesu u j, afriku, oni imaju dobre advokate za ovaj slucaj, jer posle nukl. rata ja necu da imam bas vremena, a vi cete da imate svo vreme ovoga sveta - u vecnim lovistima...ali, tamo nema forumasenja.

 

[Gajo ex]

kako ovo nije promicanje genocida i fizickog nasilja ako kaze rat i trecina svega tada da ce da izgine?\hej, trecina na celom svetu!

ja kazem da se podigne optuznica medjunarodnom sudu u den haagu! i da mu se sudi posthumno, nece nista smetati

ako se slazete svi da saljem depesu u j, afriku, oni imaju dobre advokate za ovaj slucaj, jer posle nukl. rata ja necu da imam bas vremena, a vi cete da imate svo vreme ovoga sveta - u vecnim lovistima...ali, tamo nema forumasenja.

Opet se referiraš na njegovo viđenje 9. glave.
Njegove izjave ne zagovaraju takvo nasilje. To bi bilo slično tvrdnji da osobe koje dijele statistike o pobačajima podržavaju takvu praksu. No, ja svakako nemam potrebe da branim njegove stavove, niti je to dobro za ovu raspravu...

 

[bas kao]

Opet se referiraš na njegovo viđenje 9. glave.

pa maki referira na isaiju, on na mateja, a ovi forumasi smisljaju svoja prorocanstva

dakle, referiram na vise glava, kada ga branis da nije genocidas, a samo na jednu kada pisem na temu o konjima, ridji bese - i upravo tada trga iz konteksta mateja - porodicni raskol, i aplikuje na klanje na zemlji, prestanak mira, znaci rat

https://svetosavlje.org/tumacenje-otkrivenja/16/

6; 4 – И изиђе коњ, риђ, и ономе што сјеђаше на њему даде се да узме мир са земље те да се људи међусобно кољу, и даде му се мач велики.

Како ми сматрамо, овде се мисли на продужетак апостолског учења (досл. на друго апостолско учење), које су проповедали (испунили) мученици и учитељи. Тако се, ширењем проповеди, природа сама по себи поделила и нарушен је мир у свету, јер је и Христос рекао: Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу; нисам дошао да донесем мир него мач RAZDOR(Мт. 10; 34).

Matej 10,34	Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju; nijesam došao da donesem mir nego mač. RAZDOR
Matej 10,35	Jer sam došao da rastavim čovjeka od oca njegova i kćer od matere njezine i snahu od svekrve njezine:

aha, znaci svetitelj genocidas Andrej Kesarijski misli da je Hristos dosao da nam donese pokolj i smrt, ratove i ubijanja, da je to rekao apostolima, a ne da nam donese zivot

Maki!, ma ljudi moji, je li ovo moguce?!​

a "blazeni mirotvorci" - kome to rece? odrecite se laznog otkrivenja koje je napisao antihrist! vidite valjda koji su plodovi laznoga proroka?

No, ja svakako nemam potrebe da branim njegove stavove, niti je to dobro za ovu raspravu...

pa jel imas od "svetitelja" nekog boljeg tumaca? ovoga su mislim svi prihvatili, sve crkve
i sta bi od zaharije, od njega je ovaj antihrist ukrao ideju o konjima
maki se gadja sa strelama i to ti je u redu, a veze s vezom nema.

Zaharija 6,2	U prvijem kolima bjehu konji riđi, a u drugim kolima konji vrani,
Zaharija 6,3	A u trećim kolima konji bijeli, a u četvrtijem kolima konji šareni, jaki.

ovo ce da bude, a lazno otkrivenje cu dati sve od sebe da se satre i on i njegovi konjanici. koji vode svet u depopulaciju - trecine svih zivih! djavolov sluga, antihrist napisa lazno otkrivenje, jos malo pa cete morati da stisnete i to jako! nema vise vrdanja, cekam 2 milenijuma

 

[aeternum]

To je proreceno i ispunjava se u nase vreme
vidimo ratove glad ...

Da dodam od 1914 godine kada pocinje poslednji dani
ispunjava se to prorocanstvo
imamo i rat i glad i smrt
a predstoji Bozji Rat Armagedon

 

[Nemoguća Могућност]

ne primecujem da imam 4 jahaca u sebi, ali ih primecujem svakodnevno oko sebe.

 

[Maki!]

@bas kao
A odakle misliš da sam ja dobio svoje tumačenje ako ne od sv. Andreja Kesarijskog. Samo sam ja to malo razradio dodatnim citatima iz Sv. Pisma.

 

[a bre Milun]

Večeras započinjemo zanimljivu raspravu o jednom od najupečatljivijih dijelova knjige Otkrivenja - Četiri Jahača Apokalipse. Opisani u Otkrivenju 6:1-8, ovi likovi simboliziraju različite aspekte ljudskog iskustva i eshatoloških predviđanja. Svaki jahač, sa svojim specifičnim bojama i atributima, otvara put ka dubljem razumijevanju apokaliptičnih poruka.

- Bijeli jahač nosi luk i nosi krunu, jureći naprijed.
- Crveni jahač ima moć oduzeti mir s Zemlje i potiče ljude da se međusobno pobiju, noseći veliki mač.
- Crni jahač drži vagu u ruci, simbolizirajući možda ekonomske teškoće ili glad.
- Blijedi jahač, poznat kao Smrt, prati ga Podzemlje, donoseći bolesti, glad, rat i divlje zvijeri.

Kako svaki od ovih jahača odjekuje unutar vašeg osobnog shvaćanja apokaliptičnih predviđanja?
Kako interpretirate simboliku Četiri Jahača? Vjerujete li da oni predstavljaju doslovne događaje ili simboličke koncepte?

kada bi se danas pisala Biblija, 4 jahaca apokalipse bi bili opisani kao:
- Tenk "Abrams" sa NATO-zastavom juri ka Rusiji i Kini
- Pentagon korumpira razne politicare Finske, Svedske, Nemacke, Ukrajine............da ovi uvuku svoje zemlje u NATO.
- MMF uvlaci zemlje celog sveta u duznicko ropstvo.
- Americki napadi na Irak, Avganistan, Libiju, Siriju, Ukrajinu, Gazu, Jemen, ...................donoseci smrt, glad, rat,.......

("zajednicki sadrzilac" kod sva 4 jahaca je rec AMERIKA)

ocigledno da Biblija nije pisana za danasnja vremena jer u njoj nema tenkova, aviona, raketa...........sto dokazuje da su nju pisali obicni ljudi, koji, za razliku od bogova, ne znaju kako ce svet izgledati posle njih.
Ah, da, zamalo da zaboravim...........pa Biblija je pisana simbolicki i moze da je shvati ko kako zeli.

 

[Jasna]

Da dodam od 1914 godine kada pocinje poslednji dani
ispunjava se to prorocanstvo
imamo i rat i glad i smrt
a predstoji Bozji Rat Armagedon

Kao da pre 1914. rat, glad i smrt nisu viđeni na ovoj planeti.

 

[Gajo ex]

kada bi se danas pisala Biblija, 4 jahaca apokalipse bi bili opisani kao:
- Tenk "Abrams" sa NATO-zastavom juri ka Rusiji i Kini
- Pentagon korumpira razne politicare Finske, Svedske, Nemacke, Ukrajine............da ovi uvuku svoje zemlje u NATO.
- MMF uvlaci zemlje celog sveta u duznicko ropstvo.
- Americki napadi na Irak, Avganistan, Libiju, Siriju, Ukrajinu, Gazu, Jemen, ...................donoseci smrt, glad, rat,.......

Čak i u Danielovo vrijeme, opisi najvećih carstava bili su ispunjeni simbolikom, što bi vjerojatno bilo isto i danas. Zato, opisi kakve navodiš ne bi bili doslovni. I dok si spomenuo suvremenije simbole poput tenkova, i danas dobro razumijemo simbole zabilježene u Knjizi Otkrivenja, samim time, nemamo potrebe za nekom prilagodbom u tom smislu kojeg navodiš.

("zajednicki sadrzilac" kod sva 4 jahaca je rec AMERIKA)

ocigledno da Biblija nije pisana za danasnja vremena jer u njoj nema tenkova, aviona, raketa...........sto dokazuje da su nju pisali obicni ljudi, koji, za razliku od bogova, ne znaju kako ce svet izgledati posle njih.

Možda zato što Biblija nije priručnik za vojnu strategiju" niti "vodič kroz tehnološki razvoj.

 

[a bre Milun]

Čak i u Danielovo vrijeme, opisi najvećih carstava bili su ispunjeni simbolikom, što bi vjerojatno bilo isto i danas. Zato, opisi kakve navodiš ne bi bili doslovni. I dok si spomenuo suvremenije simbole poput tenkova, i danas dobro razumijemo simbole zabilježene u Knjizi Otkrivenja, samim time, nemamo potrebe za nekom prilagodbom u tom smislu kojeg navodiš.

Možda zato što Biblija nije priručnik za vojnu strategiju" niti "vodič kroz tehnološki razvoj.

ali nije ni filozofsko delo pa da ga razumeju samo najobrazovaniji i najinteligentniji. Daklem Biblija je pisana za obican narod ciji su intelektualni kapaciteti tada bili na nivo poluzivotinje. Nema tu nikakvih skrivenih simbola, ..........."simbolicno" tumacenje Biblije su "uveli" , u kasnijim vekovima, interesni krugovi , prilagodjavajuci odnos naroda i Biblije svojim materijalnim i vladarskim potrebama.
Na samom pocetku postojanja Biblije, bilo je najmanje simbola u njoj.................danas, skoro cela Biblija se tumaci kao simbolicna, pa sto god procitas u njoj, nije to sto citas vec je ima drugacije znacenje ........i to ne jedno, vec mnogo znacenja, pa je svako tumaci kako mu volja.

 

[Gorlock]

ali nije ni filozofsko delo pa da ga razumeju samo najobrazovaniji i najinteligentniji. Daklem Biblija je pisana za obican narod ciji su intelektualni kapaciteti tada bili na nivo poluzivotinje. Nema tu nikakvih skrivenih simbola, ..........."simbolicno" tumacenje Biblije su "uveli" , u kasnijim vekovima, interesni krugovi , prilagodjavajuci odnos naroda i Biblije svojim materijalnim i vladarskim potrebama.
Na samom pocetku postojanja Biblije, bilo je najmanje simbola u njoj.................danas, skoro cela Biblija se tumaci kao simbolicna, pa sto god procitas u njoj, nije to sto citas vec je ima drugacije znacenje ........i to ne jedno, vec mnogo znacenja, pa je svako tumaci kako mu volja.

Zamisli kažeš ovako nešto okorelom biblikomanu, ovo je nedopustivo.

 

[4thman]

Da dodam od 1914 godine kada pocinje poslednji dani
ispunjava se to prorocanstvo
imamo i rat i glad i smrt
a predstoji Bozji Rat Armagedon

U Maju?

 

[a bre Milun]

Da dodam od 1914 godine kada pocinje poslednji dani
ispunjava se to prorocanstvo
imamo i rat i glad i smrt
a predstoji Bozji Rat Armagedon

znaci, 1914, po prvi put u istoriji, covecantsvo ima rat, glad i smrt ?

 

[4thman]

ali nije ni filozofsko delo pa da ga razumeju samo najobrazovaniji i najinteligentniji. Daklem Biblija je pisana za obican narod ciji su intelektualni kapaciteti tada bili na nivo poluzivotinje. Nema tu nikakvih skrivenih simbola, ..........."simbolicno" tumacenje Biblije su "uveli" , u kasnijim vekovima, interesni krugovi , prilagodjavajuci odnos naroda i Biblije svojim materijalnim i vladarskim potrebama.
Na samom pocetku postojanja Biblije, bilo je najmanje simbola u njoj.................danas, skoro cela Biblija se tumaci kao simbolicna, pa sto god procitas u njoj, nije to sto citas vec je ima drugacije znacenje ........i to ne jedno, vec mnogo znacenja, pa je svako tumaci kako mu volja.

Nije baš tako.

Tada su se klasifikovali drugačije, na edukovane i needukovane.
Svi su bili vaspitani i disciplinovani, manje više kao i danas.
Na rukovodioce, ratnike/radnike i ratare/robove.

Ponavljanjem se stiglo do promena/inventivnosti.
Promene su promenile edukovanost, samim time i shvatanje poruka kroz kontekst razuma i sada, pa i ovih knjiga različitih autora i njihovih percepcija na istu temu.



Danas je edukovanost klasifikovana.
Informacija je klasna razlika..

Sve ostalo je bla bla....

 

[4thman]

znaci, 1914, po prvi put u istoriji, covecantsvo ima rat, glad i smrt ?

A ona će večno da ne umre....

 

[Gajo ex]

ali nije ni filozofsko delo pa da ga razumeju samo najobrazovaniji i najinteligentniji. Daklem Biblija je pisana za obican narod ciji su intelektualni kapaciteti tada bili na nivo poluzivotinje. Nema tu nikakvih skrivenih simbola, ..........."simbolicno" tumacenje Biblije su "uveli" , u kasnijim vekovima, interesni krugovi , prilagodjavajuci odnos naroda i Biblije svojim materijalnim i vladarskim potrebama.
Na samom pocetku postojanja Biblije, bilo je najmanje simbola u njoj.................danas, skoro cela Biblija se tumaci kao simbolicna, pa sto god procitas u njoj, nije to sto citas vec je ima drugacije znacenje ........i to ne jedno, vec mnogo znacenja, pa je svako tumaci kako mu volja.

Bitno je prepoznati različitost sadržaja unutar Biblije. Usporedi Knjigu Otkrivenja s evanđeljima i uočit ćeš izraženu razliku. Otkrivenje je knjiga koja obiluje dubokom simbolikom.

 

[Gajo ex]

Zamisli kažeš ovako nešto okorelom biblikomanu, ovo je nedopustivo.

 

[a bre Milun]

Bitno je prepoznati različitost sadržaja unutar Biblije. Usporedi Knjigu Otkrivenja s evanđeljima i uočit ćeš izraženu razliku. Otkrivenje je knjiga koja obiluje dubokom simbolikom.

ispada da je od "Prve Mojsijeve" pa do "Otkrivenja" covecanstvo postalo obrazovanije, pametnije, bistrije.............prema svim pokazateljima, nije bas argumentovano.

 

[Gajo ex]

ispada da je od "Prve Mojsijeve" pa do "Otkrivenja" covecanstvo postalo obrazovanije, pametnije, bistrije.............prema svim pokazateljima, nije bas argumentovano.

Kad vidim ovakve komentare, nisam siguran u takve tvrdnje...

 

[a bre Milun]

Kad vidim ovakve komentare, nisam siguran u takve tvrdnje...

 

[anajade]

ispada da je od "Prve Mojsijeve" pa do "Otkrivenja" covecanstvo postalo obrazovanije, pametnije, bistrije.............prema svim pokazateljima, nije bas argumentovano.

To ja i pricam od luka i strele dogurasmo do atomske bomba.Odakle ovom prvom u pustinji pamet da ovo napravi nije je imao.Tacka .

 

[Gajo ex]

Pokušaj da se vrati rasprava.
Evo nekoliko odlomaka iz jedne knjige:

"Na prvom konju, koji izlazi, jaše sam Krist, slavodobitnik. Konj bijelac označuje pobjedu, slavodobiće. Carevi upotrjebljavaju za svoje slavodobiće konje bijelce, i na konju bijelcu srednjovjekovni je papa jahao na krunjenje.

Na prvom konju jaše Krist! To je divno. Svjetska je povijest nakon uskrsnuća Isusova aktivna nazočnost, i Isus ide k pobjedi, i već je pobjednik. Pogledam, a ono konj bijelac i u njegova konjanika luk. I dan mu je vijenac te kao pobjednik pođe da pobijedi. Smrt i uskrsnuće. Krist je već pobjednik, pa ipak izlazi radi pobjeđivanja, radi punog očitovanja svoje pobjede. Njegov je put upravo napredak k njegovu konačnom, potpunom slavodobiću.

Cijela je povijest svijeta Kristovo jahanje kroz stoljeća. Neki misle da evanđeosko propovijedanje napreduje u svijetu; ali evanđeosko je propovijedanje previše neosobno. Ovdje se govori o pobjedniku, o jednomu koji je primio krunu. S druge strane Kristovo tumačenje ne isključuje evanđeosko propovijedanje, jer Krist u svijetu napreduje upravo tim propovijedanjem koje promiče Crkvu: Crkvu koja je Krist, uskrsnuli Krist.
Nisu samo mučenici, koji su pod oltarom, kako ćemo vidjeti zatim kod otvaranja petog pečata, odjeveni u bjelinu, nego već je Krist, koji napreduje u svijetu, odjeven u bjelinu; već kršćani i Crkva doživljavaju slavu. U poniženju, čak u progonstvu, proživljavaju samo pobjedu, promaknuće buduće slave.

Ali čovječanstvo ujedno doživljava također svoju osudu, pakao. Doživljava je upravo u trima stalnim veličinama ljudske povijesti: konj riđan, konj vranac, konj sivac: riđan rat, vranac glad, sivac smrt. Svi ljudski događaji su događaji koji pokazuju tu nazočnost: nazočnost krvi, gladi, smrti. Promaknuće osude, pakla, posljednji je događaj već nazočan.

Nikada čovječanstvo ne će moći ukloniti ni konja bijelca ni druge konje. Samo je različito danas od onoga sutra to što topoću zajedno, što je polje njihova topota isto; poslije će biti razdijeljeni." - Apokalipsa od Dive Barsottija

Što za vas predstavlja prvi jahač?