Wing Chun

I Zuti, da te nesto dopunim o osnovama shvatanja Tan Sao-a :) Najveci broj vezbaca Wing Chuna, ne samo na nasim prostorima vec i u svetu...i ako trenira nekoliko godina, ne zna da izvede taj blok. Njegovo pravilno izvodjenje je nesto sto dolazi na majstorskom nivou a na pocetnickom nivou uopste nije shvatljiv :) Na Tan Sao a i na druge blokove, se uglavnom gleda kao na odbrambenu tehniku. Ni jedan blok nije odbrambena tehnika u Wing Chunu jer je svaki blok ustvari napad. Nema odbrane vec samo napada ako zelis da zadas udarac :) To je nesto sto pocetnik ne moze da shvati a cak i ako shvati, tesko da ce taj blok izvesti na taj nacin dok ne dodje na neki veci stupanj vezbanja.
 
uh. Moje iskustvo kaze da je odlican od napada kroseom rukom u glavu, kao i prilicno dobar protiv napada palicom u glavu ( krose pallicom ) - prilicno dobar. i ne treba preterivati sa sitnicama koje je u borbi vrlo tesko uklopiti, jer je protivnik vrlo ziv prilikom naseg bloka i kontre - tako da je pozeljno ispratiti neke osnovne principe centralne linije, ali ne treba preterivati sa detaljima koje je nemoguce uvek ispratiti u toku borbe - drugo nemoguce je u bilo kojem bloku ili napadu biti maximalno zasticen. Probajte sa partnerom sa vecom snagom i videcete da pali , ali trazi iskustvo i dobru prethodnu pripremu u vasim treninzima. Za tan sao kao odbranu od direkta u lice nisam!
 
Moje iskustvo kaze da ako podignes ruku na palicu koja ide ka tebi punom snagom u kruznoj putanji....prosto ostajes bez te ruke :) Protiv kruznih napada, koristim kruzne kretnje tako da nemam potrebe da blokiram jer protivnik sam sebe baca na zemlju.....ja mu samo malo pomazem :)
 
Zbog toga ne planiras tehniku nego se kreces na nacin na koji protivnik diktira kretnju....nesto slicno principu u aikidou. Ako si pak siguran u sebe, onda ulazis i ti diktiras tempo i kretnju. Prvi koji ne isprati tempo - dobija po nosu :) Ne postoji tehnika koja kod jednog protivnika pali a kod drugog ne pali. Ustvari, u danasnje vreme kada svi razvijaju borilacke vestine u skladu sa sportskim takmicenjima i kada svi pokusavaju da se obuce za borbu u roku od nekoliko meseci - ipak takve specijalke postoje. Kod dobro izvezbanog borca, takva stvar ne postoji. Ti radis svoje a sta ce on - to te ne zanima :)
 
:) ja sam licno vise za razvijanje razlicitih modela treniranja, nego za slepo ponavljanje odredjenjih tehnika. Treba istrazivati sebe i testirati svoja dostignuca. Imao sam prilike da radim sa vecim brojem majstora iz Srbije i Inostranstva,...... ipak vecina stvari koja se radila ili jos uvek radi u vecem broju boril.vest. je upravo protiv neuvezbanih napadaca u idealnim okolnostima.
 
Licno mislim da ne postoji losa vestina. Postoje samo vezbaci koji ne vezbaju kako treba i vezbaci koji vezbaju kako treba i treneri koji ne vode treninge kako treba i treneri koji vode treninge kako treba. Ostalo je stvar iskustva :)
 
Vlada80-Nis:
Prakticna strana necega je jedno a prica o tome - nesto sasvim drugo. Elem, ono sto potencira Wing Chun (barem onakav kakav ga ja znam), to je srediste tela tj. muskulature, odakle i dolazi najveca snaga. Sada, ako pogledamo da se Tan Sao izvodi kroz tri dela tela (prvi je samo telo, drugi deo je od ramena do lakta i treci deo od lakta do sake), moramo imati sklad ova tri dela da bi sam blok bio efikasan. Povrsina ruke kojom se blokira a koja je najefikasnije, je povrsina izmedju sake i lakta. Moze se koristiti i druga povrsina ali taj deo daje najbolje rezulatate. Ako bi tom povrsinom kroz Tan Sao blokirali udarac koji dolazi u glavu, bili bi prinudjeni da podignemo ruku malo vislje, sto bi nas lakat odvojilo od tela, telo bi ostalo nezasticeno a mi bi izgubili sklad celog tela jer bi onda blok dolazio iz ramena a ne iz tela sto Wing Chun ne dozvoljava, i time bi protivniku dali lakat. Kada protivniku damo lakat, mi smo mu dali i telo sto znaci - poraz. Zbog toga smatram da ruku kojom izvodimo blok ne treba da podizemo previse (barem ne kod Tan Sao) sto znaci da taj blok nije dovoljno efikasan za odbaranu od napada na lice.

To je neko moje iskustvo. Kod fizicki jaceg protivnika, visok Tan Sao nece imati funkciju.
Kliknite za proširenje...
de, a koji je onda efikasan za lice? :think:
 
Za tan sao na krose moras da okrenes skroz kukove ,tj potrebna je zaista velika brzina...
A tesko je pratiti kukovima neciju ruku npr boksersku ,nema sanse ispratiti...Zato bil sao sece njegovu ruku i u krajnjem slucaju povredjuje ako se potrefi deo ruke...
 
Mate:
de, a koji je onda efikasan za lice? :think:
Kliknite za proširenje...

Ne znam sve nazive blokova u wing chunu ali najefikasniji sistem je ne biti na mestu gde udarac pogadja :D a kao dodatak tome moze biti pak sao. Blok je po meni nesto sto se koristi u krajnjoj nuzdi kada nemamo vremena za kretanje inace smatram da je kretanje najbitniji cinilac za efikasnu odbranu.
 
Vlada80-Nis:
I Zuti, da te nesto dopunim o osnovama shvatanja Tan Sao-a :) Najveci broj vezbaca Wing Chuna, ne samo na nasim prostorima vec i u svetu...i ako trenira nekoliko godina, ne zna da izvede taj blok. Njegovo pravilno izvodjenje je nesto sto dolazi na majstorskom nivou a na pocetnickom nivou uopste nije shvatljiv :) Na Tan Sao a i na druge blokove, se uglavnom gleda kao na odbrambenu tehniku. Ni jedan blok nije odbrambena tehnika u Wing Chunu jer je svaki blok ustvari napad. Nema odbrane vec samo napada ako zelis da zadas udarac :) To je nesto sto pocetnik ne moze da shvati a cak i ako shvati, tesko da ce taj blok izvesti na taj nacin dok ne dodje na neki veci stupanj vezbanja.
Kliknite za proširenje...

Tan sao je umetnost. Prosli seminar mog ucitelja i prijatelja Davida Cheunga, kompletno je bio posvecen ovoj blokadi.
Inace koristi se kao blok i od napada u lice i telo.
 
Tan sao je jedan od pet (osnovnih) borbenih pokreta u Wing Chun-u. Tan sao i Pak sao su pokreti (blokovi) koji se uce na samom pocetku upoznavanja vezbaca sa vestinom a takodje su i zadnji. Kada ga naucite (Tan sao), nije bitno da li je direkt ili krose, Vazno je kretanje i vazna je centralna linija. Bez dobrog kretanja u borbi, nema nijedne vestine. Bez poznavanja principa i centralne linije, nema ni pobede i tan sao je beskoristan. Po meni, TAN Sao je ODLICAN.
Pozzz
 
Poslednja izmena:
Hajdemo o Tan sao-u da razmisljamo ovako, preko prve forme Sil Lim Tao jer je ona seme, mala ideja!!!

Udjes u osnovni stav, koji ima za poducavanje jako mnogo o unutrasnjoj strukturi tela, ulinjensoti i tezistu, oslobadjanju nogu, treningu kuka, misica kuka, postavljanju stopala i spustanju tezista i potapanju tela, kao osnovnim elementima za generisanje unutrasnje moci, Ching-a, sto je neminovno za Wing Chun kao stil Kung Fu-a koji ne forsira sirovu snagu. Potom imamo postavljanje Centralne linije i Linije centra. Onda dolazi direkt, koji uci da je prava linija najkraci put do dve tacke, da napadi idu mahom kroz Centralnu liniju , da u Wing Chunu ramena miruju i da se snaga generise van ekstremne upotrebe grube sile, da lakat ako nije dobro postavljen nema generisanja unutrasnje moci koja proistice iz skeleta i tetiva a ne iz misica. Potom prvi porket koji ide jeste Tan sao – izvucen kroz centralnu liniju. Zasto je bas on prvi a ne recimo Bon sao ili Bil sao??? Zato sto on uci upravo to da Centralna linija i Tan sao moraju biti u odnosu gde je lakat koren sake, pravilno postavljeno rame koren laktu, pravilno postavljena ledja I struk koren ramenu, pavilno postavljene butane koren struku, a pravilno postavljena stopala koren kolenima i butinama, kao i da nema ispadanja ramena unapred ili na gore, dole u odnosu na telo. Ja sam kod svog ucitelja (Branimria Segvica) ucio da vrhovi prstiju dolaze do visine cela, vrha glave. Tako podlaktica biva mesto susreta sa oponentovom rukom. Tan sao mora imati carobni lepljivi ugao od 45 stepeni, jer to je jedini ugao koji prima silu oponenta i ume da je odnese u strukturu tekla na najbolji nacin, to jest da telo ostane stabilno a da kroen od stopala do vrha prstiju Tan saoa bude stabilna, sto se uz koorinaciju primene rotacije Centralne linije i premestanja tela u prostoru pokazuje kao sredstvo koje preusmerava silu oponenta , ne boreci se sa njom grubo

Tan sao je blok za udarac u glavu. Cim udarci krenu od ramena na dole Tan sao nece biti najbolji!!! Isto je i za udarce koji idu previse visoko a na njih se reaguje naglasenim podizanjem lakta u odnosu na potrebni polozaj prema istostranom ramenu – onda ce tan biti bez cvrstine i ruka ce se naci na nasu glavu nabijena silom krosea.

Problem kod Tan sao-a posebno za krose, jeste taj sto se kod loseg kretanja, pre svega sporog i nedovoljnog na stranu gubi tajming odnosa Centralne Linije i tacke kontakta kod blokiranja, kao i pravilnog pozicioniranja u odnsu na drugu ruku oponeta kao i tacke gde njegov krose, manifestuje najvise generisanje snage udarca. Tan sao prima silu oponenta, jer krose ide ka nama, i mora biti pravovremo izveden, sa pravilnim pokretom izvlacenja iz Centra ako se zeli uhvatiti oponentova sila.Dugotrajna praksa treniranja moze dovesti do toga da se postigne velika razvijenost prostornih, vremenskih i telesnih percepcija koje sa mentalnog plana koordinisu bolje biomotoriku kod izvodjenja Tan saoa, pa se prakticno moze ostvariti koordinacija oponentovog vremena napada i nase reakcije Tan sao-om na napad.

Postoji velika greska gde se Tan sao-om na krose postavimo tako da nas Wu sao ne igra ulogu Stituce ruke, to jest ne odrzava Liniju centra i adekvatno uglovanje na oponentovu drugu ruku koja naravno uvek dolazi iza krosea. Druga jos veca greska je prevelika rotacija tela da bi se Tan sao-om uhvatio krose, sto odmah stvara preveliki slepi ugao koji se periferiskim pogledom ne moze pokriti, tako da kros drugom rukom oponenta uvek dolazi u potiljak ili u glavu sa strane.

Bil sao je recimo dobar za krose, ali kada je veca distance, a sa te distance samo amateri udaraju krose. Pravi udaraci koriste krose kako i treba , na polusrednjoj distance, sa jako ostrom putanjom dolaska cela pesnice ka nama, a ne plivajucim udarcem sa zamahom, cepom. Tu se mroa koristiti Tan sao, jer se na toj distance Bil sao nece razviti u stabilnu strukturu pre svega u odnosu na nase telo a i na liniju kretanja Sile oponentovog udarca. No mora se biti naucen i vest kako koordinisati vreme izvodjenja Tan sao-a sa postavljanjem ramena, Centralne linije, Linije Centra i premestanje tela korakom, jer ruka od 5-6 kg mnogo brze putuje nego nase telo od 60,70, ili vise kilograma.

Ja licno Tan sao koristim i za blokiranje vecine udaraca, za guranje oponenta, bacanje, stvaranje poluge, potiskivanje, oslobadjanje od hvata za ruku ( kao jedinacni ili dupli tan sao), ubadanje prstima , trening Chi-a ili Jinga, Zhan Zhuan-vezbe, …

Ah, nekada je Cheung poducavao kako se duplim Tan sao-om izvodi poluga na oponentovom laktu dok zadaje direkt. Neznam da li i danas ima te slobode i sirine srca jednog Ucitelja kao kada se pojavio!!!???

Ostajte mi u zdravlju svi vi ljubitelji Wing Chuna i neka ovaj moj mali prilog ( a moglo bi se jos mnogo pisati o Tan sao-u) bude neka vrsta izvinjenja sto me dugo nije bilo na forumu !!!

P.S. Razmislimo jos malo: zasto Tan sao-a nema toliko u drugoj formi, u trecoj u kombinaciji sa Bon sao-om, a u Drvenoj Lutki puno kao elemenat dolaska na Slepu stranu, i u kombinacijama blokiranja sa obe ruke jednovremeno !???

P.S.
Kada pijes vodu, misli na izvor!!!
Nije dobro za coveka da se proslavi, niti za svince da se ugoji !!!!

Ovo su dve kineske poslovice, koje nam mnogo toga otkrivaju o mentalitetu drustva i samog coveka.

I za kraj jedna derviska : neznam ni jednog ucenika koga sam naucio da gadja iz luka i strele, a da mu posle nisam postao meta !!!
 
Postovanje druze, moram ti reci da se nikako ne slazem sa tobom. Postujem vreme koje si proveo u wing chunu i B. Segvica kao teoreticara i coveka koji je sa B.Gabersekom bio pionir wing chuna u Srbiji.On je jedan od zasluznih sa pojavljivanje brace Ceung u Srbiji i stampanje prve knjige o wing chunu. Medjutim poducavao sam puno ljudi iz Segviceve grupe koja je radila krajem osamdesetih i dobro poznajem nivo znanja. Neki od njih su nastavili sa ucenjem i majstorirali, cak i obisli svog ucitelja, sto bi i trebao da bude cilj svakog pravog ucitelja. To jesu bile osnove wing chuna, shodno znanju koje je tvoj ucitelj posedovao u to vreme, i on je preneo ono sto je znao i kako je znao i to postujem, kao sto smo i mi poceli sa poducavanjem pre sticanja majstorskog zvanja. Medjutim wing chun je puno vise od toga. Pogresno je tan sao gledati ocima pocetnika.Sto je veci nivo znanja vezbaca, bolja je i moc rasudjivanja. Kada dodjemo do majstorskog nivoa, lako ispravljamo sopstvene greske sa pocetka i tako u krug, do beskonacnosti. Nazalost, veci deo njegovih ucenika je odlaskom ucitelja prestao dalje da uci i ostao je tu gde je i bio A od tada, proslo je dvadeset godina. Tan sao jeste pocetna blokada, ali i kako je vec neko rekao, i blokada koja se uci na kraju. Jedna je od najvaznijih blokada u wing chunu i izuzetno je primenjiva kod krosea i kod direkta. Zasto uciti nesto sto je neprimenljivo i koja je svrha toga. Wing chun volim upravo zbog toga, sto ono sto naucis, to isto i primenjujes. Nema izmisljenih formi, borbi sa zamisljenim protivnicima. Same forme se ne prevode, vec su takve kakve jesu. Prva je pocetnicka, sluzi kao podsetnik i jedina je i Chi kung. Ostale su tako napravljene da sluze da vezbanjem razviju balans, stabilnost, kordinaciju....
Wing chun je u Srbiji na dosta visokom nivou, nezavisno od grupe ili saveza kome majstori pripadj, i gde god da odes naici ces na potvrdu moje price i same primene blokade Tan sao. Ne bih zeleo da pomislis da imam nesto protiv tvog ucitelja. Jos jednom napominjem da postujem njegov trud, steta sto nije uradio nista na sirenju i razvijanju vestine dalje.
Sam William jeste promenio neke stvari u poducavanju od dana kada se pojavio, ali licno smatram da su to nevazne sitnice.Dejan i ja smo cesto imali rasprave sa svojim ucenicima, sada vec trenerima, da li je ruka u toku neke forme gore ili dole, cak su neki mislili i da ih zavlacimo, ali nadam se da su sada shvatili koiko je to nebitno. To je bio rezultat razlicitog G.M poducavanja. Smatram da bi i sam wing chun mogao da se dopunjuje drugim vestinama, u oblastima gde je neprimenjiv. Najbitnjii su principi.
Pozdrav.
 
Poslednja izmena:
Radojkovic.D:
Postujem vreme koje si proveo u wing chunu i B. Segvica kao teoreticara
Kliknite za proširenje...

da li bi mi pojasnio ovaj izraz,
sta iz tvog ugla znaci teoreticar a sta prakticar???
nisam siguran da li si bio u prilici da vidis segvica kako radi, pa ga tako nazivas poznavajuci ga,
i malo mi je nejasno da li ti umanjujes njegovo znanje govoreci da je "teoreticar" i pominjuci njegove ucenike koje si ti kasnije poducavao kao da su oni nesto hendikepirani predhodnim vezbanjem kod segvica?
da li se secas imena tih momaka koji su vezbali kod segvica a koji su kasnije to cinili kod tebe,
ako su bili iole vredniji vezbaci morao bih da ih poznajem.

sto se tice tehnike o kojoj ste razvili neobicno bujnu raspravu kao da se radi o kvantnoj fizici,
voleo bih da zaboravite na misteriozne tehnike i price "poznavalaca" svega i svacega koji celi zivot treniraju neku tehniku i tvrde da je i to malo,
i da od nekog cujem ko je i kad ili na koji nacin u realnoj ili sportskoj borbi probao i uspeo da tan sao suprostavi bilo kom noznom udarcu,
na sportskim borbama pa cak i na treninzima sam gledao kako podlaktica puca od sasvim prosecnog kruznog udarca nogom /mavasi/
tako da sam siguran da ni jedan prakticar nece podmetnuti ruku u tom polozaju protiv mase i energije koju stvara utrenirani borac tokom napada nogom.
ima daleko prakticnijih nacina da se rukom pokusa odbrana od noznih napada,
svako to moze da vidi na bilo kom od mma , taji, kik ili slicnih takmicenja...
pozzz
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top