Wing Chun

Pozdrav svima!

Nisam bio odavno na ovom forumu, pa sam odmah presao na zadnje strane i video forsiranje borbe Cheunga i njegov poraz.

Nema nepobedivih !!! I najaci imaju trenutke umora, kako je davno kazao Nice!

Jednom su William Cheung i moj Ucitelj seli i izracunali da je Cheung imao oko 200 realnih borbi i izazova i samo jednu izgubio, onu nesrecnu koja je trebala da pokvari Cheungov rast u to vreme, a koji je kvario Tingov biznis sa Wing Tsunom. Sta to znaci ako neko dobije 199 borbi i jednu izgubi ??? Nerazumem sta se tim snimkom hoce pokazati !!??

Prvo snimak nema ni pocetak ni kraj. Cheung se digao posle prekida i bio spreman da nastavi!!! Pa da neko nekoga toliko izmlati ovaj bi se teturao obezglavljen.

Seminar na kome je Cheung dobio batine nije ni bio planiran. Naivan u to vreme, mislio je da ce biti toplo primljen, ali se presao, Evropa nije kao Australija. Cheung je dozivljavao Evropu putem svoje australijanske svesti, da nece niko da ga predje, napada,...

Da je pitao mog ucitelja, koji mu je tada bio predstavnik za Evropu, nebi ni otisao u Nemacku.

Pre seminara dao je intervju, to mu je oduzelo vreme za pocetak seminara tacno na vreme.Da ne govorim da nije bio ni docekan adekvatno na aerodromu. Kasnio je. Onda slikanje za novinare, u kineskim patikama. Kada je usao nije preobu patike, a one su se klizale na podu sale gde se odrzavao seminar.

Na snimku se ne vidi kako Emin broji Cheungu pre napada,i to na jeziku koji Cheung ne razume, ne vidi se Pak sao/Bil sao+front kick kada je Emin napao. Cheung tvrdi da kada su pali na tlo, da je pritom izveo bod u rebra i video da Emin ima stitnik za telo, i bla, bla, bla...

Ne opravdavam Cheunga, jer takvo neznanje na tlu se ne moze opravdati. Druga stvar, taj prokleti duel je pametne Wing Chunovce koji su razmisljali naucio da Wing Chun gard i kocept ima jednu veliku prazninu - rupu sa starne kroz koju krosei i drugi kruzni udarci mogu da ulete i pogode glavu, ko ne veruje neka stane isped boksera i neka proba !!!


Pa neznam, ne razumem se u WC gotovo uopste, ali budimo iskreni... 1. pod je bas tada bio sveze poliran, 2. papuce/ patike klizave, 3. mogao je svo vreme u bilo kom trenutku da zavrsi pricu i iskopa mu oko, ali nije hteo, 4. nije hteo ozbiljnije da ga povredi kako ne bi dobio probleme sa zakonom, 5. prvi put sada cujem od tebe da je Boztepe navodno nosio i stitnik, itd. Sve to nekako zvuci kao gomila gluposti. Neko ko sebe smatra "grandmasterom"om nebi ni pod kojim okolnostima smeo bas toliko bespomocno ispasti, bez obzira na sve. Razumem da je on u TWCu ogromna licnost i da mora da cuva lice u javnosti, ali da je zaista toliko dobar koliko tvrdi i da je siguran u sebe, ne bi osecao potrebu da se ocajnicki pravda na taj nacin, i priznao bi da svaka vestina ima svoje mane, da je i on samo ljudsko bice, da nam svima nekada nesto krene naopako, i slicno. Umesto toga, on tvrdi da je prvi primenio ovu tehniku, pa neku sledecu, pa kolenom, onda su pali, i TEK TADA snimak pocinje, pa se to naravno nista ne vidi. Bas steta, ali sta da se radi. Uopste je taj ceo snimak naravno skroz izmanipuliran, kako bi izgledalo da je dobio batine. No, on je u svom zivotu izgubio samo tu jednu borbu, kako kazes, pobedio je u 199 ostalih, i bas ovaj jedan put je bila pristuna kamera, a nikada kada je ispao pobednik. Maler, ali sta da se radi.
Mislim da je sebi ovako mnogo vise naneo stetu, nego da je jednostavno priznao da je bio porazen.
Ali s druge strane, sta ja znam, kao sto rekoh, WC nije moj domen, niti sam bio tamo kada se incident desio.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pozdrav svima!

Nisam bio odavno na ovom forumu, pa sam odmah presao na zadnje strane i video forsiranje borbe Cheunga i njegov poraz.

Nema nepobedivih !!! I najaci imaju trenutke umora, kako je davno kazao Nice!

Jednom su William Cheung i moj Ucitelj seli i izracunali da je Cheung imao oko 200 realnih borbi i izazova i samo jednu izgubio, onu nesrecnu koja je trebala da pokvari Cheungov rast u to vreme, a koji je kvario Tingov biznis sa Wing Tsunom. Sta to znaci ako neko dobije 199 borbi i jednu izgubi ??? Nerazumem sta se tim snimkom hoce pokazati !!??

Prvo snimak nema ni pocetak ni kraj. Cheung se digao posle prekida i bio spreman da nastavi!!! Pa da neko nekoga toliko izmlati ovaj bi se teturao obezglavljen.

Seminar na kome je Cheung dobio batine nije ni bio planiran. Naivan u to vreme, mislio je da ce biti toplo primljen, ali se presao, Evropa nije kao Australija. Cheung je dozivljavao Evropu putem svoje australijanske svesti, da nece niko da ga predje, napada,...

Da je pitao mog ucitelja, koji mu je tada bio predstavnik za Evropu, nebi ni otisao u Nemacku.

Pre seminara dao je intervju, to mu je oduzelo vreme za pocetak seminara tacno na vreme.Da ne govorim da nije bio ni docekan adekvatno na aerodromu. Kasnio je. Onda slikanje za novinare, u kineskim patikama. Kada je usao nije preobu patike, a one su se klizale na podu sale gde se odrzavao seminar.

Na snimku se ne vidi kako Emin broji Cheungu pre napada,i to na jeziku koji Cheung ne razume, ne vidi se Pak sao/Bil sao+front kick kada je Emin napao. Cheung tvrdi da kada su pali na tlo, da je pritom izveo bod u rebra i video da Emin ima stitnik za telo, i bla, bla, bla...

Ne opravdavam Cheunga, jer takvo neznanje na tlu se ne moze opravdati. Druga stvar, taj prokleti duel je pametne Wing Chunovce koji su razmisljali naucio da Wing Chun gard i kocept ima jednu veliku prazninu - rupu sa starne kroz koju krosei i drugi kruzni udarci mogu da ulete i pogode glavu, ko ne veruje neka stane isped boksera i neka proba !!!
/QUOTE]


Pa neznam, ne razumem se u WC gotovo uopste, ali budimo iskreni... 1. pod je bas tada bio sveze poliran, 2. papuce/ patike klizave, 3. mogao je svo vreme u bilo kom trenutku da zavrsi pricu i iskopa mu oko, ali nije hteo, 4. nije hteo ozbiljnije da ga povredi kako ne bi dobio probleme sa zakonom, 5. prvi put sada cujem od tebe da je Boztepe navodno nosio i stitnik, itd. Sve to nekako zvuci kao gomila gluposti. Neko ko sebe smatra "grandmasterom"om nebi ni pod kojim okolnostima smeo bas toliko bespomocno ispasti, bez obzira na sve. Razumem da je on u TWCu ogromna licnost i da mora da cuva lice u javnosti, ali da je zaista toliko dobar koliko tvrdi i da je siguran u sebe, ne bi osecao potrebu da se ocajnicki pravda na taj nacin, i priznao bi da svaka vestina ima svoje mane, da je i on samo ljudsko bice, da nam svima nekada nesto krene naopako, i slicno. Umesto toga, on tvrdi da je prvi primenio ovu tehniku, pa neku sledecu, pa kolenom, onda su pali, i TEK TADA snimak pocinje, pa se to naravno nista ne vidi. Bas steta, ali sta da se radi. Uopste je taj ceo snimak naravno skroz izmanipuliran, kako bi izgledalo da je dobio batine. No, on je u svom zivotu izgubio samo tu jednu borbu, kako kazes, pobedio je u 199 ostalih, i bas ovaj jedan put je bila pristuna kamera, a nikada kada je ispao pobednik. Maler, ali sta da se radi.
Mislim da je sebi ovako mnogo vise naneo stetu, nego da je jednostavno priznao da je bio porazen.
Ali s druge strane, sta ja znam, kao sto rekoh, WC nije moj domen, niti sam bio tamo kada se incident desio.




Bas to i bolje je da ostavimo vecite teme po strani i nastavimo sa normalnim razgovorom o Wing Chun-u. Sve najbolje
 
Stalno ista tema. Desilo sto se desilo, neka svako za sebe odluci kome ce verovati. I sam Emin ne priva o ovome samo neki pametni se late ove stare teme. Idemo dalje sa Wing Chun-om.
 
Poslednja izmena:
Tacno tako, treba se baviti Wing Chunom !!!

Nisam imao nameru da branim Cheunga, nego samo da prosirim pricu.

Sukob iz tog perioda je ucinio dve stvari : posvadjao je Wing Chunovce medjusobno, da su zaboravili da kung fu sluzi oplemenjivanju licnosti a ne za stvaranje sukoba; sa druge strane ucinio je i veliku korist Wing Chunu jer se naveliko pisalo o njemu i on je tako postao jako poznat zbog stalnog prisustva tekstova po novinama.

Mislim da je ovde bolje pricati o Wing Chunu kao vestini, Chi saou, senzomotornoj percepciji, centru gravitacije i centu tezista, dvostrkoj tezini, tajmingu, psihomotornojreakciji, refleksnoj reakciji, aferentnom i efektornom signalu, idomotorickom treningu, i bla , bla, bla... svemu onome sto je na visokom naucnom nivou a sto moze pomoci da Wing Chun bude jos kvalitetniji.

Neminovno je da Wing Chun nikada nije zavrsen u manastiru, i da je tada nastao samo koncept. To mnogi zaboravljaju. Sve van manastira je licna kreacija majstora koji su poneli neke koncepte Wing Chuna ili su ih primili. I zasto se svadjati i prepirati zbog Wing Chuna kada i on sam ima mnogo varijanata, zavrsenih kvalitetno ili ne, u smislu da je ispostovan koncept Wing Chuna i da je vestina celovito zaokruzena fondom tehnika i principa.

Bilo bi sasvim drugacije da je Wing Chun definitivno bio zavrsen u manastiru, ali nije. Mislim da je njegova glavna linija dugo drzana i prenosena, odnosno usavrsavana, putem operske grupe Crvena Dzunka, ali da se i mnogo razgranalo van te grupe u mnoge varijante od kojih neke nemaju veze sa Wing Chun principima.

Pa i motka i leptir sablje su naknadno dodate. U to vreme koplje je bilo najkorisnije i najupotrebljivanije oruzje na bojnom polju. Zasto ga nema u Wing Chunu, kada ga svi stilovi imaju. Zasto Wing Chun nema napad i ulazak macevima ??? Zar neko misli da ce tako lako skratiti distancu leptir sabljama protiv onog ko ima motku ???

O tome treba da pricamo, a politku ostaviti majstorima organizacija, ona im sluzi za propagandu i zaradivanje para.

Prolece se vecito vraca na zemlju !!!
 
Sto se tice koplja, mnogi misle da je ustvari duga motka po pokretima sigurno nekada sluzila za pripremni trening sa kopljem. Jer su u Kineskim vestinama koje koriste motke kao predmet za udaranje u sustini krace, motke od 160cm do 200cm da bi mogli udarati sa obe strane i krivudavo napadati protivnike itd. Motka u Wing Chun-u je suvise dugacka za takve stvari zato se i koriste vise ubodi motkom ili mnogo kratki udarci. Ipak je motka u Wing Chun-u 260cm do 300cm. Suvise dugacka za prvo navedene udarce.
Sto se tice kratkih maceva, mnogi smatraju da su Wing Chun pokreti potekli iz razlicitih borbi sa macevima,nozevima,bodezima.....sada to nije dokazano kao i nista drugo kada se o Kineskim vestinama radi, ali imalo bi logike kada pogledam neke principe i pokrete odnosno primene.
 
Poslednja izmena:
Zdravo svima, pa koliko ja znam duga motka se u wingchunu koristi samo sa jedne strane, dugacka je preko 2,5 do 3 metra i drzi se protivnik na distanci, bodovima i kratkim okretima i udarcima. Ispravite me ako gresim.
 
U svojoj praksi od preko 25 godina bavljenja Wing Chunom, naucio sam jednu stvar : mnogo se prica i teoretise a od toga se jedva 30% moze i stvarno uraditi u stvarnosti ili primeniti u praksi.

Ta prica stoji i kada je Wing Chun motka u pitanju. Svako ko se malo bolje razume u fiziku i mehaniku, zna da se momenat sile povecava sa duzinom kraka pluge. Sto je motka duza to su i veci momenti sile, odnosno inercione sile sa kojima mora da se bori izvodjac pokreta. Koliko se secam u Engleskoj je moj Ucitelj radio istrazivanja sa suvezbacima, koji su doktori i inzenjeri fizike, mehanike, tako da su dobili rezultate koji govore da upotreba duge motke nije po biodinamicnoj strukturi podesna za borbu. Sve sto se krece nastoji da se krece i kada ga zaustavljamo, pa taj problem vazi i za motku, vise nego za ruke, noge. Telo ima svoje mehanizme funkcionisanja, biomehanicke principe, mogucnosti, i protiv njih se ne moze ici a da se ne osete posledice, ili u njegovom ostecenju ili u njegovom ne bas maksimalnom iskoriscenju, upotrebljavanju, sto se onda odrazava i na dinamiku oruzja sa kojim se rukuje.

Prica o ubodima je posebna tema. Kada ti oponent zagradi putanju, kako ces ga ubadati !!! A on ne stoji, vec se krece, mozes da se mrdas koliko hoces, on krati distancu, a ti trebas da namestis motku da ubodes, pri cemu oponent udara po ruci, nozi, motki.

Ubodi mogu da uspeju, kada oponent nasrce, pa ga nabodes. Ali to je primitivno delovanje !!! Wing Chun ima ulazak na specifican nacin kada se radi praznim rukama, Drvena Lutka tome uci ( i to vise varijanata). A zasto u formi sa leptir sabljama nema ulaska !? Zar ces da krljas na oponenta nezatvoren, da uletis u niciju zemlju nebranjen, nesiguran, sa neizvesnoscu, sto je suprotno svim knjigama koje se bave teorijom ratovanja !??

Pa osnovno u borenju je da mu zatvoris uglove, da pokrijes polja u prostoru, po dubini i sirini, da se igras sa vremenom, da namestis neka polja koja ne mozes da pokrijes da budu delimicno pokrivena, da linije i uglovi budu blokirani, da postavis zamke ako nesto pocne da ulazi, ... Borenje je igranje sa energijom, prostorom, vremenom i materijom, odnosno telom.

U Wing Chun formi sa motko nema samo ubadanja, to je primitivno ucenje. Ima razlicitih blokiranja, premestanja oponentove motke, ulazaka, obilazenja, izbegavanja motke, pritisaka, udaraca, podvlacenja, obaranja oponenta, secucih udaraca, ubadanja, lupanja, zakivanja i td. Nije prosta forma, baram ne ona koju je Cheung poducavao pocetkom 80-ih. Danas kako Cheung poducava, tamo gde je kraj danasnje forme, to je sredina nekadasnje forme sa kojom se pojavio kada je odpoceo svoju svetksu kariejru !!! Cak su iz atraktivnosti bili dodali i skok sa motkom, kao u formi sa macevima!!!

Nije ni cudo, zasto da daje nesto sto vredi, kada ga obicno prevare posle toga !!!

Motka ima ulazak, a macevi nemaju ulazak u formi, o cemu bi se trebalo dobro promisliti ?!?

Ucitelj mi je stalno govorio dok je radio sa Inosantom da je ovaj stalno pricao, parafraziracu: Da li ti mozes da izvedes to sto govoris u paksi !!! Mislim da mu je to ostalo do Bruce-a Lee-a sa kojim je radio, da sve ima i prakticnu stranu, mogucnost izvodjenja, a ne samo suvoparno imaginisanje i teoretisanje.

Prolece se vecito vaca na Zemlju!!!

Mukotrpan znoj i rad Vam zelim, jer bez toga nema Kung Fu-a !!! Price su bezvredne, mada se nekada mora i reci ponesto.

Dok mudrac pokazuje prstom na mesec, neznalica gleda prst i propusta nebesku lepotu - da se podsetimo jedne Chan izreke.
 
Hm, da li sam Majstor !

Nemam certifikat od Cheunga, ali imam od mog Ucitelja . On se zove Branimir Segvic.

No nije mi ni bitno da li sam dobio diplomu ili ne, vec to da li stvarno mogu da uradim nesto sa tim znanjem !!!

Ono sto znam posle nekih 25 godina, mozda i malo vise, to vec nije ni bitno toliko, to je da sam sada tek na pocetku, i da na putu kroz borilacke vestine skoro i da nema kraja. Nisam od onih koji se zadovolje dostizanjem odredjenih rangova, vec me zadovoljava samo usavrsavanje i razvijanje tog znanja na najbolji i najcelishodniji nacin.

Ono sto sam naucio je da je ljudski pokret samo ljudski pokret, i da on podleze zakonima fizike, mehanike, biodinamike, fiziologije, psiholoskim strukturama licnosti i tako dalje, da smo mi stvoreni kao potencijal koji nije razvijen i koji ima sansu da se razvija.

Kada pogledam unazad na svoj rad, znanje, sa shvatanjima kojima imam oko borenja, vidim da nisam mnogo toga uradio. I skoro da me to shvatanje porazava, jer stavrno ima mnogo toga sto se moze uvezbati, utrenirati, pronaci... Pa razmisljamo valjda i mi danas, a ne samo oni tamo pre 200-300 godina. Covek je i telo, i um i duh, treba trenirati i telo, i psihu i duhovno se usavrsavati, a to je preveliki opseg za jednog coveka i jedan zivot. No bitno je ici Putem, i jos vise teziti da se na njemu nacini zadnji korak, prodor u Spoznaju i Iskustvo !!!

Kakvi pojasevi, titule, rangovi, polozaji, organizacije, za to se stvarno nema vremena, a ko to voli neka onda i radi.

San Bao Wing Chun sam skovao da opisem da se potencira holisticki princip rada, telo,um i duh, Sveto Trojstvo koje imaju i kinezi : tri crtice u trigramu, Body, Mind and Spirit, Jing(Ching)-Chi-Shen, Yin-Yang-Tao, Covek-Nebo-Zemlja, Yi Jing-Qi Gong-Feng Shui i tako dalje. Zato i pokusavam u sistem da razvijam borbu golim rukama, oruzjem, psiho poduku, ezotericko Tao umece samomasaze, disanja, kontrole uma, Chi Kung, herbalistiku, zdravu sihranu, oplemenjivanje duha putem umetnosti, isnpiracije iz prirode, gajenjem Chan vrtova, meditativnim tehnikama, i tako dalje.

Pisi mi na wingchunzajecar@gmail.com pa cemo pricati vise .

Izvinjavam se svima ako je ovo zalicilo kao samoreklamiranje;samo sam malo u slobodnom duhu razmisljao i izneo sta mislim da Wing Chun treba da ima u sebi i kakav stav prema njemu trebamo da imamo mi koje to zanima dublje od obicnog batinjanja.

Prolece se vecito vaca na zemlju!!!
 
Ovo mi se veoma svidja, a i izgleda primenjivo, gde je ta skola u Novom Sadu?
Hocu reci takve stvari volim, eksplozivne i realne, bez puno vrtenja. Ovo je lepo pokazano.
 
Nema nepobedivih !!! I najaci imaju trenutke umora, kako je davno kazao Nice!
Ovo je više nego tačno.

Jednom su William Cheung i moj Ucitelj seli i izracunali da je Cheung imao oko 200 realnih borbi i izazova i samo jednu izgubio, onu nesrecnu koja je trebala da pokvari Cheungov rast u to vreme, a koji je kvario Tingov biznis sa Wing Tsunom. Sta to znaci ako neko dobije 199 borbi i jednu izgubi ??? Nerazumem sta se tim snimkom hoce pokazati !!??

Pozdravi William-a i tvog Učitelja. Ja mu brojim samo ovu jednu koju sam video. Daj snimak jedne od tih 199 i brojaćumu dve "w:1 l:1". Mimo toga, sve se može tretirati kao rekla kazala.

Prvo snimak nema ni pocetak ni kraj. Cheung se digao posle prekida i bio spreman da nastavi!!!

Pa što nije nastavio?! Otkud prekid prvo u običnoj tuči? Misliš pustio ga Boztepe i nije hteo više da ga šljepa?

Cheung tvrdi da kada su pali na tlo, da je pritom izveo bod u rebra i video da Emin ima stitnik za telo, i bla, bla, bla...

A ja tvrdim da ga je bocnuo u ovakav štitnik za telo kao na na slici. Izveo je bod u rebra koji pali na rekreativcima koji jedva cekaju da padnu na neki trik bilo da je upotrebljiv ili ne.
edparkerlindalee.jpg


Ne opravdavam Cheunga, jer takvo neznanje na tlu se ne moze opravdati.

Niti ga ja napadam. Da se razumemo, ono sto je Boztepe izveo je u najmanju ruku nekulturno i nevaspitano. Ujeo je sam sebe za meso napadom na ucitelja, na prepad i tokom njegovog časa. To po meni stvarno nema smisla. Ali ove priče sa napipavanjem štitnika za telo i 199 pobeda stvarno ne mogu da kupim tek tako. Da ih vidim pa i ajde.

Hvala svima koji marljivo rade na svojim vestinama, ma kog pravca one bile, jer niko od nas nema drugog puta do kroz mukotrpan pametan rad, i mudro sagledavanje svih segmenata vestine, nas samih i zivota koji zivimo !!!

Slažem se. I da svako svojim učenicima ovaj događaj pokazuje kao negativan primer, a da svojim ličnim primerom promoviše prijateljstvo i kulturu sa kolegama.
 
Pozdrav svima...
Nakon duzeg perioda obisao sam i ove strane u nadi da se situacija malo popravila i da su se poveli interesantniji razgovori. O gore navedenom ne zelim nista reci, smatram da zaista vise nema nikakvog smisla bilo sta pricati o necemu sto je bilo toliko davno ....
Ono sto me je navelo da se oglasim je gornja fotografija, smatram da je ona mnogo interesantnija tema za razgovor. Sa Eminove leve strane je Linda Lee - supruga pokojnog Brus Lija, inace dobar Eminov prijatelj...sto i nije iznenadjujuce s obzirom da je Emin veliki fan Brus Lija i smatra ga jednim od najboljih majstora borilackih vestina svih vremena...
 
Guranje pod tepih - kako je istorija pokazala, ne resava nista. Bilo davno, još uvek je sporno. Vremenska dimenzija tu ne menja stvar. Problemi gurnuti pod tepih vraćaju se da ugrizu za guzicu kad tad.

Elem, mene tek to ne zanima pošto nisam ni približno povezan sa Kung Fu stilom bilo kog oblika, istorije, vrste, izvornosti ili tradicionalnosti.

Ono što me zanima je ko je čovek sa desne strane na toj fotografiji, koji liči na našeg gazda Jezdu.
 
Danas sam se prikljucio forumu krstarice i prijatno sam iznenadjen koliko se prica o wing chun-u ali upravo zbog tog obima ne mogu da pregledam sve stranice pa cu morati da pitam verovatno vec barem jednom postavljano pitanje. Koje sve skole ove borilacke vestine postoje u NS-u kakve su i koji su im telefoni?
Unapred zahvaljuje Filip Vukelic.
 

Back
Top