Vrijeđanje po nacionalnoj osnovi u političkim raspravama, kako potaknuti toleranciju?

[Zagor92]

U političkim raspravama ponekad se koriste izrazi koji vrijeđaju korisnike po nacionalnoj osnovi, npr. pohrvaćeni srbine, pokatoličeni srbine, i sl., što stvara neprijateljsko okruženje i odvlači fokus sa same politike na osobne uvrede.
To se naravno najčešće događa u situacijama kada osoba nema nikakav validan kontraargument pa se sve svede na gore navedeno.

Budući da pravilnik Krstarice potiče toleranciju, kulturni dijalog i poštovanje među korisnicima, mislim da je korisno razgovarati o tome kako održati političke rasprave konstruktivnima, bez vrijeđanja zbog nacionalnosti, vjere ili etničkog porijekla.

Koje prijedloge imate da se političke rasprave, kad se već ne mogu voditi prijateljski, barem vode argumentirano, a ne da se sve svede na vrijeđanje?

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Niko ne vredja nikog ako to moze da se dokumentuje, to je argumentovana diskusija, to sto neki misle da to sto misle je Sveto slovo, je kao prvo pogresno vidjenje realnosti.
Niko na ovim prostorima nije Hrvat niti Srbin svi smo mesavina Slovena i starosedelaca Balkana i jos po necega.
Po meni je opravdano reci pohrvaceni Srbin jer moze da se dokumetuje. Dakle to je argument, na koji isto tako ako ima, a generalno nema, moze da se odgovori argumentom.
Ostrašćenost je za 20ti vek

 

[Alter_Ego_]

U političkim raspravama ponekad se koriste izrazi koji vrijeđaju korisnike po nacionalnoj osnovi, npr. pohrvaćeni srbine, pokatoličeni srbine, i sl., što stvara neprijateljsko okruženje i odvlači fokus sa same politike na osobne uvrede.
To se naravno najčešće događa u situacijama kada osoba nema nikakav validan kontraargument pa se sve svede na gore navedeno.

Budući da pravilnik Krstarice potiče toleranciju, kulturni dijalog i poštovanje među korisnicima, mislim da je korisno razgovarati o tome kako održati političke rasprave konstruktivnima, bez vrijeđanja zbog nacionalnosti, vjere ili etničkog porijekla.

Koje prijedloge imate da se političke rasprave, kad se već ne mogu voditi prijateljski, barem vode argumentirano, a ne da se sve svede na vrijeđanje?

Хрватуууу!!!

 

[Zagor92]

Niko ne vredja nikog ako to moze da se dokumentuje, do je argumentovana diskusija, to sto neki misle da to sto misle je Sveto slovo, je kao prvo pogresno vidjenje realnosti

Što znači dokumentirati?
Znači li to da bi isto tako trebalo pola foruma banati jer pola foruma ne priznaje genocid u Srebrenici i slavi osuđene ratne zločince plus što ih javno tu proziva herojima, a i jedno i drugo je dokumentirano i prihvaćeno u UN-u?

Ako ćemo po principu "dokumentirano", onda bi sve koji ne priznaju genocid i koji slave zločince također trebalo banati, ne?

Puno toga je dokumentirano u pdf istorija, gdje se isto tako može civilizirano razgovarati o porijeklu nekih naroda, i takvih tema tamo ima milijun.
Zašto onda recimo ti prvenstveno, u nedostatku argumenata, skrećeš s teme koja je politička i kreneš s nečim što pripada pdfu istorija, a uz sve to si i moderator (nebitno na kojem pdfu, i dalje predstavljaš ovaj forum)?

 

[Neksus]

U političkim raspravama ponekad se koriste izrazi koji vrijeđaju korisnike po nacionalnoj osnovi, npr. pohrvaćeni srbine, pokatoličeni srbine, i sl., što stvara neprijateljsko okruženje i odvlači fokus sa same politike na osobne uvrede.
To se naravno najčešće događa u situacijama kada osoba nema nikakav validan kontraargument pa se sve svede na gore navedeno.

Budući da pravilnik Krstarice potiče toleranciju, kulturni dijalog i poštovanje među korisnicima, mislim da je korisno razgovarati o tome kako održati političke rasprave konstruktivnima, bez vrijeđanja zbog nacionalnosti, vjere ili etničkog porijekla.

Koje prijedloge imate da se političke rasprave, kad se već ne mogu voditi prijateljski, barem vode argumentirano, a ne da se sve svede na vrijeđanje?

A sta je problem kada ti neko napise istinu tj da si-ste Rimokatolicki SRBI,od kojih je Vatikan napravio naciju tj Hrvate,jel te boli sto si SrBskog porekla??

 

[Zagor92]

A sta je problem kada ti neko napise istinu tj da si-ste Rimokatolicki SRBI,od kojih je Vatikan napravio naciju tj Hrvate,jel te boli sto si SrBskog porekla??

Problem nije u tome da netko iznosi povijesne činjenice ili stavove, nego u načinu na koji se to prezentira. Vrijeđanje i etiketiranje korisnika (“Rimokatolički Srbi” ili “pohrvaćeni srbine”) nije argument, nego pokušaj da se osoba svede na stereotip ili uvredu.

Politička i povijesna rasprava može biti konstruktivna samo ako se ideje i činjenice razmatraju bez napada na identitet sudionika. Tako se rasprava vodi argumentima, a ne uvredama, što je i cilj foruma prema pravilniku.

Ukratko, činjenice se mogu iznositi, ali vrijeđanje po nacionalnom, vjerskom ili etničkom osnovu čini raspravu neprijateljskom i neproduktivnom.

Apropo tvojih nebuloza koje pišeš, povijesno gledano, Srbi i Hrvati nisu kreirani od strane Vatikana niti ikakve druge institucije. Hrvati su narod s vlastitim jezikom, kulturom i identitetom, baš kao i Srbi. Vjera je samo jedan od elemenata identiteta, ali ne definira narod u potpunosti, Hrvati nisu svi katolici, Srbi nisu svi pravoslavci, a Bošnjaci nisu nastali 1993. iz ničega.

Dakle, kad iznosiš “istinu” kao uvredu, zapravo širiš mit i stereotip, a ne povijesnu činjenicu.

 

[Zagor92]

Niko na ovim prostorima nije Hrvat niti Srbin svi smo mesavina Slovena i starosedelaca Balkana i jos po necega.
Po meni je opravdano reci pohrvaceni Srbin jer moze da se dokumetuje. Dakle to je argument, na koji isto tako ako ima, a generalno nema, moze da se odgovori argumentom.
Ostrašćenost je za 20ti vek

Pošto si u međuvremenu izmijenio post, dopusti da ti odgovorim na ovaj drugi dio.

Da, svi smo genetski mješavina različitih naroda i to nitko ne osporava, ali to nije argument za vrijeđanje. Nazvati nekoga “pohrvaćeni Srbin” je etiketa i uvreda, a ne argument, jer ne objašnjava ništa o njegovim stavovima ili idejama.

Ako želiš diskutirati povijest ili genetiku, to se radi činjenicama i izvorima, a ne nadimcima. Inače, jedina stvar koju takva etiketa dokazuje je da ti još uvijek koristiš stereotipe kao zamjenu za argumente.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Što znači dokumentirati?
Znači li to da bi isto tako trebalo pola foruma banati jer pola foruma ne priznaje genocid u Srebrenici i slavi osuđene ratne zločince plus što ih javno tu proziva herojima, a i jedno i drugo je dokumentirano i prihvaćeno u UN-u?

aposolutno druga tema, i nevezano za ono sto sam napisao

Ako ćemo po principu "dokumentirano", onda bi sve koji ne priznaju genocid i koji slave zločince također trebalo banati, ne?

isto kao od gore

Puno toga je dokumentirano u pdf istorija, gdje se isto tako može civilizirano razgovarati o porijeklu nekih naroda, i takvih tema tamo ima milijun.
Zašto onda recimo ti prvenstveno, u nedostatku argumenata, skrećeš s teme koja je politička i kreneš s nečim što pripada pdfu istorija, a uz sve to si i moderator (nebitno na kojem pdfu, i dalje predstavljaš ovaj forum)?

Dobar argument, u svojstvu besmislenosti diskusije. Ako kuca nema temelje, glupo je pricati o fasadi

 

[Frontiersman]

#nije_se_desilo

 

[Zagor92]

aposolutno druga tema, i nevezano za ono sto sam napisao

isto kao od gore

Ti si taj koji je napisao da ako se nešto može dokumentirati, da to onda kakti nije uvreda.
Ja te sad opet pitam, što točno znači dokumentirati? U tvom kontekstu očito znači da "dokumentiraš" sa mapama i izvorima koji odgovaraju tvom narativu, dok paralelno zanemaruješ i obezvrijeđuješ sve što ide kontra onoga što paše tvom narativu.

Dobar argument, u svojstvu besmislenosti diskusije. Ako kuca nema temelje, glupo je pricati o fasadi

Dakle kad nemaš odgovor na suštinu, umjesto da raspravu vratiš na politiku, ti se praviš filozof i govoriš o temeljima i fasadama. Ali u stvarnosti, problem je što diskusiju odvlačiš s teme i svodiš ju na besmislene metafore, dok istovremeno imaš privilegiju moderiranja.
Nisi li to danas napravio?

 

[kapetanmark]

U političkim raspravama ponekad se koriste izrazi koji vrijeđaju korisnike po nacionalnoj osnovi, npr. pohrvaćeni srbine, pokatoličeni srbine, i sl., što stvara neprijateljsko okruženje i odvlači fokus sa same politike na osobne uvrede.
To se naravno najčešće događa u situacijama kada osoba nema nikakav validan kontraargument pa se sve svede na gore navedeno.

па најбоље је да избегавају твоје теме и постове.
где везе нема са аргументима, чињеницама већ са модификованом 3д варијантом хисторије преко саве ...

Koje prijedloge imate da se političke rasprave, kad se već ne mogu voditi prijateljski, barem vode argumentirano, a ne da se sve svede na vrijeđanje?

увреда је ако те псује, ако ти вређа породицу, а камоли не дао Бог неке претње... а то ако помен око прекла... то очито жуља јел ? па добро ја ти рецимо то нисамговорио. за мене си ти хрват.
каои бошњак.

шта је ко био, небитно ми. данас сте нам противници. наравно не сви. али такви као ти са таквим ставовима и те како да!


Ти си иначе један од оних који упорно смарају ил ида то улепшам мало - оптерећују овај форум темама око ратних деведесетих и темама између срба и хрвата.
ја мислим даје ту све испричано и да неку полемику са вама овидти око тога је само залудно трошење времена.

наравно то је моје мишљење, другима на вољу да ли ће са тобом овде и даље да се натежу... па чак и ако будете што се каже ''политички коректни'' па се будете да простис подхебавали онако са ''рукавицама'' не вређајући се директно јел...


ја не бих на то више трошио време.

толико од мене , ај уздрављу

 

[Zagor92]

#nije_se_desilo

Dobro.

 

[Bambi]

A sta je problem kada ti neko napise istinu tj da si-ste Rimokatolicki SRBI,od kojih je Vatikan napravio naciju tj Hrvate,jel te boli sto si SrBskog porekla??

To nije tacno.
A i izreceno je sa ciljem da uvredi i omalovazi.

 

[Neksus]

To nije tacno.
A i izreceno je sa ciljem da uvredi i omalovazi.

Ajde dokazi da nije istina.To sto hrvati niti nazovi bosnjaci ne zele da priznaju svoje poreklo je druga prica.Oni su prvi prolili krv,a to se ne prasta.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Ti si taj koji je napisao da ako se nešto može dokumentirati, da to onda kakti nije uvreda.
Ja te sad opet pitam, što točno znači dokumentirati? U tvom kontekstu očito znači da "dokumentiraš" sa mapama i izvorima koji odgovaraju tvom narativu, dok paralelno zanemaruješ i obezvrijeđuješ sve što ide kontra onoga što paše tvom narativu.

Ti mene pitaš da li ja smatram da li su Hrvati koji govore stokavski Srbi, ja cu ti reci da, jedini razlog sto su danas Hrvati je Katolicka vera, i to osim linvistike dokazuje i istorija i skorija genetska istraživanja. I ne znam zasto je to tabu tema, ocigledno je da su danas Hrvati.
I to niko ne osporava.

Dakle kad nemaš odgovor na suštinu, umjesto da raspravu vratiš na politiku, ti se praviš filozof i govoriš o temeljima i fasadama. Ali u stvarnosti, problem je što diskusiju odvlačiš s teme i svodiš ju na besmislene metafore, dok istovremeno imaš privilegiju moderiranja.
Nisi li to danas napravio?

Pa zato sto je besmisleno, zasto bih ja raspravljao o tome sta Srbi 90tih, sta Hrvati...vredja mi intaligenciju, ako odemo u sustinu, idioti i i jedni i drugi

 

[Dobro situirani gospodin]

Meni kao potomku drevnih Ilira uopce ne smeta kad ovde vidim kako se doseljenici medjusebno prozivaju a imaju isto poreklo i istu zadkarpatsku pradomovinu

 

[Zagor92]

па најбоље је да избегавају твоје теме и постове.
где везе нема са аргументима, чињеницама већ са модификованом 3д варијантом хисторије преко саве ...
Zanimljivo, znači rješenje je da ljudi jednostavno ignoriraju teme i postove koji im se ne sviđaju, umjesto da se rasprava vodi argumentima. Ali problem nije u “3D varijanti povijesti preko Save”, nego u tome što se politička rasprava svodi na vrijeđanje i stereotipe, što odvlači fokus sa stvarnih tema. Ako želimo konstruktivnu debatu, najbolje je raspravljati o stavovima i činjenicama, a ne stvarati improvizirane povijesne scenarije kao iz videoigre.

Zanimljivo, znači rješenje je da ljudi jednostavno ignoriraju teme i postove koji im se ne sviđaju, umjesto da se rasprava vodi argumentima. Ali problem nije u “3D varijanti povijesti preko Save”, nego u tome što se politička rasprava svodi na vrijeđanje i stereotipe, što odvlači fokus sa stvarnih tema. Ako želimo konstruktivnu debatu, najbolje je raspravljati o stavovima i činjenicama, a ne stvarati improvizirane povijesne scenarije kao iz videoigre.

увреда је ако те псује, ако ти вређа породицу, а камоли не дао Бог неке претње... а то ако помен око прекла... то очито жуља јел ? па добро ја ти рецимо то нисамговорио. за мене си ти хрват.
каои бошњак.

шта је ко био, небитно ми. данас сте нам противници. наравно не сви. али такви као ти са таквим ставовима и те како да!


Ти си иначе један од оних који упорно смарају ил ида то улепшам мало - оптерећују овај форум темама око ратних деведесетих и темама између срба и хрвата.
ја мислим даје ту све испричано и да неку полемику са вама овидти око тога је само залудно трошење времена.

наравно то је моје мишљење, другима на вољу да ли ће са тобом овде и даље да се натежу... па чак и ако будете што се каже ''политички коректни'' па се будете да простис подхебавали онако са ''рукавицама'' не вређајући се директно јел...


ја не бих на то више трошио време.

толико од мене , ај уздрављу

Bome si se raspisao ako uzmemo u obzir da ti je tema trošenje vremena..

Problem nije forum, problem je što se rasprave svode na etiketiranje i stereotipe. Ako želiš konstruktivnu debatu, fokusiraj se na stavove i činjenice, a ne na to tko je Hrvat, tko Bošnjak ili Srbin.

Na kraju, “rukavice” nisu potrebne, dovoljan je minimum argumentiranog ponašanja, i forum bi automatski bio pametnije mjesto.

 

[Neksus]

Meni kao potomku drevnih Ilira uopce ne smeta kad ovde vidim kako se doseljenici medjusebno prozivaju a imaju isto poreklo i istu zadkarpatsku pradomovinu

Jel znas da pricas na maternjem jeziku tj Ilirskom?

 

[AleksaJ]

To nije tacno.
A i izreceno je sa ciljem da uvredi i omalovazi.

Има лепих примера од стране @Zagor92

https://forum.krstarica.com/threads...aje-da-su-poreklom-srbi.1033617/post-51304485

Значи .. ' када прдиш .. логично је да ће да ти неко одпрди '

 

[Zagor92]

Ajde dokazi da nije istina.To sto hrvati niti nazovi bosnjaci ne zele da priznaju svoje poreklo je druga prica.Oni su prvi prolili krv,a to se ne prasta.

Tvrdnja da netko ne želi priznati svoje porijeklo ne dokazuje ništa o stvarnim činjenicama ili povijesnim događajima. Činjenice su dokumentirane, Hrvati, Bošnjaci i Srbi imaju složenu povijest, miješane korijene i različite identitete koji se ne svode na “prva prolivena krv”.

 

[Bambi]

Ajde dokazi da nije istina.To sto hrvati niti nazovi bosnjaci ne zele da priznaju svoje poreklo je druga prica.Oni su prvi prolili krv,a to se ne prasta.

Sta i ko su Srbi?
Koji je to narod? Od koga je nastao? Ko se to doselio na Balkan, koga je tu zatekao i koliko je dugo trajao taj mukotrpni proces pokrstavanja?
Kako su se stvarale nacije?

 

[Zagor92]

Има лепих примера од стране @Zagor92

https://forum.krstarica.com/threads...aje-da-su-poreklom-srbi.1033617/post-51304485

Значи .. ' када прдиш .. логично је да ће да ти неко одпрди '

Pogledajte prilog 1796612

Prva stvar, ovo što sam tu napisao nije laž, već činjenica, s kojom se ti očito jako teško miriš.
Drugo, ja ovdje ne "bockam" po nacionalnoj osnovi, niti tvrdim da su tvoje sunarodnjakinje zapravo pravoslavne Hrvatice, već bockam jer i s druge strane bockaju, ali ne na nacionalnoj osnovi, kao što sugerira naslov ove teme koji očito nisi pročitao.

 

[AleksaJ]

Prva stvar, ovo što sam tu napisao nije laž, već činjenica, s kojom se ti očito jako teško miriš.
Drugo, ja ovdje ne "bockam" po nacionalnoj osnovi, niti tvrdim da su tvoje sunarodnjakinje zapravo pravoslavne Hrvatice, već bockam jer i s druge strane bockaju, ali ne na nacionalnoj osnovi, kao što sugerira naslov ove teme koji očito nisi pročitao.

Ко си пише шта си хотје има си слушат шта си неће, не .

 

[Alter_Ego_]

Jel znas da pricas na maternjem jeziku tj Ilirskom?

Мајкл Корлеоне није знао да прича сицилијански али то није променило чињеницу да је Сицилијанац.

 

[Bambi]

Има лепих примера од стране @Zagor92

https://forum.krstarica.com/threads...aje-da-su-poreklom-srbi.1033617/post-51304485

Значи .. ' када прдиш .. логично је да ће да ти неко одпрди '

Pogledajte prilog 1796612

Ne branim njega, vec pricam o toj teoriji o pokatolicenim Srbima.