Војислављевићи

Q. in perpetuum hibernum:
Kakve veze ima to što Ana Komnina sredinom XII stoleća naziva egzarsima sa Bodinovom titulom protosevasta i eksusijarha sa pečata iz druge polovine XI st.?
Kliknite za proširenje...
Зато што је та друга коју помињеш једнака овој првој коју сам ја поменуо и што Ана Комнина помиње догађај док су сувладари да је тутулу протосевата добио евентуално од 1081-85.
 
CreamPythagoras:
Зато што је та друга коју помињеш једнака овој првој коју сам ја поменуо и што Ана Комнина помиње догађај док су сувладари да је тутулу протосевата добио евентуално од 1081-85.
Kliknite za proširenje...

Ne. ne bi trebalo da je jednaka. Egzarh se nalazi na samom kraju spiska iz Liste adresa stranim vladarima. Trebalo bi da je nešto manjeg ugleda od eksusijasta.
 
Kole11:
Smeta ti guglanje. Znam 😁
Kliknite za proširenje...

Čoveče, da li si ti svestan da si upravo izjavio da je dužd Domeniko Silvio dobio titulu protosevasta od cara Aleksija I Komnina — titulu, koja je bila plaćena funkcija (dolazila je sa redovnim prihodom) — na osnovu toga što su Mlečani dobili prihode jedne crkve? :lol:

Mislim, ne znam kako da ovo komentarišem, sem kao eskalaciju potpunog gubljenja sa stvarnošću. Prvo Duklja i Srbija nisu Duklja i Srbija, već zapravo dve majušne i posve nebitne prilično udaljene jedna od druge varoši, a sad se i jedna od najvećih carskih dostojanstava Vizantije dodeljuje za dobijanje prihoda od jedne crkve?

Šta će sledeće biti? Stefan Nemajić je dobio kraljkevsku krunu 1217. godine zbog toga što je mu je papa dodelio 10 kvatradnih metara jedne nadstrešnice na 2. spratu nekog stambenog objekta u Raveni? :hahaha:

Ako je, zaboga, to bilo dostojanstvo koje je podrazumevalo platu (izdržavanje), kakve veze bi ono imalo sa tamo nekim prihodima negde neke crkve?
Pretpostavljam da bi po ovoj tvojoj logici trebalo da bude i negde ukupno desetak hiljada protosevasta na sve strane?
 
Kakva si ti Trolina, bas si odvratan, fuj.

Other Venetian rights and privileges in that city, and throughout the empire were formalized in an imperial chrysobull, promised in 1081 and issued some time afterwards. The exact date that the chrysobull was issued has been hotly debated, and scholars have favoured 1082, 1084, and even 1092. The most we can say with certainty is that the earliest known instance of the doge using the imperial rank ‘protonsevasto’ is on a charter issued in May 1083
 
Kole11:
Kakva si ti Trolina, bas si odvratan, fuj.

Other Venetian rights and privileges in that city, and throughout the empire were formalized in an imperial chrysobull, promised in 1081 and issued some time afterwards. The exact date that the chrysobull was issued has been hotly debated, and scholars have favoured 1082, 1084, and even 1092. The most we can say with certainty is that the earliest known instance of the doge using the imperial rank ‘protonsevasto’ is on a charter issued in May 1083
Kliknite za proširenje...

Da, razne privilegije su posedovali. To je potrajalo sve do samog kraja Vizantije, sa nekim peripetijama u odnosima naravno (zategnuti odnosi 1170-ih godina, sa neslavnim masakrom Latina iz 1183. godine kao kulminacijom) do samog kraja postojanja Vizantije i to ne samo Mlečana, već i Đenovljana tj. do momenta kada je Memed II Osvajač srušio kapije tog grada 1453. godine i čijoj su odbrani Đenovljani značajno doprineli. Jesi li ikada čuo da je neko tako izdobijao titulu protosevasta listom zbog ičeg od toga? Zašto đenovljanski dužd nije protosevast?

Šta Stefan Nemaja nije kada je dobio župu Dubočicu kod Leskovca postao i protosevast?

Koja budala bi dala nekome neke privilegije koje su podrazumevale čak i neke prihode, a onda pored toga i funkciju koja je dolazila sa platom, eto, da to obeleži?

Daj, počni da malo razmišljaš pre nego što se tako izlećeš sa potpuno neproverenim tvrdnjama koje nisi razradio čak ni na nivou nekakve proto-hipoteze. Jedno od najvećih carskih dostojanstava i čovek dobije zbog toga što mu je dodeljena na upravu jedna varoš! :dash:
 
CreamPythagoras:
То мени нема никакве логике јер од тад влада сам Михајло је умро вероватно исте године је уговорио брак са Јаквинтом Норманком из чега би следило да је добио титулу у због савеза против Нормана?
Kliknite za proširenje...
Tako je, kao nagradu srpski i mlecanski vladari dobijaju vizantijsko dostojanstvo protospatara I gradove na upravljanje, Srbi Dokleju I Serbiju a Mlecici Drac.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Nije. Pomešao si.

Titulu sevastokratora dobio je njegov sin, Stefan. I to zbog bračnih odnosa (nije dobio nikakvo parče na upravu).
Kliknite za proširenje...
Da, Stefan Prvovenčani je među prvim strancima bio taj koji je poneo titulu sevastokratora koja je do tada bila rezervisana za careve sinovce. To je jedan od razloga za nastanak titule despota koja je nastala da bi se razdvojili sinovci od zetova koji su mogli od tog vremena nositi i titulu sevastokratora.
 
АнаиванГорд:
Da, Stefan Prvovenčani je među prvim strancima bio taj koji je poneo titulu sevastokratora koja je do tada bila rezervisana za careve sinovce. To je jedan od razloga za nastanak titule despota koja je nastala da bi se razdvojili sinovci od zetova koji su mogli od tog vremena nositi i titulu sevastokratora.
Kliknite za proširenje...

..a što nikakve veze nema sa davanjem stranom vladaru nekakvo parče na upravu ili trgovcima ubiranje prihoda u crkvi ili nekom trgu..
 
Kole11:
Jesu li mu uz titulu dali grad na upravljanje, kao sto je bio slucaj sa Bodinom?
Kliknite za proširenje...
Ne znam za grad, nemamo poimence navedeno u izvorima. Uglavnom proglašen je za samostalnog vladara. Vizantijski car je, mudro za grčki interes, tim potezom predvideo da će uneti razdor među braćom. Nemanja je tu svoju samostalnost preneo i na Toplicu, odnosno na svoju 'čest' u Srbiji, što i jeste dovelo do sukoba s braćom.
 
АнаиванГорд:
Ne znam za grad, nemamo poimence navedeno u izvorima. Uglavnom proglašen je za samostalnog vladara. Vizantijski car je, mudro za grčki interes, tim potezom predvideo da će uneti razdor među braćom. Nemanja je tu svoju samostalnost preneo i na Toplicu, odnosno na svoju 'čest' u Srbiji, što i jeste dovelo do sukoba s braćom.
Kliknite za proširenje...
Ne znas da je uz titulu dobio Dubočicu 😊.

Vazi, aj laku noc
 
Kole11:
mletacki Duzd je dobio Drac.
Kliknite za proširenje...

1) Ako iz protosevast i eksusijast Duklje i Srbije ti izvlačiš da su Duklja i Srbija dobijene na upravu, zašto dužd Domenilo Silvio nije dobio titulu protosevasta Drača? Zašto se nigde ne pominje Drač u sklopu titule protosevasta? Da li je tebi jasno da izvlačiš korelaciju iz jednog izvora (Bodinovog pečata) i onda kao potporu koristiš nešto preskačući nepostojanje protospatora Drača u tituli mletačkog dužda?

2) Zašto niko drugi u sličnim situacijama nije dobio titulu protosevasta? Zašto je nije konzul Đenove Simone Bokanegra dobio titulu protosevasta 1155. godine cara Manojla (dobili ni manje ni više no jednu čitavu četvrt u srcu samog Carigrada, između ostalog)? Ili župan Desa, kada je dobio na upravu Dendru?
 
Kole11:
mletacki Duzd je dobio Drac
Kliknite za proširenje...

I ne, mletački dužd nije dobio Drač. To što su Mlečani dobili trgovačke privilegije i određene garancije njihove svojine u gradu, nikakve veze nema sa upravljanjem tim područjem. Osim što je bio važna luka za vojne potrebe tj. vizantijsku mornaricu, Drač je bio i sedište same dračke teme tj. dračkog dukata. Duks Drača je stolovao u njemu (kao i drački mitropolit).

Mlečani su postali gospodari Drača 1203-5. godine, u sklopu rasparčavanja Vizantije u vreme IV krstaškog rata.
 
Poslednja izmena:
Q. in perpetuum hibernum:
1) Ako iz protosevast i eksusijast Duklje i Srbije ti izvlačiš da su Duklja i Srbija dobijene na upravu, zašto dužd Domenilo Silvio nije dobio titulu protosevasta Drača? Zašto se nigde ne pominje Drač u sklopu titule protosevasta? Da li je tebi jasno da izvlačiš korelaciju iz jednog izvora (Bodinovog pečata) i onda kao potporu koristiš nešto preskačući nepostojanje protospatora Drača u tituli mletačkog dužda?

2) Zašto niko drugi u sličnim situacijama nije dobio titulu protosevasta? Zašto je nije konzul Đenove Simone Bokanegra dobio titulu protosevasta 1155. godine cara Manojla (dobili ni manje ni više no jednu čitavu četvrt u srcu samog Carigrada, između ostalog)? Ili župan Desa, kada je dobio na upravu Dendru?
Kliknite za proširenje...
Зато што су наша села Дукља и Србија већа од Париза.😁😂
 
CreamPythagoras:
Зато што су наша села Дукља и Србија већа од Париза.😁😂
Kliknite za proširenje...
Neznanje nije sramota ali ne treba se diciti time.
Grad Srbija u Tesaliji se poteze kroz srpske dokumenta do kraja srednjeg veka pod nazivom - Srpciste, direktno implicirajuci postojanje srpskog stanovnistva u njemu.
Grad je u srednjem veku bio eparhija barske biskupije, opet implicirajuci znacajno prisustvo Srba.
Prema DAI Srbi su ga napustilj jos po dolasku jer tako, e to je jos jedan razlog zasto naucnici izbegavaju svaki pomen tog grada, jer rusi i DAI.

I znaj, za taj grad, tj oblast oko njega Srbi su sa Grcima vise puta ratovali.
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top