Vlasi

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
3. Rumunska nacionalna manjina

U Banatu živi rumunska nacionalna manjina i Lazo Kostić kaže da se njen jezik razlikuje od izvornog jezika istočno-srbijanskih Vlaha, kao srpski od slovenačkog. Oni imaju i visoko razvijenu rumunsku nacionalnu svest. U Srpskoj Vojvodini ih je 1921. godine bilo ukupno 74.000 i njihov broj se narednih godina i decenija postepeno smanjivao. Kostić kaže da otprilike toliki broj Srba živi u rumunskom delu Banata, pa navodi podatke nemačkog geopolitičara Karla Brauniasa, objavljene u “Časopisu za geopolitiku” 1926. godine, koji je tvrdio da u Rumuniji živi 52.570 Srba. U tu brojku, koja je delimično umanjena, nisu uračunati ni rumunski Srbi katolici, takozvani Krašovani. Kostić tu u obliku digresije navodi da je on “decenijama upozoravao da treba izvršiti razmenu stanovništva, prvi put u časopisu “Novi život” za 1923. (Naša nacionalna politika). Time bi Banat postao jedan od najčistijih srpskih predela uopšte, a stanovništvo Vojvodine bilo bi za tri i po procenta manje tuđe, a za toliko procenata više srpsko. To pitanje je od ogromnog značaja, tim pre što postoji opasnost potpune denacionalizacije Srba u Rumuniji...

Treba se setiti kako su Srbi iz rumunskog Banata bili deložirani za vreme svađe Jugoslavije sa Kominformom i premešteni daleko od granice. Živeli su pod najnepovoljnijim uslovima, i mnogi zaglavili. Antisrpska klika koja vlada u Beogradu malo se za njih interesuje.” (str. 27-28.) Pri tome se Kostić poziva na stavove Jovana Cvijića, izražene u studiji “Severna granica Južnih Slovena.” Cvijić tu, pored ostalog, kaže: “Da bi se olakšalo stvaranje nacionalnih država, što je moguće čistijih u etnografskom pogledu, treba možda pristupiti razmeni stanovništva s jedne i druge strane granice, pomažući dobrovoljno iseljavanje, pa čak može biti i razmenu zemalja. Tako bi se izvršilo političko grupisanje stanovništva u predelima gde je ono etnografski vrlo izmešano.” (str. 28.)

Mi smatramo da je takva ideja, što se Rumuna tiče, danas krajnje nerealna i nepotrebna. Banatski Rumuni ne žele da se sele u Rumuniju jer u Srbiji mnogo bolje žive nego što bi živeli u matičnoj državi, a ni mi Srbi nemamo nikakvog razloga da priželjkujemo njihov odlazak, jer su Rumuni veoma lojalni građani Srbije i s njima zaista naša država nikada nikakvih problema nije imala. Uostalom, Rumuni se veoma lepo slažu sa Srbima s kojima žive, a veoma su česti, zapravo sve su češći mešoviti brakovi. Što se tiče Srba u Rumuniji, posebno u Temišvarskom Banatu, srpska vlada bi trebala da podstiče i pomaže njihovo preseljenje u Srbiju. Po bilateralnim sporazumima sa rumunskom vladom trebalo bi im omogućiti da u Rumuniji na adekvatan način prodaju svoju imovinu, a u Srbiji im obezbediti uslove za normalan život i rad. Nažalost, Srbija još nije u stanju da definitivno zbrine ni zapadne Srbe, izbegle pred hrvatskim nožem. Najveći problem je u birokratskoj indolentnosti i neodgovornosti.

Pozivajući se na univerzitetskog profesora iz Minhena Georga Štatmilera i njegovu studiju sa jugoistično-evropskom istorijskom tematikom iz 1950. godine, Kostić ukratko rezimira poreklo svih varijanti vlaškog balkanskog stanovništva: “Stari Rimljani su po osvajanju Balkanskog poluostrva izvršili romanizaciju najvećeg dela domorodačkih Ilira i Tračana... Dolaskom na Balkan u VII veku Sloveni su naišli na umnogome romanizovane Ilire i Tračane. Pod latinskim jezikom balkanskog tipa podrazumeva se jezik kojim je govorilo nekadašnje romansko, odnosno poromanjeno stanovništvo u balkanskim zemljama. Iz njega se razvio takozvani dakorumunski, kojim se govori na teritoriji današnje Rumunije, istarski rumunski (govori se u nekoliko sela u Istri), meglenitski (govori se u brdima Karanove, severno od Soluna), aromunski (govori se u raznim krajevima Makedonije i Albanije) i najzad takozvani dalmatski, danas već mrtav jezik kojim je govorilo romansko stanovništvo u našem primorju, između ostalog i u Dubrovniku, i koji bi, da ga nije potisnuo srpski, predstavljao u neku ruku spojnu kariku između današnjeg rumunskog i italijanskog.” (str. 28-29.)

Nama je ovde vrlo interesantan dalmatski jezik jer je on bio prisutan u skoro svim gradovima Srpskog primorja i razvio se pre dolaska Srba i Hrvata. "Pre nego što su osvojili primorje i ostrva, kod primorskog i ostrvskog romanskog stanovništva razvio se poseban jezik, takozvani dalmatski, jedan od jedanaest romanskih jezika. Njime se govorilo odprilike od Rijeke, pa do Kotora i Bara, a sudeći po toponomastici sve do današnje jugoslovensko-albanske granice, razumljivo i na svim ostrvima. Slovenski jezik unesen je u ovo područje tek kasnije. Isto važi i za mletački dijalekat, s kojim dalmatski ne stoji ni u kakvoj direktnoj vezi. Kada se dalmatski kao jezik razvio i kada je počeo da se gasi?

Prvi pomen o njemu javlja se kod krstaša u 12. veku. Ali pod uticajem priliva slovenskog stanovništva s Balkana, kao i italijanskih doseljenika, on je rano počeo da se gasi. Izgleda da se postepeno svodio na oaze. Nesumnjivo je da su ga Mlečani u Zadru istisnuli dosta rano; u Dubrovniku se zadržao sve do XV veka, dok je najduže ostao na ostrvu Krku, gde je 1898. godine umro Antonije Udina, zvani Burbur, poslednji čovek kome je dalmatski bio maternji jezik. Njegovom smrću dalmatski je iščezao, ostavljajući tragove jedino u našoj toponomastici na primorju, kao i u pozajmicama naših dijalekata.” (str. 29.)
 
4. Srpska asimilacija romanskih prastanovnika Balkana

U Dalmatinskom zagorju su živeli Morlaci koji su se prilično razlikovali od Dalmata. Njih na sličan način definišu Konstantin Jireček i Vladimir Ćorović. Jireček kaže: “Vizantinci su po odelu nazivali planinske pastire crnim Vlasima ili Mavrovlasima, kod Dukljanina u XII veku Morovlasi ili Nigri Latini, a tako isto i u dubrovačkim arhivskim knjigama Morovlahi, Morolaki, od 1420. kratko Morlaki.” Ćorović je pisao u “Istoriji Bosne”: “Za razliku od primorskih “gradskih” Vlaha, zvali su (u Dalmaciji) brđanske Vlahe iz unutrašnjosti, po odelu i po mrkoj boji lica, "crnogunjcima", "Crnovlasima", "Maurovlasima", "Morlasima", "Morlacima." (str. 30.)

Očigledno je da su na svim današnjim srpskim prostorima nekada živeli Vlasi. Srbi ih nisu pobili, nisu ih porobili ni progonili. U prvo vreme su te narodne zajednice živele odvojeno, a onda su se intenzivno mešale. Srbi su kao neuporedivo brojniji i vitalniji asimilovali Vlahe, pa tako preuzeli i njihove etničke odlike. Ne treba se uopšte čuditi što su mnogi kroz istoriju sve nas Srbe nazivali Vlasima. Mi jesmo i Vlasi. U našim venama teče i vlaška krv, krv prastanovnika Balkana. Ali, smo pre svega Srbi jer je srpska etnička masa u tom stapanju naroda bila izrazito dominantna.

Za sam vlaški naziv Šafarik je pisao u svojim “Slovenskim starožitnostima”, objavljenim u Lajpcigu 1843. godine: "Naziv Vlah je kod Slovena ne samo stariji nego narod Vlaha, koji je nastao tek u Vili VI veku kao mešavina Gota, Rimljana i Slovena, nego je (taj naziv) daleko opštiji i rašireniji, jer je odvajkada upotrebljavan za oznaku Italijana i naroda koji tu žive, a takođe za keltske i galske narode.” (str. 31.) I Jireček iznosi: “Srednjovekovni Srbi zvali su i potomke podunavskih Rimljana uvek Vlasima, koji behu najviše pastiri... Sasvim različito od svih romanskih planinskih pastira behu romanski varošani u primorju Jadrana najviše zanatlije, trgovci, ribari i pomorci nazvani Romani ili Latini, srpski još i Vlasi." (str. 32.)

U pismu Jerneju Kopitaru i Dobrovski ističe: “Goti, Tračani, Gali, Italijani itd, svi su čisti Vlasi, Vlahen; tj. genus Vlah obuhvata mnoge narode čiji se jezik odnosi prema latinskom kao unuk prema dedi.” (str. 33.) Posle su se kod Srba svi stočari planinski nazivali Vlasima. U vreme turske okupacije izraz Vlasi postaje opšti za sve pravoslavne hrišćane. Jireček navodi i kako su se Vlasi povlačili pred Turcima na sever i severozapad, pa kako su svi bili pravoslavci, tako su Hrvati uobičajili da svakog pravoslavca, naročito Srbina, zovu Vlahom.

Austrijski etnograf Černik je zapažao da su u Hrvatskoj i Slavoniji, u vreme naseljavanja uskocima, Vlasima nazivani “samo narodi srpskog plemena; Bosanci, Srbijanci, Rašani, itd, ali uvek grčke vere.” (str. 37.) Hrvati su, kako iznosi Kostić, “i zvanično (na pr. na “Veleizdajničkom procesu” 1908.) i privatno, i ponekad i danas, uvek i svagda, iz toga izvodili i izvode da su svi pravoslavni koji su doselili u Hrvatsku Vlasi. To je opšta verzija celog hrvatskog naroda, koja se i danas predaje u školama Hrvatske, (vidi npr. Povjest za III razred gimnazije od Olge Salcer, Zagreb 1953.); ovo što tvrdi Maček u svojoj Autobiografiji; o tome izdaje knjigu fra Dominik Mandić u Buenos Airesu 1956. (Postanak Vlaha) itd.” (str. 37.)



извор: http://govori.tripod.com/vlasi.htm
 
Poslednja izmena:
Како оно рече, српска асимилација Влаха?

books


books



http://books.google.com/books?id=mM...=10&ved=0CGQQ6AEwCQ#v=onepage&q=власи&f=false
 
Шта је поента свега овога Lesandre, шта си хтео да кажеш?

Панонских Романа у 4.веку било је око 200.000, у 6.веку су сведени на пар хиљада, данас не постоје више, културно асимиловани.
Црни Власи (Nigri Latini) који су се повукли у планинске пределе Динаре, исто културно аслимиловани.
Далматски Романи који су се повукли у приморске градове на обали Јадрана такође културно асимиловани.
Власи из југоисточне Србије и западне Бугарске такође културно асимиловани, преостали су једино Власи североисточне Србије и мањи део у Бугарској.
Власи са старе планине - Балкан и са Родопа такође културно асимиловани.
Стари Власи Добруџе (Дичени и остали) такође културно асимиловани.
На југу Балканског полуострва (Македонија, Епир, Тесалија, Етолија, Арканија) колико је Влаха -Цинцара подлегло културној асимилацији до сада?
 
Poslednja izmena:
Шта је поента свега овога Lesandre, шта си хтео да кажеш?

Панонских Романа у 4.веку било је око 200.000, у 6.веку су сведени на пар хиљада, данас не постоје више, културно асимиловани.
Црни Власи (Nigri Latini) који су се повукли у планинске пределе Динаре, исто културно аслимиловани.
Далматски Романи који су се повукли у приморске градове на обали Јадрана такође културно асимиловани.
Власи из југоисточне Србије и западне Бугарске такође културно асимиловани, преостали су једино Власи североисточне Србије и мањи део у Бугарској.
Власи са старе планине - Балкан и са Родопа такође културно асимиловани.
Стари Власи Добруџе (Дичени и остали) такође културно асимиловани.
На југу Балканског полуострва (Македонија, Епир, Тесалија, Етолија, Арканија) колико је Влаха -Цинцара подлегло културној асимилацији до сада?

Када се говори о асимилацији најсвежији докази су и најбитнији. Дакле ако неко каже у 19. веку да Власи асимилирају Србе, и да у селима постоји још стараца који говоре српски, то значи:
- да прича о српској асимилациј Влаха на том подручју не пије воду, јер се види обрнути процес, као и да се види да је менталитет одувек био такав и да никакве историјске околности нису могле да га промене
- да нема разлога да се и на другим подручјима дешавало нешто другачије, с обзиром на менталитет
- да у 20. веку не постоје ти старци и да њихови потомци немају појма да су били Срби већ размишљају о томе да су Срби асимилирали панонске Влахе а они су "срећом избегли асимилацију":per:

Опет правиш папазјанију са разнородним Власима! ограничи се на своје, да не правимо зајебанције као са Источним Тимоком:per:
 
Српска пропаганда из 19.века, а достигла је врхунац 1919. год. на Париској мировној конференцији.
Јован Цвијић и Тихомир Р. Ђорђевић су били на Париској мировној конференцији, а ученици Јована Цвијића су проучавали родове у источној Србији.
Колики је проценат Влаха у источној Србији захваљујући истраживању ученика Јована Цвијића, непознатог порекла и српског порекла?
Боље да нису уопште ни проучавали родове, јер се ради о политици а не о научном раду.

Зна се колико је било Влаха 1850. године и колико је њих знало српски језик, као и разлог зашто је неки Влах знао српски језик.
Од родитеља сигурно нису знали.

У Србији 1850. године било је 104.807 Срба који влашки говоре.
Надам се да се то на држављанство односило.

popisstr1.jpg

popisstr2.jpg

popisstr3.jpg

popisstr4.jpg

popisstr5.jpg

popisstr6.jpg
 
Poslednja izmena:
Српска пропаганда из 19.века, а достигла је врхунац 1919. год. на Париској мировној конференцији.
Јован Цвијић и Тихомир Р. Ђорђевић су били на Париској мировној конференцији, а ученици Јована Цвијића су проучавали родове у источној Србији.
Колики је проценат Влаха у источној Србији захваљујући истраживању ученика Јована Цвијића, непознатог порекла и српског порекла?
Боље да нису уопште ни проучавали родове, јер се ради о политици а не о научном раду.

Зна се колико је било Влаха 1850. године и колико је њих знало српски језик, као и разлог зашто је неки Влах знао српски језик.
Од родитеља сигурно нису знали.

У Србији 1850. године било је 104.807 Срба који влашки говоре.
Надам се да се то на држављанство односило.

popis_str1.jpg

popis_str2.jpg

popis_str3.jpg

popis_str4.jpg

popis_str5.jpg

popis_str6.jpg

Све зачињено радовима...Дурлића. Да ти нешто објасним, Цвијић и остали антрополози имају различиту методологију, исто као и код генетичара, која се показује тачнијом од методологије романтичара Денсусијануа. Он је наиме , све оно што говори исквареним латинским језиком повезао у један народ. То му сада ,у данашњим условима изгледа овако:

Џорџ Вашингтон и Дензел Вашингтон имају исто презиме и исти језик.
Дакле, по Денсусијануу и Пауну они би били род или бар припадници једног народа.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Генетика каже да су Срби уствари Власи а Цвијић је бранио интегритет Србије и водио политику у Паризу 1919. године.
Не би било лоше да научиш језик својих предака, можда би то био Истарски Влашки?

profesdjordjevojnovictvrdi17kz.jpg


profesordjordjevojnovictvrdi14.jpg

Најбитније је то што су Власи Власи а Срби су Срби,
друго не постоји никакав искварен латински језик него се ради о:
- веома старом језику и
- језику који је дуги низ година био занемарен па се "искварио"
шта то дакорумунски језик нема а требало би да има као неолатински језик, има све и више него што треба да има.
 
Poslednja izmena:
books

books


Па онда најбитније:

books


транслитерација:

Остаје дакле Каравлах дакијски или мизијски Славјанин а Цинцар или Коцовлах остаје Грк, хотја да су под игом Римљана бивши свој језик са италијанским смјешали


books

books


http://books.google.com/books?id=ft...3&ved=0CD0Q6AEwAjgK#v=onepage&q=власи&f=false
 
Па би сада на ову твоју књигу ја требао да одговорим са
416px-Dacia_preistorica.jpg

Dacia preistorică - Nicolae Densusianu, 1913, Bucureşti.
Хвала али нисам заинтересован за овакве историје.
 
Poslednja izmena:
Па би сада на ову твоју књигу ја требао да одговорим са
416px-Dacia_preistorica.jpg

Dacia preistorică - Nicolae Densusianu, 1913, Bucureşti.
Хвала али нисам заинтересован за овакве историје.

Видим ја, на шта се ти палиш, слободно одговори, ја сам цитирао ИСКЉУЧИВО ИЗ ЛЕТОПИСА МАТИЦЕ СРПСКЕ И ГЛАСНИКА СРПСКЕ АКАДЕМИЈЕ :hahaha::hahaha:


А нешто си булазнио и о Моровласима, ево ти цитат из РУСКЕ АКАДЕМИЈЕ па одговори после са неким цитатом од Николае Денсусијануа:

books


најважније : Морлаки не происходјат од Булгари потому что они говорјат чисто по сербски
 
Незанима ме ни матица српска ни руска академија, јер знамо колико нас је коштала та наука, коју су пласирали панслависти и др.
Прво си дао од матице српске о асимилацији Срба од стране Влаха у Банату, да ли си ти свестан да је све било у српским рукама.
Добро преостали Срби који нису пребегли у Русију из румунских крајева били су порумуњени.
Наравно да су Власи (Nigri Latini) који су се повукли у планинске пределе Динаре, посрбљени.


Јован Цвијић

ПСИХИЧКЕ ОСОБИНЕ ЈУЖНИХ СЛОВЕНА



Јужни Словени су називали поромањено становништво
Власима. Пошто се ово становништво динарских планина у току средњег века
претопило у Србе, име Влах је остало и даље и њиме су се означавали динарски Срби
који се баве сточарством и кириџијањем. У току последњих векова заборављено је чак
и ово значење имена Влах и оно се каткад употребљавало за све сељаке динарских
земаља.


стр.39


Врло су многобројни били српски досељеници, који су се настанили по
цивилној Хрватској, у западној Славонији до Винковаца, а особито у Срему, Банату и
Бачкој, где су чинили већину. Пред њима су се малобројни Маџари повукли на север;
и Румуна је тада било врло мало у банатској равници. Српски су се досељеници
раширили чак и изван граница ових области, по планинском Банату и по Ердељу све
до Румуније. У XVI и XVII веку су Срби били многобројни у околини Лугоша и
Карансебеша, као и у крашовско-северинској жупанији. Арад је постао седиштем
српскога епископа. Ердељским православним владичанством је управљао српски
епископ, чије је седиште било у Будиму. Румунски научник Ј. Барбулеско је вршио
темељна проучавања о Србима у Румунији из овог доба.* По Барбулеску они су у цркви
и у држави заузимали прва места и водили политику Румуније. Српски је језик био
тада не само дипломатски, него и језик свих образованих редова друштвених.
Чак је
још и у почетку XIX века прота Матеја Ненадовић, пролазећи кроз Румунију на путу за
Русију, налазио Србе пореклом из Ужица и Краљева у Фочанима у Молдавији. У овој се
области одржало српско насеље с именом Серби, чије је становништво готово већ
порумуњено. Има и других српских насеља у Малој Влашкој близу Крајове.
Један део ових Срба у Румунији, и још особито они који су се настанили северно
од Мориша у Угарској отишли су у јужну Русију (српске сеобе од 1751. до 1753. год. под
Шевићем, Текелијом и Хорватом).Остали Срби из планинског Баната, Ердеља и
Румуније потпуно су порумуњени.
Почетком XVII века Румуни су се са планина почели
спуштати у банатску равницу и овај је покрет појачан у XVIII веку. Чак и у почетку XIX
века „чим би једна група Турака прешла Дунав, сви који су имали нешто да изгубе
бежали би у шуме по Угарској или по Ердељу; бојари су увек давали пример. У току од
40 година влашко је становништво седам пута бежало“.

стр.194


У области северно од Мориша Румуни су заузели места оних Срба који су
отишли у јужну Русију. Осим тога они су се измешали са Србима и са њима се
испреплетали у источном делу Баната.

стр.195


Судбина Срба у Банату, Бачкој и Барањи, који су после укидања Војводине
имали да се боре са моћним помаџаривањем, била је утолико тежа што су Румуни, који
су до 1864. год. имали са њима заједничку верску организацију, тада основали
независну цркву.


стр.196

АСК - АНТОЛОГИЈА СРПСКЕ КЊИЖЕВНОСТИ
 
Poslednja izmena:
Генетика каже да су Срби уствари Власи а Цвијић је бранио интегритет Србије и водио политику у Паризу 1919. године.
Не би било лоше да научиш језик својих предака, можда би то био Истарски Влашки?

Први пут да кажеш нешто истинито. Да, Срби јесу уствари Власи. То ти причам све време, и Власи су Власи, само остатак Румуна нису Власи.
Али си жестоко омануо за језик. Читај мало шта је Овидије морао да ради да би се приближио становништву код којег је провео 6 година. Да је тај језик много стар колико ти причаш, Овидије би са својим домаћинима одмах причао ко са рођеном браћом. Да то није био словенски језик, вероватно би му било потребно мање времена да га научи.
 
А ти онда читај Ес Дурлића.

PaunEsDur | Scribd


И Nicolae Densusianu је био члан румунске академије наука, због једног дела Dacia preistorică постао је контраверзан и критикован, јер је сматрао да је постојала напредна цивилизација Пелазга на тлу некадашње Дакије а садашње Румуније, што се не разликује много од теза које ти заступаш.
Видео си у њему супарника због кога све те пансловенске небулозе падају у воду.

Ја сам рекао да ме те псеудонаучне небулозе незанимају.
О дакорумунима постоји толико књига и аутора, да човек незна шта прво да узме да прочита, нама је наша историја, језик и све остало веома добро познато, нисмо никаква мистерија,ово се односи на све дакорумуне па и на Влахе Србије и Бугарске.
Румуни имају своју историју, језик и све остало то важи и за Румуне у Србији који се воде као Власи етничка група.

Испирање мозга ме незанима уопште, ово је политика:
- нити су Дачани говорили словенски
- нити можеш да кажеш да Румуни нису Власи и обрнуто
- нити можеш да тврдиш да су Срби староседеоци на Балкану и да су Власи који су говорили словенским језиком
- нити можеш да тврдиш да постоји таква разлика имеђу Румуна и Влашке етничке групе

итд.

Прво прочитај добро ово:
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=13252557&postcount=724
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=13252560&postcount=725
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=13252561&postcount=726
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=13252570&postcount=727
 
Poslednja izmena:
Незанима ме ни матица српска ни руска академија, јер знамо колико нас је коштала та наука, коју су пласирали панслависти и др.

Прво си дао од матице српске о асимилацији Срба од стране Влаха у Банату, да ли си ти свестан да је све било у српским рукама и да су велики део Влаха, баш Срби асимиловали, не би било данас Румуна ни у источном Банату да се нису Власи 40 пута досељавали у Банат.

Ало бре човече, јел знаш да читаш? Каже лепо човек да су Срби асимилирани, то се зове исповест а не повест, директно је учествовао у збивањима.

Што се тиче панславистичке науке, она никога није убила. Ратови се не воде због науке, национализма или било чега осим економског интереса. Немачки интерес је увек био поробљавање Словена а ту су уз Немце покушали и неки други да се "огребу".
 
Ја сам рекао да ме те псеудонаучне небулозе незанимају.
Румуни имају своју историју, језик и све остало то важи и за Румуне у Србији који се воде као Власи етничка група.

Испирање мозга ме незанима уопште, ово је политика:
- нити су Дачани говорили словенски
- нити можеш да кажеш да Румуни нису Власи и обрнуто
- нити можеш да тврдиш да су Срби староседеоци на Балкану и да су Власи који су говорили словенским језиком
- нити можеш да тврдиш да постоји таква разлика имеђу Румуна и Влашке етничке групе

итд.
Власи у Србији нису Румуни, јер би се иначе звали Румунима.
Могу да кажем да Румуни нису Власи зато што се зна њихово порекло, нарочито црноморских Румуна, и могу да кажем да постоји разлика између те две етничке групе зато што је видљива голим оком. У Србији се не препознаје ко је Србин а ко Влах.
 
Незанима ме ни матица српска ни руска академија, јер знамо колико нас је коштала та наука, коју су пласирали панслависти и др.
Прво си дао од матице српске о асимилацији Срба од стране Влаха у Банату, да ли си ти свестан да је све било у српским рукама.
Добро преостали Срби који нису пребегли у Русију из румунских крајева били су порумуњени.
Наравно да су Власи (Nigri Latini) који су се повукли у планинске пределе Динаре, посрбљени.
...........................................
...........................................
..........................................

Ако тебе не занима Матица српска и руска академија, што би нас занимао тамо неки квази члан румунске академије наука Nicolae Densusianu и дела Dacia preistorică и други пропагандни наводно научни докази. То нека буде забава за румунске и прорумунске ,,научнике''.

Зашто не пустите Влахе да се сами на следећем попису изјасне ко су и шта су?
Срби их неће наговарати шта да чине, али познавајући неколико ,,прорумунских јуришника'' са разних тема о Власима, знам да је било наговарања на прошлом попису (жути листићи) и сигуран сам да ће их бити на следећем. Само то је кажњиво и препорука је да то не чините.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ако тебе не занима Матица српска и руска академија, што би нас занимао тамо неки квази члан румунске академије наука Nicolae Densusianu и дела Dacia preistorică и други пропагандни наводно научни докази. То нека буде забава за румунске и прорумунске ,,научнике''.

Зашто не пустите Влахе да се сами на следећем попису изјасне ко су и шта су?
Срби их неће наговарати шта да чине, али познавајући неколико ,,прорумунских јуришника'' са разних тема о Власима, знам да је било наговарања на прошлом попису (жути листићи) и сигуран сам да ће их бити на следећем. Само то је кажњиво и препорука је да то не чините.

Као прво ти ниси ни прочитао моју поруку коју сам написао и шта сам рекао за Nicolae Densusianu, нападаш без разлога.

Да Србија је дозволила да се свако изјасни како жели а при том је створила и влашку етничку групу 1948. године и тако поделила румунску националну мањину у ФНРЈ на Румуне и Влахе.
У влашку етничку групу у ФНРЈ а касније СФРЈ убрајани су сви Власи и Цинцари, Ћићи, Мегленски Власи и Власи североисточне Србије, питам се зашто, да ли знаш одговор ако знаш било би лепо да и ја односно други сазнамо.

Пошто свако може да се изјасни како жели резултат тога је:
- културна асимилација Влаха пошто се незна ни колико има Влаха ни колико их је заинтересовано за културну аутономију.
- ако су Власи тражили своја права јер су сведени на КУД и влашко коло, кренуло се са оптужбама о румунизацији Влаха, забрањена је и употреба влашког језика на једној манифестацији Сусрети Села, прете рушењем РПЦ у Малајници а СПЦ понаша се веома некоректно, не дозвољава се градња друге цркве у Малајници ни градња РПЦ цркве у једном селу близу Ћуприје, није дозвољено да се уведе у школама ни румунски језик са елементима националне кулуре и историје, као изборни предмет у три влашка села и ако има заинтересованих и да не набрајам више.

- Да ли си ти свестан да су Власима као прво презимена посрбљена 1880. године.
- Да су до средине 19. века имали влашке цркве и манастире који су прешли у власништво СПЦ а Власима је наметнута СПЦ.
- Да су Власи пореклом Румуни и да је све што је у вези влашке културе, уствари румунско.
- Да су Власи од стварања Румуније исто били пописивани као Румуни до 1948. године.
- Да је Власима била забрењена културна аутономија и да се Југославија мешала и противила да ни Власи у Бугарској не добију аутономију, дозволили су 1937. године аутономију само за Румуне у Банату а Румунија ни индиректно није смела да помене Влахе (тадашње Румуне у североисточној Србији) јер би Краљевина Југославија прекинула преговоре о аутономији за Банатске Румуне.
итд.

Какав си ти човек и какви су то људи који раде такве ствари, шта сте ви глумци, наводно бринете за Влахе а на сваком кораку их нападате, тако нападаш и мене исто.

Објасни ми појам румунизације Влаха, шта је то, ако можеш?
 
Poslednja izmena:
Дошло је време за раскринкавање нових противречности и суштински антисрпске пропаганде маскиране под маском историчности:

Да су Власи пореклом Румуни и да је све што је у вези влашке културе, уствари румунско.

Ово је цитирао предходно:

U Banatu živi rumunska nacionalna manjina i Lazo Kostić kaže da se njen jezik razlikuje od izvornog jezika istočno-srbijanskih Vlaha, kao srpski od slovenačkog.

Значи поново запада у противречност са сопственим цитираним изворима...

Генетика каже да су Срби уствари Власи

Ово је написао у истом посту као горњи цитат:


Најбитније је то што су Власи Власи а Срби су Срби

Јер јесу или нису исто? :hahaha:


Да су Власи од стварања Румуније исто били пописивани као Румуни до 1948. године.

Ово је такође цитирао у истом посту као горњи цитат:

Румунија ни индиректно није смела да помене Влахе (тадашње Румуне у североисточној Србији) јер би Краљевина Југославија прекинула преговоре о аутономији за Банатске Румуне.

Значи Власи су били признавани као Румуни до 1948,али пре тога Румунија није смела да помене Румуне у "ужој Србији" јер би Краљевина Југославија укинула аутономију за Румуне у Банату,иако је (по њему) та иста краљевина Југославија те исте Влахе сматрала за Румуне? :hahaha:
Овде се ради о таквим противречностима,да су ствари потпуно јасне,ради се о пропаганди,и то јако лошој.

А да овај постер очигледно лаже су пример његови сопствени цитати од раније,упоредити:


Vlasi su jedan veoma valjan i državi odan elemenat, koji je ovoga rata pokazao najvidnije svoju lojalnost. Pokušaj nekoliko renegata sklonjenih u Turn-Severinu 1941. godine da stvara među srpskim Vlasima iredentu u korist Rumunije, ostao je potpuno bez uspeha. Nikakvog odjeka nije našao među srpskim Vlasima, mada bi mu nesumnjivo okupatorske vlasti bile naklonjene. Pokret đenerala Mihailovića naišao je opet na pun odziv među vlaškim stanovništvom.

Погледати и овај цитат:

Sad kad im je prvi put priznat status manjine, kad su dobili pravo na svoje škole itd., sad odjednom neće da su Vlasi već Srbi.” (str. 19.) Da bi paradoks bio veći, taj proces se odvija pod komunističkim režimom izrazito antisrpske orijentacije. “Današnji režim smanjuje broj Srba gde god je to moguće i paradira sa manjinskim pravima koje tobože on prvi priznaje.

Што противречи са тврдњом о некаквој завери државе против Влаха.

П.С

А сада још пар лажи да се раскринкају:



Да Србија је дозволила да се свако изјасни како жели а при том је створила и влашку етничку групу 1948. године и тако поделила румунску националну мањину у ФНРЈ на Румуне и Влахе.
У влашку етничку групу у ФНРЈ а касније СФРЈ убрајани су сви Власи и Цинцари, Ћићи, Мегленски Власи и Власи североисточне Србије

Ћићи и Магленски Власи уопште не спадају у становнике Србије и немају везе са Србијом,на коју ти овде,веома безобразно приписујеш некакву кривицу.
Власи сами себе изјашњавају већински као Влахе,а као што видимо такви су били пописивани и у краљевини Србији.
Чак шта ише твоји сопствени цитати показују да су Власи имали (и имају отпор) према румунизацији.

Да ли си ти свестан да су Власима као прво презимена посрбљена 1880. године.

Ово си написао такође:
Остали Срби из планинског Баната, Ердеља и
Румуније потпуно су порумуњени.

:roll:

Шта то значи "посрбљена"?
"ић" је само словенски суфикс који означава да је неко нечији потомак,а нису сва српска презимена,чак ни у "ужој србији" на "ић",и нема посебне везе са Србима и Србијом.

Да су до средине 19. века имали влашке цркве и манастире који су прешли у власништво СПЦ а Власима је наметнута СПЦ.

Како су могли да имају,кад си ти сам цитирао:

Pruski gardijski oficir Oto fon Tuih, u svom putopisu objavljenom 1830. godine u Berlinu, navodi: “Vlasi su došli u Srbiju po pozivu srpske vlade, da bi se istočni predeli naselili i obradili.” (str. 18.)

Значи,ако је ту неко досељен на позив српске владе,онда цркве и манастири у тим областима нису могли бити власшки све да неко то и жели...
Ово је безочна и лажљива пропаганда.

СПЦ постоји тек од 1920 године уједињавањем више митрополија.
У самој Румунији су манастири и цркве користили црквенословенски као језик литургије до 19 века.


Да су Власи пореклом Румуни и да је све што је у вези влашке културе, уствари румунско.
- Да су Власи од стварања Румуније исто били пописивани као Румуни до 1948. године.
- Да је Власима била забрењена културна аутономија и да се Југославија мешала и противила да ни Власи у Бугарској не добију аутономију, дозволили су 1937. године аутономију само за Румуне у Банату а Румунија ни индиректно није смела да помене Влахе (тадашње Румуне у североисточној Србији) јер би Краљевина Југославија прекинула преговоре о аутономији за Банатске Румуне.
итд.

Нелогичност тих ставова је доказана у мојим постовима изнад...

Наравно да су Власи (Nigri Latini) који су се повукли у планинске пределе Динаре, посрбљени.

Далматински романи су понајвише абсорбовани у хрватски,не српски етнос,и већину њих хрвати својатају као своје.
 
Какав си ти човек и какви су то људи који раде такве ствари, шта сте ви глумци, наводно бринете за Влахе а на сваком кораку их нападате, тако нападаш и мене исто.


Напротив,нико од нас не напада Влахе него прорумунске агресивне лобисте који управо негирају било какву самоствојност тих истих Влаха,и који користе ову тему ради напада на државу Србију и Србе.
Ти изједначаваш Влахе са сопственом пропагандом,па кад неко напада твоју пропаганду ти то изједначаваш са нападом на Влахе саме.
Лоша подметачина...

Напротив,већина овда заступа гледиште да Власи имају права да се сами изјасне како желе,без спољашњег мешања.Све то је знак поштовања према самим Власима.
Они који то негирају,и намећу гледиште суседне земље која би да изврши асимилацију истих,против њихове већинске воље су управо ти који имају нешто против Влаха.
Ову тему ти исти лобисти користе за лицемеран напад на Србију као такву.
 
Die Walachen aus Serbien sind ethnische Rumänen[1][2]
Die Walachen im Osten Serbiens sprechen die Mundart Oltenesc, die sich der südrumänischen Gruppe anschließt, und Bănăţean, die der nordrumänischen Gruppe gehört.[4]

Власи Србије су етнички Румуни[1][2], Власи у источној Србији говоре Олтенским наречјем, који припада јужно-румунској групи, и Банaтским, који припада северно-румунској групи.[4]

1 Thede Kahl: Ethnizität und räumlich Verteilung der Aromunen in Südosteuropa. Münster 1999. Seite 24
2 M. V. Fifor. Assimilation or Acculturalisation: Creating Identities in the New Europe. The case of Vlachs in Serbia. Published in Cultural Identity and Ethnicity in Central Europe, Jagellonian University, Cracow
4 Gustav Weigand, Linguistischer Atlas des dacorumänischen Sprachgebiets, 1909, Leipzig: Barth.

http://de.wikipedia.org/wiki/Walachen_(Serbien)

1921n.jpg

ОСНОВНЕ ОДЛИКЕ АНТРОПОГЕОГРАФСКОГ РАЗВОЈА
НЕГОТИНСКЕ КРАЈИНЕ ДО XX ВЕКА


Према подацима из
XVIII века, служба Божија и други црквени обреди вршени су на влашком,
јер су свештеници махом били из Влашке или повлашених крајева и нису
знали српски језик.

Уживаш да критикујеш српске противуречне изворе?
Ево и страних извора.

Србија, земља и становништво - Феликс Каниц (Felix Philipp Kanitz)


Три и по километра даље je следеће село, коме je кнез Милош дао
име Михаиловац, према свом млађем сину; оно je настало 1833. насе-
љавањем Влаха
с румунске обале који су овде поседовали шуме и
винограде и важи као једно од највећих румунских насеља на српској
обали Дунава.
458


При тако пријатељским суседским односима појава влашког вој-
воде као градитеља цркве у Србији не мора да буде ништа необично,
утолико пре што je осећање националне припадности у средњем веку
било толико слабије од осећања верског заједништва да су влашки
племићи саградили неколико цркава чак код далеког бугарског Тр-
нова3; осим тога, треба имати на уму да je око 1501. Крајина већ била
јако румунизована.
Више бисмо се могли чудити томе што се у вла-
шким историјским изворима не помињу ни »војвода Јоан Радул« ни
његова црква у Лопушњи. Да он није идентичан с поменутим »Раду-
-Бесарабом«, a још мање с »војводом Радулом« из српских народних
песама, који je, наводно, био ожењен сестром (?) кнеза Лазара и за
чије су цркве српски калуђери, вероватно да би сузбили утицај јаке
папске пропаганде, не само писали свете књиге већ и посветили чудо-
творне мошти св. Григорија из манастира Бистрице, произлази из
ознаке године - »1501« - у натпису у Лопушњи. Њен »Јоан Радул«
могао би да буде само онај »војвода« истога имена који je живео у
време Арнаутке Анђелине, супруге деспота Стефана Бранковића, и
око 1508. дао да се штампа један »Литургијар« (трећа књига, глава
XVIII), a умро 1509. године. Међутим, његов однос према Влашкој,
где je у то време владао »Stevan cel Märe« (1457-1504), не објашња-
вају ни румунско-српски извори. Склон сам претпоставци да je он - ако
je уопште постојао - владао као турски вазал у српској тимочкој
области (?), a то би опет значило да je она његова титула у натпису у
Лопушњи нетачна. Можда ће Руварац5 или румунски истраживачи
бацити више светлости на овог занимљивог старовлашког мецену.

3 Kanitz, Donau-Bulgarien u. d. Balkan, Z. Aufl. I, S. 155, 173.
4 Даничић, Рјечник, I, стр. 13, III, стр. 16; према »Литургијару«, он je умро 1508.
5 Руварац je умро 3/16. августа 1905

26 Србија, земља и становништво II

Не напротив нисам слеп, наравно да нападаш и да ниси толерантан, наравно то је за тебе део политике и глуме, требао би политиком а не историјом да се бавиш.
 
Poslednja izmena:
Die Walachen aus Serbien sind ethnische Rumänen
Die Walachen im Osten Serbiens sprechen die Mundart Oltenesc, die sich der südrumänischen Gruppe anschließt, und Bănăţean, die der nordrumänischen Gruppe gehört.

Власи Србије су етнички Румуни, Власи у источној Србији говоре Олтенским наречјем, који припада јужно-румунској групи, и Банaтским, који припада северно-румунској групи.

Опет падаш у противречност са самим собом:

U Banatu živi rumunska nacionalna manjina i Lazo Kostić kaže da se njen jezik razlikuje od izvornog jezika istočno-srbijanskih Vlaha, kao srpski od slovenačkog.

А ово је са твог линка:

696px-SCG_Verbreitung_Rum%C3%A4nen_Vlachen.png


Ако су исто што и Румуни,што су приказани као посебна група? :mrgreen:

Ваљда се и сами Власи питају шта су...


Према подацима из
XVIII века, служба Божија и други црквени обреди вршени су на влашком,
јер су свештеници махом били из Влашке или повлашених крајева и нису
знали српски језик.

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Church_Slavonic_in_Romania

Old Church Slavonic was the main language used for liturgical and administrative purposes by the Romanians until the 18th century, being still used in the Orthodox Church until mid-19th century.


А у српским црквама служба божја уопште није била на српском,као ни други црквени обреди него такође на црквенословенском...:per:

Свако ко је иоле образованији би то требало да зна..

П.С

осим тога, треба имати на уму да je око 1501. Крајина већ била
јако румунизована.

Pruski gardijski oficir Oto fon Tuih, u svom putopisu objavljenom 1830. godine u Berlinu, navodi: “Vlasi su došli u Srbiju po pozivu srpske vlade, da bi se istočni predeli naselili i obradili.” (str. 18.)

:hahaha:

Ово си такође цитирао,на шта сам ти већ одговорио...

При тако пријатељским суседским односима појава влашког вој-
воде као градитеља цркве у Србији не мора да буде ништа необично,
утолико пре што je осећање националне припадности у средњем веку
било толико слабије од осећања верског заједништва да су влашки
племићи саградили неколико цркава чак код далеког бугарског Тр-
нова3
;

То си болдовао,а ево остатак тог истог текста:

Више бисмо се могли чудити томе што се у вла-
шким историјским изворима не помињу ни »војвода Јоан Радул« ни
његова црква у Лопушњи
.
Међутим, његов однос према Влашкој,
где je у то време владао »Stevan cel Märe« (1457-1504), не објашња-
вају ни румунско-српски извори
. Склон сам претпоставци да je он - ако
je уопште постојао
- владао као турски вазал у српској тимочкој
области (?), a то би опет значило да je она његова титула у натпису у
Лопушњи нетачна
.

Значи,цитираш податак,за који чак сам Каниц тврди да је непоуздан и неутврђен,и на основу тога базираш своје тврдње.
:per:

П.П.С

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Манастир_Горњак

Manastir Gornjak se nalazi u dolini reke Mlave, između Petrovca na Mlavi i Žagubice, 65 km jugoistočno od Požarevca, odnosno na 18 km od Petrovca ka Žagubici. Izgrađen je u periodu od 1376-1380. godine kao zadužbina kneza Lazara. Sudeći po mnogobrojnim pomenima u istorijskim izvorima, u manastiru se živelo bez prekida. Od srednjovekovnih građevina sačuvale su se glavna manastirska crkva, posvećena Vavedenju i kapela u pećini, posvećena Svetom Nikoli.Po osnovnoj arhitektonskoj zamisli, gornjačka crkva pripada moravskoj školi.

01_GORNJAK.jpg


Лагање страних лобиста нема границе...
 
Poslednja izmena od moderatora:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top