Vlasi — balkanski fenomen

[Лекизан]

Тема су Власи.

 

[Mrkalj]

 

[Casual Observer]

Ne, ja sam pročitao Musovićevu knjigu i video koja je agenda po sredi, tj. na šta se loži. A posle toga sam citirao deo o nađenim skeletima sa I2a haplogrupom na Balkanu od pre više hiljada godina pre Hrista. Ja nisam citirao njegove stavove, još jednom ti kažem, nego iznošenje rezultata paleogenetskih istraživanja sa područja Bakana. Toliko od mene (dakle, neću da "čekam").

Moj citat:

Citat je postavljen ovde:
https://forum.krstarica.com/goto/post?id=50504868

Musović pokušava da konstruiše tezu nesrpskog porekla Crnogoraca na bazi neslovenskog porekla Crnogoraca: Crnogorci su poreklom romanofoni Vlasi, a Vlasi su migrirali i naselili Ukrajinu i oba se slučaja naknadno, ali do daske, slovenizovali, što je rumunski korisnik u svom postu i priznao:




U lingvističkom pristupu u svojoj knjizi Musović je totalni laik i naveo je listu reči koje slično zvuče na srpskom i italijanskom (kao vedere - viđeti, sedere - sjeđeti, occhi - oči, i sl.) ali reči kao pile (pa čak i kokoš i kokot ali ne prema zvaničnoj lingvistici), kositi, strići, lud, čiste su opšteslovenske reči i nema ih u drugim IE jezicima.





Osnovna Musovićeva ideja vodilja je montenegrizam kao antisrbizam, tačnije, kao srbofobija, i u tom smislu on se upinje da dokaže (nedokazivo) kako I2a grupa nije slovenska, već autohtona neslovenska što je poduhvat tipa - "srjetno mu budi!"

Na taj način Musović želi da pokaže kako samo nekoliko procenata Montenegrina, onih koji su R1a, može imati slovensko (dakle, srpsko) poreklo.

Musovićeve lingvističke vratolomije pokušavaju da prikažu kako je slovenski jezik Južnih Slovena Crne Gore u osnovi romanski jezik, što je mrtvorođena teza, ako je uopšte i rođena.

Osnovna Musovićeva ideja vodilja je montenegrizam kao antisrbizam, tačnije, kao srbofobija, i u tom smislu on se upinje da dokaže (nedokazivo) kako I2a grupa nije slovenska, već autohtona neslovenska što je poduhvat tipa -

Kroatoidna avnojevska nacija.

 

[Шахрвараз]

Колико је оправдано посматрати влашки сталеж позног средњег и раног новог вијека као балкански пандан козацима? Проучавајући обје групе могу се наћи неке интересантне паралеле, мада ваља напоменути да су за разлику од козака власи били уклопљени у феудални систем, и упркос одређеним војним обавезама нису били толико милитаризовани као козаци.

И власи и козаци вуку име из других језика - у случају козака, појам долази из туркијског qazaq у значењу „слободан човјек” или „луталица” (из истог термина етноним вуку и централноазијски Казаси).

Први козаци су по свему судећи били татарски номадски коњаници, до 15. и 16. вијека када у Понтску степу долази већи број православних Источних Словена бјежећи пред настојањима Пољско-литванске државе и Велике московске кнежевине да их укмете. Ови Словени примају име и начин живота од татарских козака те временом постају друштвена и војна класа, а по неким схватањима и посебна етничка група (с тим да су потомци козака данас махом утопљени у руски и украјински етнос).

Једна директна влашко-козачка повезница би били херцеговачки Храбрени, ктитори манастира Благовјештења Пресвете Богородице у Житомислићима, чији су покојници укопавани испод радимљанских стећака. Михаило Милорадовић у раном 18. вијеку одлази за Русију и улази у редове козачких старјешина у Запорошкој Хетманшчини, а Милорадовићи ће постати руско племство које је дало многа војна лица, укључујући двојицу генерала.

 

[Casual Observer]

Колико је оправдано посматрати влашки сталеж позног средњег и раног новог вијека као балкански пандан козацима? Проучавајући обје групе могу се наћи неке интересантне паралеле, мада ваља напоменути да су за разлику од козака власи били уклопљени у феудални систем, и упркос одређеним војним обавезама нису били толико милитаризовани као козаци.

И власи и козаци вуку име из других језика - у случају козака, појам долази из туркијског qazaq у значењу „слободан човјек” или „луталица” (из истог термина етноним вуку и централноазијски Казаси).

Први козаци су по свему судећи били татарски номадски коњаници, до 15. и 16. вијека када у Понтску степу долази већи број православних Источних Словена бјежећи пред настојањима Пољско-литванске државе и Велике московске кнежевине да их укмете. Ови Словени примају име и начин живота од татарских козака те временом постају друштвена и војна класа, а по неким схватањима и посебна етничка група (с тим да су потомци козака данас махом утопљени у руски и украјински етнос).

Једна директна влашко-козачка повезница би били херцеговачки Храбрени, ктитори манастира Благовјештења Пресвете Богородице у Житомислићима, чији су покојници укопавани испод радимљанских стећака. Михаило Милорадовић у раном 18. вијеку одлази за Русију и улази у редове козачких старјешина у Запорошкој Хетманшчини, а Милорадовићи ће постати руско племство које је дало многа војна лица, укључујући двојицу генерала.

Da li se ovde raspravlja o Vlasima kao romanizovanoj etničkoj grupi ili o staležu vlaha i vojnuka?

 

[Шахрвараз]

Da li se ovde raspravlja o Vlasima kao romanizovanoj etničkoj grupi ili o staležu vlaha i vojnuka?

Било је у теми ријечи о Власима/власима у оба значења, мене је конкретно заинтригирала сличност у процесу претапања етничке групе у класну.

Дјелује да се код Влаха → влаха и Qazaq-a → козака одиграо сличан процес - пренос имена, начина живота и пратеће терминологије, те условно речено улоге у друштву са (романског, односно татарског) језгра на ширу (словенску) популацију - али не и пренос језика или етничког идентитета.

 

[NickFreakyrgios]

Згодно штиво и о Власима.
https://www.rastko.rs/arheologija/djankovic/djankovic-prostor.html

 

[Сребрена]

Било је у теми ријечи о Власима/власима у оба значења, мене је конкретно заинтригирала сличност у процесу претапања етничке групе у класну.

Управо супротно и другачије код Влаха- из сточарске у сточарску са посебним језиком

 

[Шахрвараз]

Управо супротно и другачије код Влаха- из сточарске у сточарску са посебним језиком

Морало је ипак бити неког романског (односно романизованог старобалканског) етничког језгра које би ударило темељ доцнијем сталежу, мада видимо да се Власи несумњиво прожимају са словенским живљем још од свог ступања на историјску сцену (нпр. влашко-словенски устанак у Тесалији који је у једанаестом вијеку под принудом повео Никулица Делфина). Исто тако, по природи ствари морало је бити и словенских сточара који би пали под „влашки кишобран” без да су икада прозборили романску ријеч.

Свакако ми изгледа да се код херцеговачких влашких родова из четрнаестог и петнаестог вијека (па и манастирских влаха Српске земље) махом ради о етнички српско-словенском становништву, уз одређену (дјелимично или потпуно асимиловану) романску компоненту, ако је судити по обрађеној ономастици.

Занимљиво би било археогенетски испитати некрополе стећака, али то је већ политички пипав терен - иако сам мишљења да се не би открило ништа епохално, односно да властела, власи и земљорадници не би нарочито одударали једни од других, а ни од данашњих Срба, Бошњака и Хрвата.

 

[Mrkalj]

@Khal Drogo Jel okej?

 

[Khal Drogo]

@Khal Drogo Jel okej?

Што мене питаш, питај Граовца.
И напиши шта је по теби спорно, овако немам појма у ком правцу "нишаниш". Понашаш се попут једном хрватског ***** који се тако "гађа" недореченим кратким објавама од неколико ријечи гдје је тешко "провалити" шта **** мисли.

Могу само написати да бих ја другачије срочио, доста другачије. Не бих нити сам када на овом птф за Србе у том времену користио конструкцију православни Власи, тачније власи, јер је то у овом случају социјална одредница, одредница социјалног сталежа. Конструкцију која се удомаћила код колективитета у комшилуку. Но Срђан је приликом овог излагања имао тек 33 љета, није баш очекивати да у тим годинама схвати да Срби не би смјели прихватати, или макар бити опрезни код прихватања конструкција и појмова који су се удомаћили у компшилуку јер то некад зна бити са сврхом преобликовања доживљаја историје и неких процеса а некад је богами водиља малициозност

 

[NickFreakyrgios]

Што мене питаш, питај Граовца.
И напиши шта је по теби спорно, овако немам појма у ком правцу "нишаниш". Понашаш се попут једном хрватског ***** који се тако "гађа" недореченим кратким објавама од неколико ријечи гдје је тешко "провалити" шта **** мисли.

Могу само написати да бих ја другачије срочио, доста другачије. Не бих нити сам када на овом птф за Србе у том времену користио конструкцију православни Власи, тачније власи, јер је то у овом случају социјална одредница, одредница социјалног сталежа. Конструкцију која се удомаћила код колективитета у комшилуку. Но Срђан је приликом овог излагања имао тек 33 љета, није баш очекивати да у тим годинама схвати да Срби не би смјели прихватати, или макар бити опрезни код прихватања конструкција и појмова који су се удомаћили у компшилуку јер то некад зна бити са сврхом преобликовања доживљаја историје и неких процеса а некад је богами водиља малициозност

Да, то је једино што сам приметио али није искључен лапсус због јако очигледне нервозе код човека. Тако да нисам сигуран да ли је то мислио "православни Власи" као оно како су Хрвати и Беч гледали на нас чак и усташе убеђени да руше и уништавају Влахе и влашку културу.
Или једноставно "прекољеш влашку свињу" како то срочи Анте Старчевић.
Сад муку муче наши форумски историчари да убеде све и наше западне суседе да смо дошли са Карпата у 7. веку и да нема потребе да нас кољу јер нисмо Аутохтони! Зато виде оправдану опасност у Деретићу, Олги Луковић Пјановић и осталима да се заправо то не би поновило.

Ех баш поставих лепо објашњење кроз векове тог термина. Иначе Власи нису аутохтони у правом смислу те речи постали су римски грађани у 3. веку н.е баш протеривањем из Рима што је изазвако огроман талас сеобе Келта до Мале Азије, пустошења Делфа, чак су чете Римљани оставили око Јерусалима, постали су муслимани али и даље се зна њихово порекло.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Моровлашка: реквијем за један нестали народ (Maurovlahica: recviem pentru o etnie dispărută)
Румунски програм о Морлацима

Укратко изложити, Власи сте. Посрбљени.

Budalaštine. Ali baš.

To sam i ja cuo, mada su bili nizi rastom u proseku na osnovu analize kostiju od Latina. Oko 5 do 7 cm za muskarce i 5 cm za zene.
Toskana je zemlja Etruraca, sto je izmedju istalog i drugi naziv za njih, oni nisu istrebljeni i njihovi potomci zasigurno zive i danas medju modernim Italijanima.

Meni au oni veoma zanimljivi kao i sve vezano za njih, ali nije tema

Može neki link na naučni članak koji potvrđuje ovu tvrdnju? 7 cm je OGROMNA razlika, tipa danas između Srba gorštaka ili Holanđana s jedne strane i Indusa s druge strane. Pre 2200 godina na razmaku od 17 km za ljude koji naodno imaju isto poreklo meni je to zaprepašćujuće.

Ne kažem da ne verujem, ali želim da vidim podatak u naučnom časopisu. As simple as that.

 

[Povijest]

Треба да прихватиш да је Власи вековима био историјски назив за Румуне и да Румуни нису створени као народ тек крајем деветнаестог века. Такође бар за Румуне, Аромуне и Ћиће, назив Власи је егзоним. Колико знамо они себе одвајкада на сопственом језику називају једним или другим обликом Романа. Највероватније тај назив се одржао од Римског Царства, исто као што се одржао и основно латински карактер ових Балканских романских језика. Нема смисла да су га Ромеји смислили јер они су говорили грчки. Или још горе, да је од Турака.

Ја сам одлично упознат са Власима Србије: на личном нивоу, језиком, културом, историјом, музиком, јелима, итд. И они себе на свом језику називају Румâнима. Схвати и прихати да мене једино занима де се људи овде упознају са овим проблемом. Уопште ме не занима, односно дубоко мрзим наметање вере, етницитета, друштвене свести, итд. Схватам и прихватам да се око 250000 Влаха Србије једноставно изјашњавају Србима, а око 35000 Власима а тек 1000-2000 Румунима. Уопште ме не занима да икога преобратим. Али смета ми лажно приказивање њихове историје, језика, и разлога њихове данашње удаљености од Румуна.

Упркос томе, крајње је време да Власи Србије имају основно образовање, богослужије и медије на сопственом језику -- за оне које то желе. Да ли би књижевни румунски требао да буде књижевни језик Влаха Србије је отворено питање.

У вези са Каравлашком и Карабогданијом -- тачније Караифлак и Карабогдан -- to су једном били турски називи Влашке и Молдавије. Кара-- означава север а не боју коже. Румуни са махом светлији од Аромуна. Задњих пар векова нико не користи те називе. Међутим и данас постоје Каравласи у Босни. То су Роми пореклом из Влашке и Трансилваније.

Zapravo sve gotovo svi Srbi u istočnoj Srbiji osećaju i ili izjašnjavaju kao Vlasi na popisima stanovništva Srbije.


Kako su Srbi postali Vlasi


"Rumunizacija Srba označava ovde procese pre svega odrođavanja pravoslavnih Srba, tokom prošlih vekova u istočnoj Srbiji, Banatu, Podunavlju, tadanšnje Austrije (današnje Rumunije). Rumunizacijom, vlašenjem ili povlašivanjem od Srba postojali su pravoslavni "Vlasi" (Rumuni). Dva bliska pravoslavna naroda su stupala neminovno u prisni kontakt, koji će dovesti do potpune prevlasti jednog; u ovom slučaju Vlaha (Rumuna)"

Tvrditi da ima nešto manje od 300K takozvanih Vlaha u Srbiji je urnebesna budalaština i nebuloza. Timočka Krajina prema popisu stanovništva 2022. godine ima samo 197.815 ljudi, sa Braničevskim okrugom koji nije deo Krajine ima 354.182 osoba. Izgleda da je matematika najveći neprijatelj rumunsko-vlaških mitomana.

 

[Povijest]

Takozvani Vlasi stvarno jesu fenomen na Balkanu. Al u negativnom smislu. Niko ne mitomaniše i laže kao Vlasi.

 

[Povijest]

Треба да прихватиш да је Власи вековима био историјски назив за Румуне и да Румуни нису створени као народ тек крајем деветнаестог века. Такође бар за Румуне, Аромуне и Ћиће, назив Власи је егзоним. Колико знамо они себе одвајкада на сопственом језику називају једним или другим обликом Романа. Највероватније тај назив се одржао од Римског Царства, исто као што се одржао и основно латински карактер ових Балканских романских језика. Нема смисла да су га Ромеји смислили јер они су говорили грчки. Или још горе, да је од Турака.

Ја сам одлично упознат са Власима Србије: на личном нивоу, језиком, културом, историјом, музиком, јелима, итд. И они себе на свом језику називају Румâнима. Схвати и прихати да мене једино занима де се људи овде упознају са овим проблемом. Уопште ме не занима, односно дубоко мрзим наметање вере, етницитета, друштвене свести, итд. Схватам и прихватам да се око 250000 Влаха Србије једноставно изјашњавају Србима, а око 35000 Власима а тек 1000-2000 Румунима. Уопште ме не занима да икога преобратим. Али смета ми лажно приказивање њихове историје, језика, и разлога њихове данашње удаљености од Румуна.

Упркос томе, крајње је време да Власи Србије имају основно образовање, богослужије и медије на сопственом језику -- за оне које то желе. Да ли би књижевни румунски требао да буде књижевни језик Влаха Србије је отворено питање.

У вези са Каравлашком и Карабогданијом -- тачније Караифлак и Карабогдан -- to су једном били турски називи Влашке и Молдавије. Кара-- означава север а не боју коже. Румуни са махом светлији од Аромуна. Задњих пар векова нико не користи те називе. Међутим и данас постоје Каравласи у Босни. То су Роми пореклом из Влашке и Трансилваније.

Na prostoru Timočke Krajine prema rezultatima popisa stanovništva 2022. ima 162.414 deklarisanih Srba, što se opet ne poklapa sa fašističkim velikovlaškim budalaštinama, bajkama i nebulozama. Kako god okreneš brojke se nikako ne poklapajo sa vlaškim mitovima. Ovo je direktno negiranje postojanja slovensko-srpskog naroda prostorima na kojima je prisutan od 6. veka. Savetujem ti da se oslobodiš šovinističke antisrpske retorike jer inače ćeš ti i tvoji Vlasi završiti na traktoru negde u Rumuniji.

 

[Povijest]

Na prostoru Timočke Krajine prema rezultatima popisa stanovništva 2022. ima 162.414 deklarisanih Srba, što se opet ne poklapa sa fašističkim velikovlaškim budalaštinama, bajkama i nebulozama. Kako god okreneš brojke se nikako ne poklapajo sa vlaškim mitovima. Ovo je direktno negiranje postojanja slovensko-srpskog naroda prostorima na kojima je prisutan od 6. veka. Savetujem ti da se oslobodiš šovinističke antisrpske retorike jer inače ćeš ti i tvoji Vlasi završiti na traktoru negde u Rumuniji.

CCCC

 

[Povijest]

Prestani lagati. Koji su to ljudi u Banatu koji nemaju ni kapi srpske krvi, a izjašnjavaju se Srbima i kažu "mi Srbi". Svi Mađari u Vojvodini su rezultat mađarizacije koja je počela od još od 18. veka.

U celoj Srbiji samo se statistička greška ( u najboljem slučaju) katolika izjašnjava Srbima na popisima stanovništva.

"Priština, varoš u Kosovom polju; leži na malo uzvišenom mjestu, oko koga prostire se prekrasna kosovska ravnica; broji do 12.000 stanovnikah, od kojih su jedna trećina Srbi i Cincari, a drugi Arbanasi Gege."

Strana 23, Bosanski prijatelj - Volumes 3-4, 1861 - URL:
https://books.google.ca/books?id=_wHtAAAAMAAJ&pg=PA23&dq=Cincari+Prizren+Pristina&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjKiJ3blJbYAhUk6IMKHWJJBnYQ6AEIPTAE#v=onepage&q=Cincari Prizren Pristina&f=false

Ovi povlašeni mitomani sa povlašenim imenima i prezimena su stvarno neverovatni mitomani.

Prema popisnim podacima 1910. godine bilo je samo 990 osoba Cincara po jeziku u celoj tadašnjoj Srbiji

 

[Povijest]

"Priština, varoš u Kosovom polju; leži na malo uzvišenom mjestu, oko koga prostire se prekrasna kosovska ravnica; broji do 12.000 stanovnikah, od kojih su jedna trećina Srbi i Cincari, a drugi Arbanasi Gege."

Strana 23, Bosanski prijatelj - Volumes 3-4, 1861 - URL:
https://books.google.ca/books?id=_wHtAAAAMAAJ&pg=PA23&dq=Cincari+Prizren+Pristina&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjKiJ3blJbYAhUk6IMKHWJJBnYQ6AEIPTAE#v=onepage&q=Cincari Prizren Pristina&f=false

1861.???? 1861. godine su Srbi činili apsolutno većinsko stanovništvo na Kosovu i Metohiji.

 

[Povijest]

Na popisu stanovništva 2022. bilo je nešto više od 21.000 Vlaha sa vlaškim kao maternjim jezikom. Pitanje za milion dolara - kojim jezikom govore onih 300 hiljada Vlaha kojih navodno ima u Srbiji?