Vlasi — balkanski fenomen

[ZabranjeniLegenda]

I Zeta i Durmitor su nazivi keltskog porekla. Albanski je isuviše lingvistički udaljen, iz indoiranske podgrupe, sa grčkim i jermenskim.

Kakvi kelti jadi te znali...

 

[Slavan]

Eto vidiš, identifikuješ se kao Vlah i automatski ime Durmitor mora biti iz latinskog. Ipak nije, keltsko, znači vrh planine ili voda s planine - nema mnogo indicija da je predsovensko stanovništvo oko Durmitora bilo romanizovano u iole većem procentu. Ime reke Zete u neposrednoj blizini je definitivno keltsko.

Slovenački:

Druga, bolj verjetna teorija pravi, da je ime keltskega izvora, pomen pa naj bi pomenil 'voda z gore' ali pa 'grebenasta gora'. Glede na čas keltske poselitve v tem času (Tara je keltska boginja, njeno ime je keltskega izvora), je zelo verjetno, da je ime Durmitor keltskega oz. podobnega izvora. Reka Zeta ima tudi ime keltskega izvora.
Romanskog, tj romanizovanog stanovništva Balkana je bilo daleko najviše u delu zaštićenom unutrašnjim pojasom utvrđenja Istočnog carstva.

Pogledajte prilog 1490106

Испада да је нешто посебно битно да ли је келтског или латинског или кога већ порекла. Углавном, најчешће се наводи да је келтског порекла и да значи вода са горе, планине. Одатле и претпоставка да је назив Тара келтског порекла (гора, планина).

 

[Pravi Vlah]

Не односи се то само на тај тренутак, већ и касније. И не само на тај крај. Има више таквих опаски.

Ти си уверен да се не ради о једној те истој опасци - преписаној и поновљеној у разним каснијим чланцима, књигама и сајтовима?

Наговестио сам већ историјски контекст те опаске. Написао ју је неки српски поп из тадашње Мађарске (Баната) половином деветнаестог века када су банатски и трансилвански Румуни настојавали и успевали да се ослободе српске Карловачке Патријаршије. Ово се није свиђало српским поповима. Уосталом као ни данас у вези са Власима источне Србије.

 

[Pravi Vlah]

U latinski je preuzeto iz nekog starijeg jezika. Objašnjenje o ‘dormir’ se naziva narodska etimologija:

Теби није фрапантно што називи три од највиших планинских врхова у Црној Гори - Дурмитор, Ципитор, Виситор - имају значења на румунском -- сва повезана са спавањем?

Пре неколико година у расправи са уваженим форумашом Славаном објаснио сам моје мишљење да су називи дати због изгледа ових врхова под облацима и маглом.

 

[ZabranjeniLegenda]

Теби није фрапантно што називи три од највиших планинских врхова у Црној Гори - Дурмитор, Ципитор, Виситор - имају значења на румунском -- сва повезана са спавањем?

To je povezan sa crnogorskijem obicajima

 

[Krishna]

Теби није фрапантно што називи три од највиших планинских врхова у Црној Гори - Дурмитор, Ципитор, Виситор - имају значења на румунском -- сва повезана са спавањем?

Tri najviše planine u Crnoj Gori su Prokletije, Durmitor i Komovi. Najviši vrh crnogorskog djela Prokletija je Zli Kolac danas uglavnom poznat pod polu albanizovanim nazivom Zla Kolata, najviši vrh Durmitora je Bobotov Kuk, a najviši vrh Komova je Kom Kučki.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Zla_Kolata

Srecan sam sto si odusevljen Italijanima, sad mozes ponosno vikat E VIVA !

Nikad nisam imao ništa protiv Italijana, naprotiv. Mi dalmatinskih Srbi smo sarađivali s njima za mletačkog vakta i u WW2, u mletačko doba smo od njih primili neke kulturološko-lingvističke uticaje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Moja baba je zapamtila 2 rječi koje izgovorio neki italijanski vojnik koji se zatekao u njenom selu u WW2, a to je 'pikolo dormire.' Pričala je da su talijanski vojnici njima djeci davali slatkiše, inače niko se u mom kraju nije žalio da su učinili bilo šta loše (ni najsitniji štetu).

Da, ovo što si naveo je univerzalna pojava bila Italijana. U principu, ako sem ako nisi Hrvat, boga si molio da padneš pod okupaciju Italijana. Ne postoje baš u nikakvim obrisima ama baš nikakve dodirne tačke između nemačke okupacije i života pod ustašama. U mnogim selima od starih ljudi si mogao čuti priče o blagonaklonosti Italijana i stanovništvo su tretirali na poprilično human način.

U takvoj situaciji i takvom kontekstu, ni najmanje ne čudi vrlo dobar ugled koji su ostavili i vrlo značajan entuzijazam kod velikog broja naroda da sarađuju sa njima, uprkos tome što je reč o okupatorima koji jesu došli sa stranom vojskom i koji su politički nametnuli upravu iz Rima.

Ako se ne varam, mislim da su bukvalno par zločina par masovnih protiv čovečnosti izvršili. Mislim da su neke italijanske jedinice spalile ili opljačkale neko hrvatsko selo kod Biokova.

 

[ZabranjeniLegenda]

Tri najviše planine u Crnoj Gori su Prokletije, Durmitor i Komovi. Najviši vrh crnogorskog djela Prokletija je Zli Kolac danas uglavnom poznat pod polu albanizovanim nazivom Zla Kolata, najviši vrh Durmitora je Bobotov Kuk, a najviši vrh Komova je Kom Kučki.

Durmitor, Pirlitor, Visitor, Rumija, Lovcen, Orjen, Hajla, Komovi, Sutorman, nijedna nije slovenska.

Nikad nisam imao ništa protiv Italijana, naprotiv. Mi dalmatinskih Srbi smo sarađivali s njima za mletačkog vakta i u WW2, u mletačko doba smo od njih primili neke kulturološko-lingvističke uticaje.

Jes al ipak nasa Crnogorka je bila Princeza Italije

 

[Slavan]

Ти си уверен да се не ради о једној те истој опасци - преписаној и поновљеној у разним каснијим чланцима, књигама и сајтовима?

Наговестио сам већ историјски контекст те опаске. Написао ју је неки српски поп из тадашње Мађарске (Баната) половином деветнаестог века када су банатски и трансилвански Румуни настојавали и успевали да се ослободе српске Карловачке Патријаршије. Ово се није свиђало српским поповима. Уосталом као ни данас у вези са Власима источне Србије.

Није ради се о једној опасци, већ о стању на терену. Уосталом, познато ти је, а и сам си помињао асимиловање Срба на територији данашње Румуније. То је дуг и вишезначан процес.

Теби није фрапантно што називи три од највиших планинских врхова у Црној Гори - Дурмитор, Ципитор, Виситор - имају значења на румунском -- сва повезана са спавањем?

Пре неколико година у расправи са уваженим форумашом Славаном објаснио сам моје мишљење да су називи дати због изгледа ових врхова под облацима и маглом.

Јесте, причали смо и не знам зашто се опет то потеже, али си ти то прочитао код Гацовића који није лингвиста, мада су писали и други, а неки Румуни су то негирали, колико се сећам. Немам проблема да су то латински називи, али не делује убедљиво. Јесте овако поетски и романтично, па и национал-романтично у одређеном контексту.

 

[Boris T]

Da, ovo što si naveo je univerzalna pojava bila Italijana. U principu, ako sem ako nisi Hrvat, boga si molio da padneš pod okupaciju Italijana. Ne postoje baš u nikakvim obrisima ama baš nikakve dodirne tačke između nemačke okupacije i života pod ustašama. U mnogim selima od starih ljudi si mogao čuti priče o blagonaklonosti Italijana i stanovništvo su tretirali na poprilično human način.

U takvoj situaciji i takvom kontekstu, ni najmanje ne čudi vrlo dobar ugled koji su ostavili i vrlo značajan entuzijazam kod velikog broja naroda da sarađuju sa njima, uprkos tome što je reč o okupatorima koji jesu došli sa stranom vojskom i koji su politički nametnuli upravu iz Rima.

Ako se ne varam, mislim da su bukvalno par zločina par masovnih protiv čovečnosti izvršili. Mislim da su neke italijanske jedinice spalile ili opljačkale neko hrvatsko selo kod Biokova.

Ово није сасвим тачно – Италијани су починили тешке злочине у Етиопији, Триполију, Грчкој па и у Југославији, и то далеко од тога само над Хрватима.

 

[Pravi Vlah]

Jes al ipak nasa Crnogorka je bila Princeza Italije

Била је краљица Италије од 1900 до 1946!

 

[Pravi Vlah]

Јесте, причали смо и не знам зашто се опет то потеже, али си ти то прочитао код Гацовића који није лингвиста, мада су писали и други, а неки Румуни су то негирали, колико се сећам. Немам проблема да су то латински називи, али не делује убедљиво. Јесте овако поетски и романтично, па и национал-романтично у одређеном контексту.

Петар Скок је то приметио, а не Гацовић. За време Петара Скока још није било забрањено да се говори о румунској топонимији широм Балкана.

 

[Krishna]

Durmitor, Pirlitor, Visitor, Rumija, Lovcen, Orjen, Hajla, Komovi, Sutorman, nijedna nije slovenska.

Ima ih i sa slovenskim nazivima: Prekornica, Vojnik, Sinjajevina, Bjelasica, Mokra Gora, Lukavica, Pusti Lisac, Jabuka, Prokletije, Golija, Somina, Ljubišnja itd.

 

[Slavan]

Da, ovo što si naveo je univerzalna pojava bila Italijana. U principu, ako sem ako nisi Hrvat, boga si molio da padneš pod okupaciju Italijana. Ne postoje baš u nikakvim obrisima ama baš nikakve dodirne tačke između nemačke okupacije i života pod ustašama. U mnogim selima od starih ljudi si mogao čuti priče o blagonaklonosti Italijana i stanovništvo su tretirali na poprilično human način.

U takvoj situaciji i takvom kontekstu, ni najmanje ne čudi vrlo dobar ugled koji su ostavili i vrlo značajan entuzijazam kod velikog broja naroda da sarađuju sa njima, uprkos tome što je reč o okupatorima koji jesu došli sa stranom vojskom i koji su politički nametnuli upravu iz Rima.

Ako se ne varam, mislim da su bukvalno par zločina par masovnih protiv čovečnosti izvršili. Mislim da su neke italijanske jedinice spalile ili opljačkale neko hrvatsko selo kod Biokova.

Ово није сасвим тачно – Италијани су починили тешке злочине у Етиопији, Триполију, Грчкој па и у Југославији, и то далеко од тога само над Хрватима.

Има ту истине и у односу на Немце је велика разлика, али су свакако били окупатори.

Петар Скок је то приметио, а не Гацовић. За време Петара Скока још није било забрањено да се говори о румунској топонимији широм Балкана.

То свакако није румунска, већ романска топонимија. Нема потребе да се толико претерује.

A bogumi niko nije toliko asimilova ka Srbi

Није још готово, треба и тебе да асимилујемо.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ima ih i sa slovenskim nazivima: Prekornica, Vojnik, Sinjajevina, Bjelasica, Mokra Gora, Lukavica, Pusti Lisac, Jabuka, Prokletije, Golija, Somina, Ljubišnja itd.

Jes to su noviji toponimi za manja brda. Prokletije pogotovu je naziv novijeg datuma, sredinom 19. v.

 

[ZabranjeniLegenda]

Није још готово, треба и тебе да асимилујемо.

Nikad vise 1918! Eviva!

 

[Krishna]

Ово није сасвим тачно – Италијани су починили тешке злочине у Етиопији, Триполију, Грчкој па и у Југославији, и то далеко од тога само над Хрватима.

Nad Srbima nisu činili masovne zločine. Njihovo prisustvo u Dalmaciji i djelovima BiH je bilo spasonosno za par stotina hiljada Srba, koji bili pobijeni od ustaša na kućnim pragovima ili u Jasenovcu da nije bilo Italijana.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ово није сасвим тачно – Италијани су починили тешке злочине у Етиопији, Триполију, Грчкој па и у Југославији, и то далеко од тога само над Хрватима.

Borise T, pričamo isključivo o italijanskoj zoni okupacije u Jugoslaviji. Kakva veze imaju Etiopija ili Grčka sa tim?

 

[Krishna]

Jes to su noviji toponimi za manja brda. Prokletije pogotovu je naziv novijeg datuma, sredinom 19. v.

Reference da su noviji?

 

[ZabranjeniLegenda]

Reference da su noviji?

Recimo za Prokletije neces naci ovaj naziv prije sredine 19. v. samo je prevod sa albanskog. To su albanski alpi.

 

[Krishna]

Recimo za Prokletije neces naci ovaj naziv prije sredine 19. v. samo je prevod sa albanskog. To su albanski alpi.

Ma daj... Albanski Alpi su novokomponovani naziv. Samo oni Alpi koji se protežu od Francuske do Slovenije su autentični Alpi, a australijski, južni (novozelandski), albanski itd. su plagijati. Etimologija naziva Alpi nema nikakve veze sa albanskim jezikom. Najviši vrh Prokletija se zove Jezerski vrh, a Šiptari su ga bastardizovali/modifikovali u Maja e Jezerce zato što nemaju svoj izvorni naziv za taj vrh na njihovom jeziku.

 

[Pravi Vlah]

Ma daj... Albanski Alpi su novokomponovani naziv. Samo oni Alpi koji se protežu od Francuske do Slovenije su autentični Alpi, a australijski, južni (novozelandski), albanski itd. su plagijati. Etimologija naziva Alpi nema nikakve veze sa albanskim jezikom. Najviši vrh Prokletija se zove Jezerski vrh, a Šiptari su ga bastardizovali/modifikovali u Maja e Jezerce zato što nemaju svoj izvorni naziv za taj vrh na njihovom jeziku.

Можда етимологија назива Алпи нема везе са албанским језиком, али могла би имати везе са називом Албанија. Савременим Албанцима Албанија је егзоним.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Recimo za Prokletije neces naci ovaj naziv prije sredine 19. v. samo je prevod sa albanskog. To su albanski alpi.

Netačno. Putopisci koji su prolazili u toku prve polovine XIX stoleća kroz zaj kraj zabeležili su da se zove Prokletije. Npr. Ami Boue. A i evo ti nemački godišnjak Fon Leonharda za geologiju iz 1839. godine koji se zasniva na saznanjima i vestima iz 1820-ih i 1830-ih godina.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ma daj... Albanski Alpi su novokomponovani naziv. Samo oni Alpi koji se protežu od Francuske do Slovenije su autentični Alpi, a australijski, južni (novozelandski), albanski itd. su plagijati. Etimologija naziva Alpi nema nikakve veze sa albanskim jezikom. Najviši vrh Prokletija se zove Jezerski vrh, a Šiptari su ga bastardizovali/modifikovali u Maja e Jezerce zato što nemaju svoj izvorni naziv za taj vrh na njihovom jeziku.

Albanci "Albanske alpe" uopste to nijesu izmislili, vec je bilo cest termin kroz 19. vijek.

Britanski putopisac Dzordz Grot 1846 g. I u srpskim izvorima Prokletije su nazvane "Albanskim planinama". Prvo mjesto dje Stefan Nemanja locira Albance je u pravo pod Prokletije u region Pilot 1198. godine.

https://www.google.me/books/edition...dq=albanian+alps&pg=PA281&printsec=frontcover

 

[Slavan]

Ima ih i sa slovenskim nazivima: Prekornica, Vojnik, Sinjajevina, Bjelasica, Mokra Gora, Lukavica, Pusti Lisac, Jabuka, Prokletije, Golija, Somina, Ljubišnja itd.

Зависи каква је намера, јер онда може да се предложи и словенска етимологија, пошто су на тим планинама сточари напасали стоку. Тор је место у коме се чувају животиње, стаја, загон.