Vlasi — balkanski fenomen

[Pumpaj Dinstanović]

Nad Srbima nisu činili masovne zločine. Njihovo prisustvo u Dalmaciji i djelovima BiH je bilo spasonosno za par stotina hiljada Srba, koji bili pobijeni od ustaša na kućnim pragovima ili u Jasenovcu da nije bilo Italijana.

Da, zato je jako neobično kad neko ističe primere kolaboracije sa Italijanima u italijanskim okupacionim zonama kao nekakav argument da se radi o ljudima koji su bili nužno zločinci i to radili kako bi naneli zlo sopstvenim narodu.

U stvari ne samo da je neobično, nego ima i potpuno jasno dozu malicioznosti, kao i apsolutno svaki događaj ili proces koji biva istrgnut iz konteksta (generalno, u istoriji) i danas se najčešće koristi u svrsi upravo propagande (najčešće protiv četnika, ali ne i samo njih; npr. koristi se radi opravdanja i moralizacije političkog procesa protiv mitropolita Joanikija Lipovca, Krsta Popovića i na razne druge načine).

 

[Slavan]

Можда етимологија назива Алпи нема везе са албанским језиком, али могла би имати везе са називом Албанија. Савременим Албанцима Албанија је егзоним.

А Алба је назив за Шкотску, што опет може имати везе с Келтима. Albanach је на келтским језицима Шкот.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bez obzira na italijane, Srbi su jos vise i veselije saradjivali sa Nacistima, Milan Nedic je ipak simbol srpskog nacionalizma i cetnika.

Na stranu koliko je potpuno karikiranje predstaviti Nedića kao, citiram, simbola (!) srpskog nacionalizma...

1) kada pesma koju Sekula Drljević sastavlja bude iskorišćena za proglašavanje himne Crne Gore u 2004. godini, kada spikerka državne televizije Crne Gore kaže da je Sekula Drljevića otac crnogorske države, naroda i nacije povodom naučnog skupa za rehabilitaciju njegove ličnosti, onda je to samo jedan srpski nacionalistički mit da je Drljević neka bitna ličnost i to se pominje iz malicioznih razloga da se naškodi Crnoj Gori

2) Milan Nedić, čije ideološke pristalice u Srbiji ne mogu 3% da nabace i pređu cenzus, čiji su zahtevi za rehabilitaciju odbijeni je, citirajmo, simbol srpskog nacionalizma.

 

[Boris T]

Borise T, pričamo isključivo o italijanskoj zoni okupacije u Jugoslaviji. Kakva veze imaju Etiopija ili Grčka sa tim?

Па добро онда - али твој коментар ми деловао као да су Италијани вероватно из "Црвеног крста" а не окупатори.

 

[Pumpaj Dinstanović]

O Bože kakve su neznalice ovi današnji novinari i TV voditelji. Kaže na početku videa da između Morave, Timoka i Dunava (dakle u istočnoj Srbiji) više od 2000 godina žive Vlasi, a oni su zapravo došli na taj prostor iz današnje Rumunije prije oko 300 godina.

@Q. in perpetuum hibernum

Mislim da je to više simbolički, u kontekstu Vlasi kao fenomen, kao kultura, nastali u vreme Rimskog carstva, itd. A ne o poreklu samog stanovništva. Npr. isto kao kada neko kaže da Srbi žive na Balkanu više od 1200 godina.

Porodično, Vlasi istočne Srbije su doseljenici iz Banata, Transilvanije i Kneževine Vlaške u zadnjih nekoliko vekova, da.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па добро онда - али твој коментар ми деловао као да су Италијани вероватно из "Црвеног крста" а не окупатори.

Delovao je samo iz razloga što si preskočio kontekst.

I kada uzmeš i napraviš poređenje između Italijana i ustaša, ne samo da Italijani ispadaju kao da ih je poslao Crveni krst u Jugoslaviju, već kao da su i od boga lično.

 

[Slavan]

O Bože kakve su neznalice ovi današnji novinari i TV voditelji. Kaže na početku videa da između Morave, Timoka i Dunava (dakle u istočnoj Srbiji) više od 2000 godina žive Vlasi, a oni su zapravo došli na taj prostor iz današnje Rumunije prije oko 300 godina.

@Q. in perpetuum hibernum

Како сад то кад колега Прави Влах наводи ово о Дурмитору и да је било забрањено да се говори о румунској топонимији широм Балкана?

 

[Krishna]

Mislim da je to više simbolički, u kontekstu Vlasi kao fenomen, kao kultura, nastali u vreme Rimskog carstva, itd. A ne o poreklu samog stanovništva. Npr. isto kao kada neko kaže da Srbi žive na Balkanu više od 1200 godina.

Porodično, Vlasi istočne Srbije su doseljenici iz Banata, Transilvanije i Kneževine Vlaške u zadnjih nekoliko vekova, da.

Svakako da je na prostoru današnje istočne Srbije u daljoj prošlosti bilo romanofonih kao i širom Balkana, ali današnji istočnosrbijanski Vlasi nisu njihovi potomci. Staro romanofono stanovništvo istočne Srbije je nestalo još u srednjem vjeku, tako što se sloveniziralo i stopilo sa Slovenima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Како сад то кад колега Прави Влах наводи ово о Дурмитору и да је било забрањено да се говори о румунској топонимији широм Балкана?

Zabranjeno jeste bilo uslovno govoreći pod komunistima, u vreme Titovog jednoumlja. Ne u smislu da je nužno postojao neki partijski dekret, ali jasno je bilo da se rumunsko ime smelo koristiti isključivo za malenu rumunsku zajednicu u Vojvodini. A za ovo južno od Dunava, rumunsko ime je bilo, da se tako izrazimo, potpuno proskribovano u korist vlaškoga. Kao što su obrisali arbanaško ili albansko ime i po vrlo jasnoj direktivi su to od 1945. godine bili Šiptari.

Tako da u tom smislu, od krajaa Drugog svetskog rata godine pa do raspada SFRJ jeste u izvesnom smislu bilo zabranjeno, da se tako izrazimo.

 

[Slavan]

Zabranjeno jeste bilo uslovno govoreći pod komunistima, u vreme Titovog jednoumlja. Ne u smislu da je nužno postojao neki partijski dekret, ali jasno je bilo da se rumunsko ime smelo koristiti isključivo za malenu rumunsku zajednicu u Vojvodini. A za ovo južno od Dunava, rumunsko ime je bilo, da se tako izrazimo, potpuno proskribovano u korist vlaškoga. Kao što su obrisali arbanaško ili albansko ime i po vrlo jasnoj direktivi su to od 1945. godine bili Šiptari.

Tako da u tom smislu, od krajaa Drugog svetskog rata godine pa do raspada SFRJ jeste u izvesnom smislu bilo zabranjeno, da se tako izrazimo.

Добро, али о каквој румунској топонимији широм Балкана да се прича? Је ли то значи да све латинско, романско, влашко треба да подразумевамо као румунско? Сем тога, зашто би се Власима наметало румунско? Па и у овом контексту, ако говоримо о комунистима и у Румунији је завладао протохронизам и дакоманија, коју су Чаушеску и комунисти не само подржавали, већ и промовисали.

Ово за Албанце није баш тако, напротив, у неком контексту и другачије. Није било спорења, колико знам, да се ради о истом народу као у Албанији.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ово за Албанце није баш тако, напротив, у неком контексту и другачије. Није било спорења, колико знам, да се ради о истом народу као у Албанији.

Zapravo jeste. Kasnije, posle Informbiroa i 1948. godine. Ne naučno, ali da u medijima, u javnosti, u školama, itd. Govorilo se o Albancima i o Šiptarima. Kada se misli na Albance na Kosovu ili jugu centralne Srbije govorilo se o Šiptarima, a kada god se govori o Albaniji, koristili su se doslednije termini Albanci. Ako pitaš i danas neke generacije bumera koji se ne interesuju posebno za društvene i etnografske teme, slobodno pitaj i masa će ti reći da Šiptare treba dobro razlikovati od Albanaca.

 

[Pravi Vlah]

To nisu, ne. To potomci relativno skorijih doseljenika iz Rumunije; nećeš praktično jednu porodicu naći koja ima korenje dublje od XVIII veka.

То је само најскорије време сеоба са једне на другу страну Дунава. Иначе Власи Србије потичу махом из појаса око стотину километара од Дунава.

 

[Pumpaj Dinstanović]

То је само најскорије време сеоба са једне на другу страну Дунава. Иначе Власи Србије потичу махом из појаса око стотину километара од Дунава.

Ne može se reći samo ako je to bio pustara pre kolonizacije iz današnje Rumunije i ako velika većina porodica vuče takvo poreklo.

 

[Slavan]

Zapravo jeste. Kasnije, posle Informbiroa i 1948. godine. Ne naučno, ali da u medijima, u javnosti, u školama, itd. Govorilo se o Albancima i o Šiptarima. Kada se misli na Albance na Kosovu ili jugu centralne Srbije govorilo se o Šiptarima, a kada god se govori o Albaniji, koristili su se doslednije termini Albanci. Ako pitaš i danas neke generacije bumera koji se ne interesuju posebno za društvene i etnografske teme, slobodno pitaj i masa će ti reći da Šiptare treba dobro razlikovati od Albanaca.

Назив Шиптари није имао негативних конотација, већ је изворни назив прилагођен нашем језику и користи се у XIX веку у стручној литератури. Назив Албанци је свакако најновији, а назив Арбанаси је увелико био замењен називом Арнаути. Међутим, како се Албанцима тај назив није допадао, користио се назив Шиптари. Штавише, има записа да су Албанци волели када се називају тако. Током рата је тај назив био озваничен и било је тенденција да се држава назива Шипнија, управо да би се "додворили" комунистима из Албаније. Ово после 1948. је друга прича.

 

[Krishna]

Problem sto moderna srpska nauka i javno mjenje perfidno negiraju starośedilastvo Vlaha i Arbanasa u Srbiji i zapadnom balkanu.

Proto Albanci i proto Rumuni su formirani na istoku Balkana, tako da im je tamo prapostojbina.

 

[Slavan]

To nisu, ne. To potomci relativno skorijih doseljenika iz Rumunije; nećeš praktično jednu porodicu naći koja ima korenje dublje od XVIII veka.

Из данашње Румуније, али граница није увек и етничка граница. И данас тамо има доста српских села, насеља, мада је број Срба све мањи. То је становништо које је било мешовито и језик је ту одређивао идентитет, а није нужно следио и порекло.

Ne može se reći samo ako je to bio pustara pre kolonizacije iz današnje Rumunije i ako velika većina porodica vuče takvo poreklo.

Другачије је када говоримо о томе овако, али кад си међу људима, на терену и када неки знају порекло, онда ствари нису тако зацементиране. Има људи који су пореклом Срби, али се сматрају Власима, јер су се њихови преци доселили међу Влахе и прихватили језик. Уједно, сматрају се и Србима. И сада наметати таквим људима румунски идентитет није реално - никад га нису ни имали, а и контрапродуктивно је.

 

[Krishna]

Ovo su pravi Vlasi, a ne Rumuni sa 50% slovenske genetike i gomilom slovenskih rječi u jeziku.

@guslar1389 @Slavan @Pravi Vlah

 

[Pravi Vlah]

Ovo su pravi Vlasi, a ne Rumuni sa 50% slovenske genetike i gomilom slovenskih rječi u jeziku.

@guslar1389 @Slavan @Pravi Vlah

Ајде смањи доживљај. Ја сам косооки Куман.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Из данашње Румуније, али граница није увек и етничка граница. И данас тамо има доста српских села, насеља, мада је број Срба све мањи. То је становништо које је било мешовито и језик је ту одређивао идентитет, а није нужно следио и порекло.

Другачије је када говоримо о томе овако, али кад си међу људима, на терену и када неки знају порекло, онда ствари нису тако зацементиране. Има људи који су пореклом Срби, али се сматрају Власима, јер су се њихови преци доселили међу Влахе и прихватили језик. Уједно, сматрају се и Србима. И сада наметати таквим људима румунски идентитет није реално - никад га нису ни имали, а и контрапродуктивно је.

Kakvo nametanje rumunkog identiteta?

 

[Slavan]

Ovo su pravi Vlasi, a ne Rumuni sa 50% slovenske genetike i gomilom slovenskih rječi u jeziku.

@guslar1389 @Slavan @Pravi Vlah

Разликују се прилично.

Kakvo nametanje rumunkog identiteta?

Од стране одређених кругова Власима.

 

[Pravi Vlah]

Kakvo nametanje rumunkog identiteta?

То бе укључило на пример познавање историје њихових предака уместо епских песама о Краљевићу Марку, митски Косовски Завет, итд.

 

[ZabranjeniLegenda]

Cojski vlasi!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Svi su Vlasi od Srbije do Grcke

Zašto od Srbije? Veliki broj Mađara je vlaškog porekla.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo jednog skorijeg rada na temu. Nisam pročitao još sve, samo deliće.

The Vlachs - People Formed Around a Dynasty

@Krishna @Pravi Vlah

 

[Slavan]

Evo jednog skorijeg rada na temu. Nisam pročitao još sve, samo deliće.

The Vlachs - People Formed Around a Dynasty

@Krishna @Pravi Vlah

Не сећаш се овога? Постављао сам.