Vlasi — balkanski fenomen

Ma to su gluposti. Čini mi se da je jedna hrvatska kuća popisana u nekom kasnijem dokumentu, ili zapravo samo jedna osoba, nije ni bitno.
Nema od toga ništa :D
Влах Хрватин из Милутинове повеље тешко да има икакве везе са Хрватима.
Ко зна каква је етимологија тог имена, можда је од глагола хрвати се (рвати се).
 
Влах Хрватин из Милутинове повеље тешко да има икакве везе са Хрватима.
Ко зна каква је етимологија тог имена, можда је од глагола хрвати се (рвати се). У доба кад се помиње тај Хрватин пре 700 и кусур година, Хрвати су били познати као Хорвати а не као Хрвати.
Znam, ma taj nema veze sa Hrvatima, kao ni ovi kasniji.
Mi čak sa sigurnošću ne znamo da li je Hrvoje vukčić Hrvat?
 
Znam, ma taj nema veze sa Hrvatima, kao ni ovi kasniji.
Mi čak sa sigurnošću ne znamo da li je Hrvoje vukčić Hrvat?
Нашао сам раније на неком бошњачком сајту да се тзв. породица Хрватинић уопште није тако презивала, већ се ради о анахронизму који потиче из великохрватско-католичких кругова са циљем хрватизације Босне. Не могу сад то наћи, на то сам случајно налетео пре више година.
Хрвоје Вукчић није био католик, него следбеник цркве босанске (богумил/крстајанин каго год).
 
Нашао сам раније на неком бошњачком сајту да се тзв. породица Хрватинић уопште није тако презивала, већ се ради о анахронизму који потиче из великохрватско-католичких кругова са циљем хрватизације Босне. Не могу сад то наћи, на то сам случајно налетео пре више година.
Хрвоје Вукчић није био католик, него следбеник цркве босанске (богумил/крстајанин каго год).
Negde sam čitao da je bio pravoslavac?
ne znam koliko istine ima u tome?
 
У повељи краља Милутина оригинално пише Хрьватинь, дакле дефинитивно Хрватин (а не Хорватин). А као што рекох народ Хрвати је тада био познат као Хорвати. Влах Хрватин је живео пре него што се у имену суседног народа изгубило О.

@Lanselot
 
Poslednja izmena:
Negde sam čitao da je bio pravoslavac?
ne znam koliko istine ima u tome?
И ја сам чуо да је био православац, постоји и та теорија. Како год, али изгледа да није био католик.
Боље да се овде зауставимо са Хрвојем Вукчићем јер је тема о нечем другом, па да нам Лекизан не би брисао постове. :)
 
И ја самчуо да је био православац, постоји и та теорија. Како год, али изгледа да није био католик.
Боље да се овде зауставимо са Хрвојем Вукчићем јер је тема о нечем другом, па да нам Лекизан не би брисао постове. :)
Ne mogu da nađem
 
@Krishna
Al sam zato našao Biser :rotf: kako bosanci tumače istoriju :lol:

Kinam navodi i da rijeka Drina razdvaja Bosnu od ostatka Srbije. Na osnovu ovoga jasno je da tadašnja Bosna nije bila dio srpske države


:rotf:
Као што Морава раздваја Шумадију од остатка Србије, па би се на основу њихове логике дало закључити да Шумадија није у Србији. :hahaha:
 
Naravno, čak i imena Hrvatin ili Hrvoje kod Srba nisu bila sporna za srednji vek.
ili naprimer strana 147 opširni popis za oblast brankovića 1455:

Dimitrije sin Borne,
Miloš sin Borne

češća su borbena imena tipa: Bojko, Bojo,Bojak,Bojčina, Bojadin, Bojić, Bojina, Bojihna, Bojan, Bojašin, Bojsalo, Borko, Borislav,Borajno,Boroje, Boravac,,,
 
ma slika je odbrana više iz estetskih razoga. poenta je otkrivanje pojmovnog značenja reči vlah.

kada reč vlah posmatraš u značenju: nomad, skitnica, slobodan seljak tj. klasni sloj a ne etničko obeležje onda razumljivo deluju mnogi strednjovekovni dokumenti poput povelja i zakonika. to što su neki pod tim videli isključivo romansko stanovništvo ili stočare, je percepcija udaljenog tumača.

poenta je imati pojmovnu predstavu ljudi u vreme geneze reči i u vremenu kada je zapisivana, tj. protumačiti šta su oni koji su zvanje koristili pod tim podrazumevali.

Влах на цинцарском има та значења која си навео:
- номад (од грчког: νομάς, старогрчког: νομός - од глагола: νέμω са значењем: пȃсти, напасати стоку, јести; пашњак, део земље где се напаса стока (што има за последицу и деобу земље - оделба, посед) а затим и бројна изведена значења и речи/појмови изведене из овог). Протословенски когнат је *ęti (*ímtei) из кога следе бројне изведенице (имати - имање, узети), као и у грчком, да не набрајам, није тема.
- слободњак, слободан сељак
- луталица-скитница

vlihur – vlihurã, vlihuri, vlihure - (fig: vlihur = eleftir, filcu)

vlihur - простор, отвор
eleftir, filcu - слободан
vlihurie, vlahurie - пространство
 
Дурмитор, Ципитор и Виситор су три од највиших планинских врхова у Црној Гори . Изгледа да су они средњовековни Срби сточарског сталежа који су их тако назвали били не само чобани него и песници.

На румунском Дурмитор, Ципитор и Виситор значе Успавани, Удремљени и Усањани. А шта значе на српском?
Нетачно!

Три највиша врха Црне Горе су: Зли Колац (2534 м), Росни Врх (2524 м) и Боботов Кук (2523 м).
 
@psmaniac vezano za Vlahe; Gacović je objavio ovaj citat od Jordana Pavlovića:

Zabranili su seljacima nošnje: bele zubune, gunj i čakšire, bele šubare, pa i crne, zvane brsanje. Žandarmerija je nosila makaze u džepovima, pa, kad vide Vlaha sa velikom šubarom, zaustave ga, skinu mu šubaru i ošišaju je, još ako je bela oni je povaljaju malo po kanalu. Ili, kad vide Vlaha sa belim čakširama i u belom zubunu i gunju, oni ga obore i povaljaju u kanalu pored pločnika, da mu zacrne odeću. to se najviše dešavalo u Zaječaru sa Crnorečanima. Plakali su Vlasi, škripali zubima, niko se nije našao da ih zaštiti. Jedino su znali za Adama Bogosavljevića iz Koprivnice, poslanika u Skupštini, koji je imao razumevanja za seljačke nevolje [..] Kad je 1880. godine umoren u zatvoru, ožalili su ga Vlasi iz cele Timočke krajine.

Koliko je ova tvrdnja autentičan prenos stvari, pod upitnikom je međutim Gacović jeste objavio arhivska dokumenta o zabrani vlaške narodne nošnje na javnom mestu da je potkrepi, tako da u najmanju ruku do izvesne mere je možemo smatrati utemeljenom.

Prelistao sam malčice izvore iz XIX stoleća i moram priznati da je tada vladala u Srbiji drastično drugačija slika o Vlasima. Dakle sušta suprotnost u odnosu na današnjicu. Vlaška kultura je nešto Srbima strano, toliko nepojmljivo da je skoro vanzemaljsko. Vladali su vrlo jaki negativni stereotipi o Vlasima; prikazivani su kao lenji, pogani, smrdljivi; ne možeš ih naterati na vredan rad u polju, prevrtljivi su, ne kupaju se, dakle nikakvih radnih navika, teško ih možeš šta naučiti. Nisu ni hrišćani, nego veruju u demone. Skoro sve moguće predrasude se mogu dovesti u vezu sa Vlasima. Njihova kultura je prikazivana kao varvarska, a pitanje njihove srbizacije tj. bukvalno izbijanja vlsškoga iz njih predstavljano je kao edukovanje pećinskih ljudi.

Danas je samo "vlaška mađija" ostala kao nekakav bledi relikt, ali u 19. veku Srbi su definitivno o Vlasima imali gore mišljenje nego o Arnautima ili Turcima. Dok se razmišlja o asimilaciji Vlaha, verovatno treba i to imati na umu.
 
@psmaniac vezano za Vlahe; Gacović je objavio ovaj citat od Jordana Pavlovića:

Zabranili su seljacima nošnje: bele zubune, gunj i čakšire, bele šubare, pa i crne, zvane brsanje. Žandarmerija je nosila makaze u džepovima, pa, kad vide Vlaha sa velikom šubarom, zaustave ga, skinu mu šubaru i ošišaju je, još ako je bela oni je povaljaju malo po kanalu. Ili, kad vide Vlaha sa belim čakširama i u belom zubunu i gunju, oni ga obore i povaljaju u kanalu pored pločnika, da mu zacrne odeću. to se najviše dešavalo u Zaječaru sa Crnorečanima. Plakali su Vlasi, škripali zubima, niko se nije našao da ih zaštiti. Jedino su znali za Adama Bogosavljevića iz Koprivnice, poslanika u Skupštini, koji je imao razumevanja za seljačke nevolje [..] Kad je 1880. godine umoren u zatvoru, ožalili su ga Vlasi iz cele Timočke krajine.

Koliko je ova tvrdnja autentičan prenos stvari, pod upitnikom je međutim Gacović jeste objavio arhivska dokumenta o zabrani vlaške narodne nošnje na javnom mestu da je potkrepi, tako da u najmanju ruku do izvesne mere je možemo smatrati utemeljenom.

Prelistao sam malčice izvore iz XIX stoleća i moram priznati da je tada vladala u Srbiji drastično drugačija slika o Vlasima. Dakle sušta suprotnost u odnosu na današnjicu. Vlaška kultura je nešto Srbima strano, toliko nepojmljivo da je skoro vanzemaljsko. Vladali su vrlo jaki negativni stereotipi o Vlasima; prikazivani su kao lenji, pogani, smrdljivi; ne možeš ih naterati na vredan rad u polju, prevrtljivi su, ne kupaju se, dakle nikakvih radnih navika, teško ih možeš šta naučiti. Nisu ni hrišćani, nego veruju u demone. Skoro sve moguće predrasude se mogu dovesti u vezu sa Vlasima. Njihova kultura je prikazivana kao varvarska, a pitanje njihove srbizacije tj. bukvalno izbijanja vlsškoga iz njih predstavljano je kao edukovanje pećinskih ljudi.

Danas je samo "vlaška mađija" ostala kao nekakav bledi relikt, ali u 19. veku Srbi su definitivno o Vlasima imali gore mišljenje nego o Arnautima ili Turcima. Dok se razmišlja o asimilaciji Vlaha, verovatno treba i to imati na umu.

Konkretni dokument, vezano za zabranu vlaške narodne nošnje:

NAREDBA

Za sve opštinske Vlasti u srezu Boljevačkom

„Prema naredbi glavnog komandanta, preporučujem sudu, da izda najstrožu
naredbu stanovnicima svoje opštine, da od nove godine ne smeju nositi ovakve
šubare – kačule kakve sada nose, jer koji bi se našao, da ovakvu šubaru i posle 1.
januara 1884. god. nosi, biće najstrože kažnjen.

Ovo se čini stoga, što su ove sadašnje šubare vrlo nepraktične, i što se mnogi
odaju na krađu samo da skinu kožu od ovce i šubaru napravi.

Da je sud naredbu ovu primio, i prepis od nje za se zadržao, neka se Kmet na
ovoj naredbi potpiše. A da je naredbu ovu saopštio stanovnicima, izvestiće me aktom
u roku od deset dana.”

Br. 3820, 23.eg novembra 1883. godine, Načelnik sreza Boljevačkog
Boljevac Đ. Branković


IMG_20210802_143942.jpg
 
Konkretni dokument, vezano za zabranu vlaške narodne nošnje:

NAREDBA

Za sve opštinske Vlasti u srezu Boljevačkom

„Prema naredbi glavnog komandanta, preporučujem sudu, da izda najstrožu
naredbu stanovnicima svoje opštine, da od nove godine ne smeju nositi ovakve
šubare – kačule kakve sada nose, jer koji bi se našao, da ovakvu šubaru i posle 1.
januara 1884. god. nosi, biće najstrože kažnjen.

Ovo se čini stoga, što su ove sadašnje šubare vrlo nepraktične, i što se mnogi
odaju na krađu samo da skinu kožu od ovce i šubaru napravi.

Da je sud naredbu ovu primio, i prepis od nje za se zadržao, neka se Kmet na
ovoj naredbi potpiše. A da je naredbu ovu saopštio stanovnicima, izvestiće me aktom
u roku od deset dana.”

Br. 3820, 23.eg novembra 1883. godine, Načelnik sreza Boljevačkog
Boljevac Đ. Branković


Pogledajte prilog 981260
Где се овде помињу Власи? А Срби нису носили шубаре и ово се на њих не односи?
Зарад европеизације се свашта радило, Петар Велики је секао браде и наплаћивао
порез на њих, данас уводимо истополне бракове и убеђујемо децу да нису оног пола
који им је природа подарила.
 
Где се овде помињу Власи? А Срби нису носили шубаре и ово се на њих не односи?
Зарад европеизације се свашта радило, Петар Велики је секао браде и наплаћивао
порез на њих, данас уводимо истополне бракове и убеђујемо децу да нису оног пола
који им је природа подарила.

Nije bio problem u šubari kao takvoj, već u konkretnom tipu šubare (kaculi).
 
Права четничка?

U pojašnjenju od 24. aprila 1884. godine iz pera nadležnog sreskog načelnika:

Načelnik Sr. Boljevačkog, No. 1557
24. Aprila 1884. god. Boljevac
„U svezi moga predpisa od 23. novembra t.g. No 3820 preporučujem tome sudu, da on kazni svakog onog, koji nosi vlasnatu šubaru, a kaznu će izricati po &326 Krivičnog zakona.


Međutim i ja ću svakog onog kazniti, koga uhvatim da nosi takvu šubaru neka sud još jednom na zboru opštinskom obznani ovu naredbu, a da je to učinio da mi odma javi.” Načelnik Sreski Č. Savić (AZ-NOC-1)

vlasnatasub.JPG


Dakle, vrlo specifično, vlasnata šubara. Ne šubara od astragana (koju su docnije nosili četnici), ne kupasta šubara, niti ijedna druga šubara, već baš vlaška šubara. U naređenjima se čak i (to imaš i u prvom dokumentu) precizira da se misli na vrlo konkretan tip šubare; isti koji je u ovom slučaju predstavljao etničko obeležje Vlaha koje ih je u javnosti razdvajalo u odnosu na Srbe.
 
Poslednja izmena:
Slabo mi je poznata istorija Rumunije osim golih osnova, znam da je crkveni jezik Rumunije bio crkvenoslovenski (kao i kod Srba, Bugara i Rusa/Ukrajinaca) i da su do 19. veka pisali ćirilicom. Na primer, ćirilično slovo dž (џ) je Vuk uzeo iz rumunske ćirilice.

Dakle, jasno je da se narodna slovensko-vlaška masa protezala preko cele Srbije i Rumunije, ali mi je nepoznanica u kojoj meri. Na primer, u vreme Obrenovića (kralja Milana?) smo unutar naših granica kolonizovali Vlahe iz Rumunije, oko kojih danas neko pokušava da izazove neka sporenja jer se nameće narativ da su oni u vreme kolonizacije bili Rumuni koje smo mi agresivnom politikom asimilacije "posrbili". Ali u ono vreme, mi te Vlahe ne da nismo kolonizovali kao strance ili stran narod već kao domaće ljude, nego su i naši knezovi imali posede po Rumuniji i tamo odlazili... a ne znam koliko su oni znali vlaški odnosno rumunski, ili je to stanovništvo bilo bilingvalno kao što je i danas.

Sa tom razlikom što su danas uglavnom pismom, obrazovanjem i nacijom osvešćeni kao Srbi, ali u ono vreme je stanovništvo prosto bilo "hrišćansko", kao opozit Turcima,
На влашком Влах се каже Румун. Другим речима, ово је питање ендонима спрам егзонима.

Сад ће неко да протестује да се Румуни себе називају Românima a Власи Србије себе називају Rumânima. Међутим Румуни су такође себе називали Rumânima. Отуда их и ви називате Румунима а не Романима.

Фантазија је да су Румуни икада били Срби. Власи Србије се сада великом већином изјашњавају Србима као последица два века смишљене и организоване асимилације од стране српске државе и цркве.
 
Фантазија је да су Румуни икада били Срби. Власи Србије се сада великом већином изјашњавају Србима као последица два века смишљене и организоване асимилације од стране српске државе и цркве.
Tvoje jadikovanje po ovom pitanju je srcedrapajuće, da koristiš naziv PraviHrvat ovo tvoje piskaranje bi ostalo absolutno isto.
Koliko jezik star toliko i prateća nacija ;)
 
На влашком Влах се каже Румун. Другим речима, ово је питање ендонима спрам егзонима.

Сад ће неко да протестује да се Румуни себе називају Românima a Власи Србије себе називају Rumânima. Међутим Румуни су такође себе називали Rumânima. Отуда их и ви називате Румунима а не Романима.

Фантазија је да су Румуни икада били Срби. Власи Србије се сада великом већином изјашњавају Србима као последица два века смишљене и организоване асимилације од стране српске државе и цркве.
Не зову сви Власи себе Румунима тј. Романима, већи само део њих. Неки Власи себе зову (или су звали) Руманима, Армањима, Рамањима и Румерима.

Rrâmânji - Hoara Samarina


@brundoje
 

Back
Top