Vlasi — balkanski fenomen

[Pravi Vlah]

Румуни и Цинцари имају врло различит распоред хаплогрупа.

Код Румуна доминирају I2a и R1a, а код Цинцара J2b2 и R1b.

У глави носиш превише упрошћену слику света.

 

[Carlin15]

Kakve veze ima 'genetika' sa temom Влашка топонимија на Балкану?

Zanima me koji su to (genetski) 'Vlasi' odgovorni za vlaske-romanske toponime po Argolidi na Peloponezu, npr.?

 

[Krishna]

У глави носиш превише упрошћену слику света.

Ово је генетика Румуна: I2a 26%, R1a 18%, R1b 15,5%, E1b 14%, J2b 13,5%, I1 3,5%, G2a 3%, I2b 2,5%, N 1,5%, T 1%, J1 1%, Q 0,5%

Oво је генетика Аромуна (Цинцара) J2b 24,5%, R1b 21,5%, I2a 17,5%, E1b 16,5%, R1a 10%, G2a 3,5%, I1 3%, T 2%, J1 0,5%

Извор www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

За Румуне је грешком стављено 28% I2a, a заправо је 26% (кад би било 28% у збиру се добија 102).

 

[ZabranjeniLegenda]

Ovo na Sardiniji su romanizovani Etrurci. Toske su dobrim delom šiptarizovani Sloveni. Ostalo je čista situacija.

Ta regija u juznoj Albaniji gde je veci procenat I2a1b, je poznata srpska kolonija kod Fiera, Libofsha. Tamo ima oko 10,000 Srba

 

[Момчило]

Zanima me koji su to (genetski) 'Vlasi' odgovorni za vlaske-romanske toponime po Argolidi na Peloponezu, npr.?

Па Склави, највећим делом Влахо-Румуни, у шестом и седмом столећу, под германско-туранским-кавкаским (???) елитним вођством !!!!!!

Једино они долазе из Румуније, преко Дунава, и географски распоред им се поклапа са описаним инвазијама Склава.

А зашто је неко Склаве прогласио Словенима не знам.

Марио Алинеи

(d) What is now called the Romance area – closely corresponding to the area of the Epigravettian Paleolithic culture, of Mesolithic cultures such as Castelnovian and Sauveterrian, and of the Impresso/Cardial culture of Neolithic – Instead of representing solely the remnant of Roman imperialism, must now be seen as mainly an original Italid (or Italoid, or Ibero-Dalmatic) linguistic area, in which several proto-languages akin to Latin, besides Latin and the other Italic languages, were spoken (besides Alinei 2000a, see also 1991, 1997c, 1997d, 1998b, 1998c, 2000c, 2001b, 2001c, 2009a), and for the speakers of which the Latin of Rome must have been an (easy to learn) superstrate (see Alinei-Benozzo 2009). Rumanian appears to be an intrusive language, introduced in Neolithic times into the Slavic area by Impresso/Cardial farmers coming from Dalmatia (Hamangia culture).

 

[Krishna]

Па Склави, највећим делом Влахо-Румуни, у шестом и седмом столећу, под германско-туранским-кавкаским елитним вођством !!!!!!

Једино они долазе из Румуније, преко Дунава, и географски распоред им се поклапа са описаним инвазијама Склава.

А зашто је неко Склаве прогласио Словенима не знам.

Марио Алинеи

Склави, Словени и Анти су једно те исто.

 

[Момчило]

Склави, Словени и Анти су једно те исто.

Нећеш наћи Драгишу, Жарка и Вукоја међу тим Склавима и Антима, али ћеш наћи Мусу (Мусокиуса), Идриза (Идаризоса) и Валтунка.

Такође су племена Сагудати, и Ринхини ко фол преци данашњих Јужних Словена, јер значење ових имена може да растумачи свако словенско дете као јасна "словенска имена".

На пример ти, пробај.

 

[Krishna]

Нећеш наћи Драгишу, Жарка и Вукоја међу тим Склавима, али ћеш наћи Мусу (Мусокиуса), Идриза (Идаризоса) и Валтунка.

Такође су племена Сагудати, и Ринхини ко фол преци данашњих Јужних Словена, јер значење ових имена може да растумачи свако словенско дете као јасна "словенска имена".

На пример ти, пробај.

Ко су онда Склави по теби ако нису Словени?

 

[Момчило]

Ко су онда Склави по теби ако нису Словени?

На западу Балкана активност Склава је слабо забележена, па нема нешто ни влашког језика, док је на истоку и југу активност Склава итекако забележена, а аромунско влашки језик и даље ферцера у том истом делу који се поклапа са областима које су Склави похарали.

Закључи сам.

 

[Pravi Vlah]

Ово је генетика Румуна: I2a 26%, R1a 18%, R1b 15,5%, E1b 14%, J2b 13,5%, I1 3,5%, G2a 3%, I2b 2,5%, N 1,5%, T 1%, J1 1%, Q 0,5%

Oво је генетика Аромуна (Цинцара) J2b 24,5%, R1b 21,5%, I2a 17,5%, E1b 16,5%, R1a 10%, G2a 3,5%, I1 3%, T 2%, J1 0,5%

Извор www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

За Румуне је грешком стављено 28% I2a, a заправо је 26% (кад би било 28% у збиру се добија 102).

Да ли ти схваташ појам дистрибуције? Кад је размер стандардне девијације велик недовољно је говорити о центру тежине. Другим речима кад народи нису генетски хомогени -- а нису -- погрешно је говорити о неком замишљеном примерку који тобоже предтсавља све остале.

 

[Krishna]

Да ли ти схваташ појам дистрибуције? Кад је размер стандардне девијације велик недовољно је говорити о центру тежине. Другим речима кад народи нису генетски хомогени -- а нису -- погрешно је говорити о неком замишљеном примерку који тобоже предтсавља све остале.

Банту црнци и Швеђани имају исту генетику, према твојој логици!

 

[Carlin15]

Ta regija u juznoj Albaniji gde je veci procenat I2a1b, je poznata srpska kolonija kod Fiera, Libofsha. Tamo ima oko 10,000 Srba

Fieri = market/тржиште/пијаца, na italijanskom Fiera.

Postojanje romanskih toponima na području Laberije u Albaniji ne iznenađuje, budući da u 'blizini' ovog područja i dan danas zive 'Vlasi' i/ili 'Grkovlasi'. Ali (neki) toponimi u Laberiji izgleda ne poticu od jezika 'Vlaha', vec od Dalmatinskog.

(Romanski toponimi na području Laberije su relativno 'skoriji' (?). Krajem 11. veka, na tom području su se dogodili značajni događaji romejsko-normanskog rata. Nakon ovog romejsko-normanskog rata, romanski toponimi se počinju pojavljivati na ovom području - a neki od njih vise 'izgledaju' kao italijanski.)

 

[Pravi Vlah]

Банту црнци и Швеђани имају исту генетику, према твојој логици!

Заиста?

 

[Krishna]

Заиста?

Према твојој логици генетика је нешто имагинарно попут Астрлогије (тако си рекао).

Значи према твојој логици генетских разлика између различитих народа на планети Земљи нема!

Па откуд онда црнци, белци, жути тј. различите расе и подрасе?

 

[Pravi Vlah]

Према твојој логици генетика је нешто имагинарно попут Астрлогије (тако си рекао).

Значи према твојој логици генетских разлика између различитих народа на планети Земљи нема!

Па откуд онда црнци, белци, жути тј. различите расе и подрасе?

Уопште нисам то рекао, немој да се правиш луд.

Хајде да те питам, ако узмемо податке са Еупедије, од стотину Босанских Срба, апроксимативно

32 су I2a,
20 су J2,
17 су E1b1b,
8 су J2,
7 су I1,
а остали су I2b, R1b, G, J1, итд.

Да ли су ти осморо Босанских Срба са J2 мање Срби него они тридесет и два са I2a? Да ли су Албанци са I2a Срби?

 

[ZabranjeniLegenda]

Fieri = market/тржиште/пијаца, na italijanskom Fiera.

Postojanje romanskih toponima na području Laberije u Albaniji ne iznenađuje, budući da u 'blizini' ovog područja i dan danas zive 'Vlasi' i/ili 'Grkovlasi'. Ali (neki) toponimi u Laberiji izgleda ne poticu od jezika 'Vlaha', vec od Dalmatinskog.

(Romanski toponimi na području Laberije su relativno 'skoriji' (?). Krajem 11. veka, na tom području su se dogodili značajni događaji romejsko-normanskog rata. Nakon ovog romejsko-normanskog rata, romanski toponimi se počinju pojavljivati na ovom području - a neki od njih vise 'izgledaju' kao italijanski.)

A zato Libofsha je slovenski toponim

 

[Krishna]

Уопште нисам то рекао, немој да се правиш луд.

Хајде да те питам, ако узмемо податке са Еупедије, од стотину Босанских Срба, апроксимативно

32 су I2a,
20 су J2,
17 су E1b1b,
8 су J2,
7 су I1,
а остали су I2b, R1b, G, J1, итд.

Да ли су ти осморо Босанских Срба са J2 мање Срби него они тридесет и два са I2a? Да ли су Албанци са I2a Срби?

А где ти је R1a?

Ево статистике за босанске Србе са Еупедије: I2a 32,5% , R1a 20% , E1b1b 17,5% , J2 8,5% , I1 7,5% итд.

Поледај мало боље www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml није Ј2 20%, него R1a.

Босански Срби имају 32,5% I2a, и 20% R1a, што значи да словенске генетике (по мушкој линији) има 52,5%.

 

[Carlin15]

Јасно, Власи се деле у више грана. Мене у последње време интересује питање влашких сточара који су били изузетно покретни и селили су се по читавом Балкану, а и шире. Чини се да је баш 12. век време кад се дешавају највеће миграције па ми због тога делује логично да су и Морлаци у већим групама населили јадранско залеђе у то време. Уосталом појава стећака се везује за њих, а то пада отприлике у 12. век. Такође се подудара и са настанком Другог бугарског царства, које се назива још и Влашко-бугарским, ваљда због већег прилива Влаха на те просторе.

Npr. u Grckoj, danas, postoje (i dalje) tri razlicite 'grane' Vlaha:
- Armani ili Helenovlasi/Grkovlasi;
- Meglenski Vlasi;
- i Arvanitovlasi.

Iako svi govore srodnim jezikom, to su tri razlicite grupacije 'Vlaha'. Moguce da je bilo i Morlaka, posto S. Liakos navodi da su crnogorski Vlasi negde u 14. veku sišli sa Arvanitovlasima sve do oblasti Mani (juzni deo Peloponeza/Moreje). Citat S. Liakos-a glasi: Ιλλυριόβλαχοι, ώστε πρέπει να έχυσαν στην Μάνη, όπου και κατά τον 14ο αιώνα κατέβηκαν Μαυροβουνιώτης Βλάχοι μαζύ με Αρβανιτόβλαχους.

I dan danas, govor/dijalekt Arvanitovlaha se moze cuti u Akarnaniji.

Zef Mirdita (Vlasi, polinomican narod, str. 257) istice da: Vec od XI. stoljeca bizantski autori i drugi povijesni izvori citavo ovo podrucje tretiraju kao vlasko. Tako se Tesalija (Helada) u pocetku XIII. stoljeca pocinje zvati Velika Vlahija, Etolija i Akarnanija Mala Vlahija itd. Osim tih etnogeografskih naziva postoje Gornja i Donja Vlahija, koje se odnose na Vlahe Pinda i Ahaje. Oni su zapravo posvjedoceni kako na Halkidiku, na planinama Rodopa, na azijskom dijelu Bospora, u Atici, Eubeji, na Peloponezu, tako i na Krfu i drugim Jonskim otocima.

Ne znam tacno odakle su 'Morlaci' dosli i naselili jadransko zaledje (verovatno je da su autohtoni Iliri ili Ilirovlasi), ali je i moguce da su dosli iz pravca Epir-Makedonija-Tesalija, odakle su se "Vlasi" sirili - vekovima - u susedne teritorije i krajeve. S. Asimakis izricito navodi da su Vlasi naselili i stigli sve do Mesenije i Lakonije, i da su se uopste -- migracije Vlaha (vece ili manje) na JUG -- odvijale u talasima, koji su zapoceti vec u 8. veku.

 

[Krishna]

Према једној теорији Власи су се дошли у јужни део модерне Румуније (Влашка низија) у XII веку из данашње Албаније и северозападне Грчке.
У XI веку Влашка низија се звала Куманија.

 

[Mrkalj]

Ta regija u juznoj Albaniji gde je veci procenat I2a1b, je poznata srpska kolonija kod Fiera, Libofsha. Tamo ima oko 10,000 Srba

To potvrđuje i srpska (slovenska) toponomastika:

 

[Carlin15]

Па Склави, највећим делом Влахо-Румуни, у шестом и седмом столећу, под германско-туранским-кавкаским (???) елитним вођством !!!!!!

Једино они долазе из Румуније, преко Дунава, и географски распоред им се поклапа са описаним инвазијама Склава.

А зашто је неко Склаве прогласио Словенима не знам.

Марио Алинеи

Hvala na ovome, veoma zanimljivo - pogotovo ovaj deo: in which several proto-languages akin to Latin, besides Latin and the other Italic languages, were spoken.

 

[Carlin15]

Према једној теорији Власи су се дошли у јужни део модерне Румуније (Влашка низија) у XII веку из данашње Албаније и северозападне Грчке.
У XI веку Влашка низија се звала Куманија.

Pogledajte prilog 445028

Sve je moguce, mada ja se ne slazem sa ovim (IMHO). Postoji dosta razlika izmedju 'juznih' i 'severnih' Romana (ne govorim uopste o genetici) - a severni Romani su, cini mi se, bili prisutni u tim krajevima jos pre XII veka.

Sam termin 'Vlasi' je nekako sveobuhvatan, obiman, pa cak i varljiv. 'Vlasi' su - za Germane, a kasnije i za Slovene - bili svi stanovnici Rimske imperije i/ili latinofoni uopste (pa cak mozda i Kelti u pocetku). Ovo se moze videti i dan danas, na primer Poljaci zovu Italijane i Italiju Włochy, Republika Włoska, dok je jezik włoski. Ovo ukazuje na znacenje ovog termina medju Slovenima kroz istoriju. Zato mislim da upotreba ovog termina za sve balkanske Romane je pojednostavljanje, jer je istorija mnogo slozenija i dosta toga ne znamo. Tako da je moguce da severni i juzni 'Vlasi' imaju razlicito etnicko poreklo, a mozda i ne.

 

[Pravi Vlah]

А где ти је R1a?

Ево статистике за босанске Србе са Еупедије: I2a 32,5% , R1a 20% , E1b1b 17,5% , J2 8,5% , I1 7,5% итд.

Поледај мало боље www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml није Ј2 20%, него R1a.

Босански Срби имају 32,5% I2a, и 20% R1a, што значи да словенске генетике (по мушкој линији) има 52,5%.

Избегао си питање: Да ли су Босански Срби са J2 мање Срби од оних који носе I2a? Да ли су Албанци са I2a уствари Срби? Треба под хитном да их обавестиш.

Узгред, у науци хаплогрупе се не подељују по етницитету. То значи да не постоји словенска генетика. Постоји генетика Словена, која ионако није хомогена. По генетском миксу Срби су блискији Албанцима него Пољацима.

 

[Krishna]

Избегао си питање: Да ли су Босански Срби са J2 мање Срби од оних који носе I2a? Да ли су Албанци са I2a уствари Срби? Треба под хитном да их обавестиш.

Узгред, у науци хаплогрупе се не подељују по етницитету. То значи да не постоји словенска генетика. Постоји генетика Словена, која ионако није хомогена. По генетском миксу Срби су блискији Албанцима него Пољацима.

Србин који је Ј2 је аутосомално (укупна генетика) ближи било Србину са било којој другом хаплогрупом, него Албанцу који је Ј2.

Албанац који је I2a је ближи аутосомално другим Албанцима (без обзира које хаплогрупе носе), него Србину који је I2a.

Имаш ли још питања?

 

[Pravi Vlah]

Србин који је Ј2 је аутосомално (укупна генетика) ближи било Србину са било којој другом хаплогрупом, него Албанцу који је Ј2.

Албанац који је I2a је ближи аутосомално другим Албанцима (без обзира које хаплогрупе носе), него Србину који је I2a.

Имаш ли још питања?

Значи овде губимо време јер не говоримо о аутосомалној генетици.